Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:38

[Soprano]

Хъялти нетождествен Тайберу Септиму. Это то, что можно понять, не прибегая к полуофициальному лору.

Пока ни у кого не получилось
Все только сыплют сомнительными утверждениями, ничем не подкрепленными

Пустые споры про Септима мне порядком поднадоели, а по сему у меня вопрос другого плана:

Мне повезло, что я проводил столько времени с мечом в руке, ведь в год 2E 541, когда мне едва исполнилось двадцать, Черный дракон Дуркорах (Durcorach the Black Drake) расправил свои крылья над Пределом и призвал свои дикие племена к войне.

Черный дракон это действительно дракон? или это просто "кличка" кого-то из ричменовских предводителей?

[Царь-Кащей]

>> ____:

Ну надо же, стоит сказать, что не желаешь что-то обсуждать - и тебе тут же подробно ответят на риторический вопрос.

Отвечать на риторические вопросы - это же самое интересное!

Физически? Социально? Содержательно? Статусно? А вы даже не мифическое существо. И мифологическое сознание, обозначающее новый статус как нового человека, вам присуще не в большей степени, чем любому современному европейцу.

Собственно, почему это?    Вы же наверняка читали Барта и кучу иже с ним (и не иже с ним, но на ту же тему). Я вполне себе персонаж огромного количества мифов, и в первую очередь, своего собственного мифа о самом себе. И мифологическое сознание присуще современному европейцу не в меньшей степени, чем его предкам три тысячи лет назад.

Сиддхартха Гаутама нетождествен Будде. Хъялти нетождествен Тайберу Септиму.

Это если смотреть со стороны. А если изнутри - то Будда может быть вообще тождественен Кришне, потому как и тот, и другой - аватары Вишну.

о_0 Не надо "частичных аватаров".

Хорошо, я больше не буду 

[Efreet]

Черный дракон это действительно дракон? или это просто "кличка" кого-то из ричменовских предводителей?

Да явно же обычный вождь Изгоев. Имя типичное ричменское (Маданах, Друадах и т. д.). Плюс по написанию Durcorach the Black Drake видно, что это кличка.

[Auron]

>> Soprano:

Мне повезло, что я проводил столько времени с мечом в руке, ведь в год 2E 541, когда мне едва исполнилось двадцать, Черный дракон Дуркорах (Durcorach the Black Drake) расправил свои крылья над Пределом и призвал свои дикие племена к войне.

Черный дракон это действительно дракон? или это просто "кличка" кого-то из ричменовских предводителей?

Drake - это не дракон, а селезень. Дуркорах Черный Селезень. И да, это прозвище, как и Красный Орел (см. «Легенда о Красном Орле»).

Сообщение отредактировал Auron - 17.05.13 - 10:57

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:38

[nagato]

>> ____: Предлагаю продолжить дискутировать в соответствующей теме. Все, что сейчас сказали вы, было в свое время сказано мной. Вы это определенным образом подытожили. В любом случае, если бы в единичности Талоса не было сомнений, эта дискуссия и не началась бы.
Талос, Хъялти, Исмир, Тайбер Септим - суть имена и прозвища.
А вообще, Талос - бог, по сути, есть ЧИМнутый Талос-Человек. И как Вивек познал ЧИМ и божественную силу от Сердца Лорхана, так и Талос познал ЧИМ и бож.силу от Сердца Вулфхарта в Мантелле, ибо Вулфхарт - Шеззарин. Познав ЧИМ,он стал Богом.

Вы не задумывались,что значит стать богом? Его же не просто люди признали,но сами Аэдра! Алессию, и ту признали просто святой, а Талоса - божеством. Как происходит сам процесс становления богом? Ответ напрашивается такой: ЧИМ.

добавлено nagato - 17.05.13 - 11:38
>> Soprano: Почему Талос и Арктус - Энантиоморф? Слушайте.
Если признать слова Человека-Скелета и гипотезу слияние личностей Арктуса и Вулфхарта, о чем, кстати, утверждает русскоязычная Вики,то получается, что, если в сражении личностей победил Арктус, что естественно, ибо сам Король осознает себя Арктусом, то в Короле есть сущность Лорхана, инкарнацией которого является Вулфхарт, а если принять во внимание то, что Талос владел Амулетом Королей,Чим-Эль-Адабалом, в котором заключена сущность Акатоша, мы приходим к логическому энантиоморфу Акатош-Лорхан в лице Талоса-Арктуса.

О,Боже,какое длинное предложение.

Сообщение отредактировал nagato - 17.05.13 - 11:39

[Царь-Кащей]

>> ____:

Доводилось. Но все же склонна полагать, что мышление современного европейца отличается от мышления охотников, собирателей, солнцепоклонников. Мы пользуемся словом "солнце", но нам вряд ли придет в голову давать отдельные имена богу солнечного диска, богу солнечного света, богу весеннего солнца и богу солнца, повернувшего на зиму. Мы пользуемся в большей степени абстрактными категориями, а не конкретно-чувственными образами.

Ясно. Тогда по этому вопросу мы с Вами не договоримся, потому как я, подобно (читай - "вслед за") Барту, и, частично ("отчасти"?), Юнгу, Кэмпбеллу и Элиаде, стою на иных позициях, и не вижу принципиальной разницы между офисным клерком и архаичным охотником. Вернее, разницу вижу, но не считаю её существенной. Но это, в общем-то, вопрос не дискуссионный, а мировоззренческий, так что, полагаю, холивара на этой почве у нас с Вами не возникнет?

Все-таки попробую написать маленький коммент к этому списку:

Ваш комментарий ничуть не хуже всех прочих спекуляций на эту тему (и даже лучше многих, потому как Вы подходите к вопросу скорее как культуролог (или даже антрополог), а не как, прости Господи, нечто среднее между теологом и физиком, как это любят делать остальные, в том числе, и отметившееся в этой теме). Но, согласитесь, этого же явно не достаточно, чтобы с полной уверенностью доказывать бедному Soprano (или бедному мне), что он "конкретно неправ"?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:38

[Soprano]

добавлено nagato - 17.05.13 - 11:38
>> Soprano: Почему Талос и Арктус - Энантиоморф? Слушайте.
Если признать слова Человека-Скелета и гипотезу слияние личностей Арктуса и Вулфхарта, о чем, кстати, утверждает русскоязычная Вики,то получается, что, если в сражении личностей победил Арктус, что естественно, ибо сам Король осознает себя Арктусом, то в Короле есть сущность Лорхана, инкарнацией которого является Вулфхарт, а если принять во внимание то, что Талос владел Амулетом Королей,Чим-Эль-Адабалом, в котором заключена сущность Акатоша, мы приходим к логическому энантиоморфу Акатош-Лорхан в лице Талоса-Арктуса.

О,Боже,какое длинное предложение.

А еще вики утверждает, что Талос норд.

Собственно я сам лично могу зарегестрироваться и дополнить треть статей на вики, что не сделает их приоритетным источником знаний. Это мнение одного человека описанное в статье и редактируемое по мере поступления инфы.

О слияниях личностей говорили. О Термине Энантиоморф тоже. Теория интересная, но она настолько туманная и ничем не доказанная, что я с тем же успехом могу сказать о том, что ГГ это Лорхан. А ГГ в игре и Алдуин это Энантиоморф)

[Qui-Gon-Jinn]

>> ____:

С провисшей последней буквой, которая ничего, кроме вопросов не вызывает.

Не знаю, вляпался ли он уже в этом пункте в историю с Нумидиумом.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:37

[Дмитрий Иоанн]

В грубой прикидке:

У меня примерно такое же видение этой ситуации, т.к. я не знаю, как возможно вписать в схему того-парня-которого-убил-Вивек.

"Это ЖЖЖ не спроста!" wink.gif Почему-то многие товарищи в любом событии ищут глубинный сакральный смысл. Оккама на них нет.

С йокуданцами ещё ладно, но вот у Вивека обычно все слова осмысленны, и просто так сдуру он ничего не ляпает.

Вы думаете? А какая от этого польза?

Объяснение существующих противоречий, и, как следствие, fun.

Если можно, хотелось бы узнать, что именно и в каком источнике он сказал.

http://www.imperial-library.info/content/interviews-vivec

А вот цитата из Дуэли про йокуданцев:

"Молодой ансу оставил стойку и принял нормальное положение. "Он не может быть побеждён," -сказал ансу Сайрусу - "Нам известны все существующие в истории приёмы фехтования, но ни один из них не поможет тебе, даже если ты изучишь их из наших камней памяти, которые мы будем обязаны предоставить тебе, если ты это пожелаешь. В конце концов, именно ты убил белого короля в Хаммерфеле.»

"Что?" - переспросил Сайрус - "Император? Я не убивал его."

"Конечно же, ты это сделал; ты был Хун Дингом."

"Нет, я не был, и я не делал этого."

Молодой ансу отказался слушать. За его каменной, украшенной перьями маской, отчётливо виднелась улыбка восхищения: "Ты обезоружил его и убил лишь после того, как он достал свой второй нож. Это честь ра гада. Мы не сражаемся с беззащитными. Истории о тебе..."

"Это был не Император," - сказал Сайрус - "Это был просто..."

"Конечно же, это был именно он. Вот почему Хаммерфел до сих пор стоит. Ты был Хун Дингом. В любом случае, Ансу-Гурлехт не может быть побеждён. Он был одарён Баронами Движений, что узнают приёмы из будущего."

По сюжету Рэдгарда Сайрус убил адмирала Ричтона, почему йокуданцы считают, что это был Тайбер и как они это вообще узнали я ума не приложу.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 17.05.13 - 18:23

[nagato]

>> Дмитрий Иоанн:
+1 загадка. Тайбер - вообще,очень туманная(ые) личность(и).Вести дискуссию дальше бессмысленно,ибо ни одну теорию нельзя доказать.Пока.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:37

[Soprano]

Взойдя на престол, Эйренн привнесла некоторые изменения в управление нашими чудесными землями – но всё это было предсказано ещё в момент её рождения, и Сапьярхи, все как один, поддержали эти нововведения.

Кто такие сапьярхи?)

[Auron]

>> Soprano:

Судя по цитате из вашего поста и следующим строкам:

... Лабиринт Сапьярхов, где ей предстояло изучать королевские обычаи и церемонии высших эльфов.
... Сапьярхи сообщили, что в ночь исчезновения принцессы было множество знамений и небесных предсказаний ...

Сапьярхи - жрецы, хранители традиций альтмер. Эдакое духовенство.

[nagato]

В скайримских книгах и многих иных источниках первый город,основанной флотилией Исграмора, именуется Саарталом. Но в киркбрайдовских статьях,как то Алдудагги или КИНМУНЭ фигурирует некий Сартаал, также разрушенный эльфами. Чем же отличаются эти два города?
Также в Алдудагги сказано,что Исграмор владел "Олендрангом". Если это молот Волендарнг,выкованный кланом Роуркен, то каким образом он оказался у Исграмора,если его еще не выковали?

Сообщение отредактировал nagato - 18.05.13 - 14:14

[Soprano]

2E 547

Согласно "Арктурианской ереси" Ада'Сум Дир-Камал, Снежный Демон-Король Камала вторгается в Морровинд. Подземный Король и Альмалексия останавливают его в районе Красной горы.

Событие из хронологии событий по всей сети. Откуда эта дата? Появление Дир-Камала описывается в Арктурианской ереси, Таинственном Акавире и 1-м издании карманного путеводителя . Может я то-то упустил?) можно пруф на эту дату...

И раз уж на то пошло, то почему в истории ESO это не 547 год, а 572? Я так понимаю истиный срок второй, ибо это свежак от разрабов.

Тогда вопрос иного рода, в Ереси утверждается, что Вулхарта подняла Альмалексия, а в истории ЕСО(опять же свежак от разрабов) его призвали Седобородые после атаки на Виндхельм(о чем говорится кстати в первом путеводителе).

Очередная ложь арктурианской ереси?

Сообщение отредактировал Soprano - 18.05.13 - 17:33

[Акавирец]

>> Soprano:

Тогда вопрос иного рода, в Ереси утверждается, что Вулхарта подняла Альмалексия, а в истории ЕСО(опять же свежак от разрабов) его призвали Седобородые после атаки на Виндхельм(о чем говорится кстати в первом путеводителе).

Данное событие тоже описывается в книге, сиречь разные точки зрения.

И раз уж на то пошло, то почему в истории ESO это не 547 год, а 572? Я так понимаю истиный срок второй, ибо это свежак от разрабов.

Надо смотреть. Возможно очередная неточность Общей Эры.
Тем более неточности с датами в ТЕС встречались уже не раз и не два.

[Soprano]

сиречь разные точки зрения

Только одна точка зрения доказывается другими источниками, а вторая просто остается точкой зрения)

Тем более неточности с датами в ТЕС встречались уже не раз и не два

Одно дело неточность, другое отсутствие) 547 года я в книгах не нашел... Возможно было в морровинде?

Сейчас правлю историю городов и добавляю туда историю из TESO (скрепя зубами, рано или поздно все равно придется дополнять все лор-статьи историей TESO, как бы она мне не нравилась). Так вот у меня собственно еще вопрос - есть ли уже какие-то книги из TESO просочившиеся в сеть?) по-моему я где-то что-то видел но не могу теперь найти где...

Почитал истории объединений, тихий ужас. Самый интересный союз это Ковентат Даггерфола, но и он смущает непонятной отзывчивостью орков и НАЧАЛОМ ВОЙНЫ с империей ИЗ-ЗА РАЗОРВАННОГО ТОРГОВОГО КОНТРАКТА при смене императора

А в Эбенгардском пакте непонятна причастность аргониан вообще.. Сражались на красной горе Норды и Данмеры со снежными демонами и силы их были равны, а потом неизвестно откуда появились матросики аргониан (у аргониан есть флот? зачем??) и боевыми магами и помогли Данмерам, которые держат их сородичей в рабстве. (Я в Ауте)

Сообщение отредактировал Soprano - 18.05.13 - 18:10

[nagato]

Ясно,больше вопросов на этом сайте по полуофу задавать не буду. Ибо не слышит меня ни единая живая душа.

добавлено nagato - 18.05.13 - 18:18
>> Soprano:
Во-первых "О деяниях Ар-Азала", перевод вроде есть на сайте.А во-вторых, вот в этом видео книга "О сырах Тамриэля"

[Soprano]

благодарствую)

Чем же отличаются эти два города?

да собственно ничем. Над Фолкритом как только не извращались до выходя скайрима)

Также в Алдудагги сказано,что Исграмор владел "Олендрангом"

Я так думаю, что речь все таки о Вутраде.
Хотя зная замашки Киркбрайда могу предположить, что вивек из будующего принес Исграмору Волендранг, чтобы его потомки потом нагибали данмеров. Просто потому, что Вивек знатный извращенец. Покурив травки познав ЧИМ он изменяет реальность, гуляет по этериусу и видит будующее, путешествуя во времени - он делает все just fo fan))

Сообщение отредактировал Soprano - 18.05.13 - 18:40

[nagato]

>> Soprano: Это же Киркбрайд! Перестановка букв - явно не простое совпадение! Вероятно,Сартаал - это зеркальная копия Саартала, которая исчезла во время Драгон Брика под Красной Горой! 

Сообщение отредактировал nagato - 18.05.13 - 18:41

[Акавирец]

>> Soprano:

Только одна точка зрения доказывается другими источниками, а вторая просто остается точкой зрения)

Про призвание седобородыми чтоле? Это только в книжке из ТЕСО появилось же.

>> nagato:

В скайримских книгах и многих иных источниках первый город,основанной флотилией Исграмора, именуется Саарталом. Но в киркбрайдовских статьях,как то Алдудагги или КИНМУНЭ фигурирует некий Сартаал, также разрушенный эльфами. Чем же отличаются эти два города?

Так не известно ничего. Возможно это один и тотже город, который дважды постигла одна и таже судьба. В 4 эре его уже раскапывали. к 9 могли и отстроить.

Также в Алдудагги сказано,что Исграмор владел "Олендрангом"

Названия просто похожи. Так из-за созвучности можн ои с молотом Ойландера паралель провести.
То езмь ни то и не другое.

>> Soprano:

НАЧАЛОМ ВОЙНЫ с империей ИЗ-ЗА РАЗОРВАННОГО ТОРГОВОГО КОНТРАКТА

Суть бретонцев. Им лишь бы повоевать.

Сообщение отредактировал Акавирец - 18.05.13 - 18:43

[Soprano]

Вероятно,Сартаал - это зеркальная копия Саартала,

Ага своеобразный энантиоморф) Личность Септима извратили, можно и за города браться...)

В 4 эре его уже раскапывали. к 9 могли и отстроить.

Альдуддага разве о 9 эре повествует?)

Суть бретонцев. Им лишь бы повоевать.

ну помимо них есть еще орки и редгарды(любители повоевать сами с собой) им то какое дело до торгового контракта с Вэйрестом. Тем более как я понял суть Ковентата - охрана друг друга от сторонних напастей.

Цитата:
Спустя две недели я, преклонив голову, наблюдал, как короли Даггерфолла, Камлорна, Шорнхельма, Эвермора и Вэйреста подписали первый договор о взаимозащите. Так был создан первый Ковенант Даггерфолла.

Сообщение отредактировал Soprano - 18.05.13 - 18:49

[Orontirus]

А что такое Общая Эра?Одно из названий Второй?

[Акавирец]

>> Orontirus:

А что такое Общая Эра?Одно из названий Второй?

Yep

[Soprano]

Про призвание седобородыми чтоле? Это только в книжке из ТЕСО появилось же.

В первом путеводителе идет речь о разграблении Виндхельма снежным демоном) И только потом происходит битва на красной горе. Что гармонично вписывается в историю TESO

А ересь преподност нам участие Вулхарта иначе. Якобы он был призван не для того, чтобы помочь освободить нордские земли, а потому что Альмалексия захотела его помощи на красной горе) О нападении на Скайрим вообще там речи не идет, как и в "таинственном акавире". Там речь о том, что Дир-Камаль атакует морровинд, а Альмалексия призывает его для сражения на красной горе. Разница ощутима.

Сообщение отредактировал Soprano - 18.05.13 - 19:09

[Qui-Gon-Jinn]

>> Soprano:

Альдуддага разве о 9 эре повествует?)

Речь не о "Семи битвах Альдугагги", а о "Кинмунэ".

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 18.05.13 - 19:05