Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Soprano]

Мистер Нагато говторил И о том и о том. без взаимоисключения

[nagato]

>> Qui-Gon-Jinn: Так и в Алдудагге тоже Сартаал упоминается.

Мистер Нагато

"Что ж, Сартаал разрушен основательно, эльфы постарались на славу!" Алдудагга. Говорится о том,что это Дагон подстрекал эльфов напасть на город.

И хоть битва была тяжелой, чемпионы Альтморы смогли запечатать ее под вечногорящими границами Сартаала, пленив Кинмунэ в его призматической сети невернопонятого двемеровства. Кинмунэ

Сообщение отредактировал nagato - 18.05.13 - 19:12

[Soprano]

У меня опять вопрос по истории TESO.

В 1Э 369 Боргас правил из Винтерхолда, который являлся столицей Скайрима, практически сразу после того как Харольд сделал Скайрим из империи нордов.

В 2Э 572 Йорунн Скальд садится на трон в разрушенном Дир Камалем Виндхельме.

Неужели Винтерхолд уже тогда перестал быть столицей Скайрима? Мне казалось, что Винтерхолд был столицей вплоть до возвышения Солитьюда...

__


А это уже в порядке бреда:
Рифтен граничит и с Морроувиндом, и с Сиродиилом - это делает его чрезвычайно важным в стратегическом отношении. Это – торговый центр и порт Эбенгардского Пакта.

Порт Эбенгардского пакта??? ЧТО???? Йорунн сидит в Виндхельме, в то время как Рифтен является портом Эбонхарда? Рифтен который стоит на ОЗЕРЕ, которое находится только на территории Скайрима? Что за бред, какая тут стратегическая выгода, если это чисто рыболовный порт, они что тухлыми хискарпами собираются закидывать орков и каджитов вместе с Молаг Балом?

Сообщение отредактировал Soprano - 18.05.13 - 19:36

[nagato]

>> Soprano: а откуда это?


добавлено nagato - 18.05.13 - 20:24
>> Soprano: Когда Исграмор прибыл в Истмарк,он наказал своим воином построить здесь город, который стал бы столицей Первой Империи нордов.Был Виндхельм столицей также и при Харальде в Первую Эру. Значит,Винтерхолд был столицей лишь некоторое время, а именно всю Третью Эру и начало Четвертой до Великого Обвала в 4Э122.

добавлено nagato - 18.05.13 - 20:26
>> Soprano: Таки по озеру Хонрик возможно выплыть в море Призраков. Видно,они подумали: "Зачем делать два стратегически важных города.Раз Рифтен граничит с Сиродилом и Морровиндом,так пусть там будет и порт.Чтобы приезжим не пришлось топать на север. к тому же, один город легче защищать!"

Сообщение отредактировал nagato - 18.05.13 - 20:27

[Qui-Gon-Jinn]

>> nagato:
Да я не об этом.
>> Soprano:
Девятая эра только в Кинмунэ упоминается, я это имел в виду. В Алдудагге её нет.

>> nagato:
Таки нельзя, там водопад у Айварстеда.

[nagato]

>> Qui-Gon-Jinn: Значит, во 2Э был другой Скайрим, что уж больно попахивает Киркбрайдом!)

[Soprano]

а откуда это?

Все источники указаны в теме "Возникновение городов Тамриэля"

Поговорив с жителями можно узнать, что Винтерхолд был первой столицей Скайрима. Скайрим появился когда король Харольд в 1Э 143 объеденил северную часть Тамриэля и назвал все свои земли скайримом.
Король Боргас был верховным королем Скайрима и правил из Винтерхолда.

Виндхельм всего навсего был столицей Первой империи Нордов. Первая империя нордов не равна Скайриму) Скайрим появился много позже. "Виндхельм - город королей" это просто дань традициям и в нем происходит Коронация.

В 3Э и 4Э Верховные Короли правили из Солитьюда - после правления Септима и захвата Скайрима Солитьюд получил серьезное влияние и своеобразной Имперской Столицей Скайрима

По озеру Хононг мы никуда не выйдем, просто по той причине, что все вытекающее из него едвали способно прокатить лодку, но никак не корабли) Все реки Скайрима несудоходны по причине своей мелкоты и водопадов)

После трехмесячного изучения городов как-то все равно остаются подобные белые пятна... обидно)

________________________________

Сообщение отредактировал Soprano - 19.05.13 - 17:01

[Аха'Cферон]

Насколько сильна некромантия Бекстера и как это согласуеться с ТЕС Лоре?

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Насколько сильна некромантия Бекстера и как это согласуеться с ТЕС Лоре?

Согласуется с пунктами 1.2. + 1.8 и ридонли на пару недель.

[Soprano]

Какие существуют некромантские артефакты, кроме Амулета Некроманта, Шлема Дождевого Червя, Посоха Короля Червей и Тома нежизни?

За исключением даедричских, которые можно приписать некромантам.

Сообщение отредактировал Soprano - 20.05.13 - 16:38

[nagato]

>> Soprano: Некромантическое кольцо Азидала в кургане Колбьорн.

[Царь-Кащей]

>> Soprano:
В Морровинде, помнится, был такой "пояс костяного стража", позволявший вызывать скелета. Но, вряд ли это то, о чем вы спрашиваете.

[Pilgrim Ra'Saar]

>> Soprano:
В Морровинде, помнится, был такой "пояс костяного стража", позволявший вызывать скелета. Но, вряд ли это то, о чем вы спрашиваете.

Подобных артефактов великое множество.

[nagato]

Ну, "Н'Гасту" тоже можно своеобразным артефактом читать.

[Orontirus]

Какие существуют некромантские артефакты, кроме Амулета Некроманта, Шлема Дождевого Червя, Посоха Короля Червей и Тома нежизни?

За исключением даедричских, которые можно приписать некромантам.

Черную звезду можно смело такой считать.Из неиграбельных существовал диск,описанный в Палле,который мог ресать мертвых.

добавлено Orontirus - 20.05.13 - 22:50
В игре крики очень могущественные:некоторые подчиняют драконов или замедляют время,причем многие из них ,как было видно по сюжету были "изобретены" как например Драконобой. Сам вопрос :возможно ли хотя бы теоретически путем составления 3 Слов создать кратковременный портал в Обливион?

Сообщение отредактировал Orontirus - 20.05.13 - 22:51

[Qui-Gon-Jinn]

>> Orontirus:
Смотря какой портал. ) Те, что из четвёртой части, не откроешь — там они привязывались через ритуал с сигилами. По поводу других каких-либо не могу сказать, чёрт их разберёт. Вообще, Голос — тоже магия, только работает несколько иначе и изучена не настолько хорошо, чтобы делать выводы о возможности открытия порталов.

[nagato]

>> Orontirus: Насколько мне известно,чтобы открыть Ворота в Обливион,должно быть нечто, служащее якорем. Без этого портал будет крайне неустойчивый и сразу исчезнет.
Хотя товарищ Сул даже после Кризиса Обливиона смог с помощью неких ингредиентов открыть портал. Устойчивый. Но,вероятно, у него было что-то,что стало якорем. Мне кажется, сие есть сигильский камень.
Так что вряд ли.

[Soprano]

многие из них ,как было видно по сюжету были "изобретены" как например Драконобой.

Можно пример МНОГИХ изобретенных? Сюда разве что можно отнести еще "драконью форму" и то под больщим сомнением.
А какие еще есть изобретенные крики? хотя бы парочка?)

Из неиграбельных существовал диск,описанный в Палле,который мог ресать мертвых.

Точно! огромное спасибо)

возможно ли хотя бы теоретически путем составления 3 Слов создать кратковременный портал в Обливион?

Возможен кратковременный призыв Даэдра я так думаю, что-то типо заклинания призыв скампа или даэдрота, только криком.
Дюрвенир ведь может призывать нежить, почему драконы не могут призвать даэдра в таком случае? думаю могут. Призыв даэдра это и есть кратковременное открытие портала в Обливион)

Сообщение отредактировал Soprano - 21.05.13 - 03:59

[Orontirus]

>> Orontirus:
Смотря какой портал. ) Те, что из четвёртой части, не откроешь — там они привязывались через ритуал с сигилами. По поводу других каких-либо не могу сказать, чёрт их разберёт. Вообще, Голос — тоже магия, только работает несколько иначе и изучена не настолько хорошо, чтобы делать выводы о возможности открытия порталов.

Нет нет я не имел в виду конечно как в 4 ,а так, кратковременный -крикнул зашел,крикнул-вышел.
В том то и дело что по сути Голос -уникальный источник могущества сам по себе.Я как то увидел неиграбельные крики (коими Алдуин туман нагоняет и драконов воскрешает )Если так посмотреть, то ,составив всего 3 Слова можно многого наворотить)

добавлено Orontirus - 21.05.13 - 12:43

>> Orontirus: Насколько мне известно,чтобы открыть Ворота в Обливион,должно быть нечто, служащее якорем. Без этого портал будет крайне неустойчивый и сразу исчезнет.
Хотя товарищ Сул даже после Кризиса Обливиона смог с помощью неких ингредиентов открыть портал. Устойчивый. Но,вероятно, у него было что-то,что стало якорем. Мне кажется, сие есть сигильский камень.
Так что вряд ли.

Существует масса порталов ,которые сигилами не поддерживаются:Дрожащие острова ,Каирн Душ,приглашение Принцев,Гиацинт и Солнце.

добавлено Orontirus - 21.05.13 - 12:45

Можно пример МНОГИХ изобретенных? Сюда разве что можно отнести еще "драконью форму" и то под больщим сомнением.
А какие еще есть изобретенные крики? хотя бы парочка?)
Возможен кратковременный призыв Даэдра я так думаю, что-то типо заклинания призыв скампа или даэдрота, только криком.
Дюрвенир ведь может призывать нежить, почему драконы не могут призвать даэдра в таком случае? думаю могут. Призыв даэдра это и есть кратковременное открытие портала в Обливион)

Я имел ввиду те крики, которые если уж и не явно, то возможно были составлены людьми после изучения Пути Голоса:зачем драконам например Голосовой бросок Разоружение и Элементная ярость тоже подвергает меня в сомнения.

Сообщение отредактировал Orontirus - 21.05.13 - 12:46

[Soprano]

Я имел ввиду те крики, которые если уж и не явно, то возможно были составлены людьми после изучения Пути Голоса:зачем драконам например Голосовой бросок  Разоружение и Элементная ярость тоже подвергает меня в сомнения.

Голосовой бросок - затем же зачем и людям - привлечь внимание дракона в нужное место
Разоружение - думаю итак ясно, бежит на тебя  десяток нордов с двуручниками ты крикнул у них оружие повываливалось. А еще они явно учили солдат из культа дракона этим крикам, разоружением каждый военачальник кричит
Элементальная ярость для тех же целей. Объяснять крики можно как угодно. У драконов были слуги люди и драконьи жрецы через которых они правили)

Партурнакс говорит только о одном крике созданном людьми - драконобой, высасывающий душу дракона)

Сообщение отредактировал Soprano - 21.05.13 - 14:01

[Orontirus]

Голосовой бросок - затем же зачем и людям - привлечь внимание дракона в нужное место
Разоружение - думаю итак ясно, бежит на тебя  десяток нордов с двуручниками ты крикнул у них оружие повываливалось. А еще они явно учили солдат из культа дракона этим крикам, разоружением каждый военачальник кричит
Элементальная ярость для тех же целей. Объяснять крики можно как угодно. У драконов были слуги люди и драконьи жрецы через которых они правили)
Партурнакс говорит только о одном крике созданном людьми - драконобой, высасывающий душу дракона)

Ну здесь ничего точно утверждать нельзя,вряд ли кому нибудь доподлинно известно об истории возникновении криков,любая теория может оказаться правдивой. Только вот слуг своих они вряд ли обучали крикам,ведь людей Голосу научил Партунакс и Кин,когда началась Война Драконов.Для слуг это слишком много-давать им такую власть.
И Драконобой не высасывает душу он "дает понять дова,что значит быть смертным"

Сообщение отредактировал Orontirus - 21.05.13 - 14:16

[Soprano]

Партурнакс говорит что-то типо "Дова даже вообразить себе не могут, воздействие на собственную душу, для нас это противоестественно, на такое способны только люди" - что-то в этом роде. Кому как не партурнаксу знать о криках?)

[Soprano]

Так называют расу, представители которой населяют провинцию Эльсвейр. Хаджииты (khajiit) — это потомки больших пустынных кошек, и в их облике все еще можно найти много общего с предками. Хаджииты настолько быстры, что это позволяет им становиться мастерами воровского дела. Обычно они разукрашивают лицо яркими красками, чтобы показать, что относятся к тому или иному клану, либо же просто ради красоты. Слово хаджиит (khajiit) — происходит из их родного языка.

Из бесиария на ESN. Откуда информация о потомках больших пустынных кошек?

[Акавирец]

>> Soprano:

Из бесиария на ESN. Откуда информация о потомках больших пустынных кошек?

Ну отсебятины в бестиарии нет. Но уж не помню откуда точная цитата, надо будет немного подкорректировать.

А так по поводу предков хаджитов - про них можно узнать еще из приключения Топала Кормчего, см книжку Отец Нибена.
Еще в третьем путеводителе немного сказано про происхождении хаджитов. В том числе альтернативная версия.

Правда есть и альтернативные теории о происхождении хаджитов.

Сообщение отредактировал Акавирец - 24.05.13 - 11:15

[Soprano]

В отце нибена не говорится о происхождении каджитов) То, что они существовали в то время не делает их эволюционировавшими из диких кошек....

3-й путеводитель:

Некоторые уверены, что каджиты - потомки первых альдмерских (Aldmer) поселенцев в Тамриеле, которые под влиянием окружающей среды эволюционировали, как случилось с альтмерами (Altmer), босмерами (Bosmer), данмерами (Dunmer) и орсимерами (Orsimer), в кошкоподобную расу, населяющую дюны Эльсвейра. Если так, то они всего лишь еще один из пришлых разумных видов, ставших настолько неотъемлемой частью Тамриеля, что их легко принять за аборигенов.
Однако более распространена теория, что каджиты не были пришедшими извне разумными созданиями, превратившимися в кошек, чтобы приспособиться к враждебным засушливым землям Эльсвейра, а наоборот, являлись местными кошачьими, чья природная способность к изменениям позволила им выжить, тогда как остальные виды угасали и, наконец, исчезли.

Тоже ни слова о происхождении от больших диких кошек

[Акавирец]

>> Soprano:

То, что они существовали в то время не делает их эволюционировавшими из диких кошек....

Так там об их предках и говорится:
Демоны-кошки на двух и четырех лапах бежали по берегам реки,
Всегда удерживая судно в поле зрения
Своих зеленых глаз, шипя, плюясь и
Яростно рыча.
И кто они? Большие агрессивные дикие кошки.
Предки Каджитов? А ктож еще.

В путеводителе:

а наоборот, являлись местными кошачьими, чья природная способность к изменениям позволила им выжить, тогда как остальные виды угасали и, наконец, исчезли.

[Soprano]

И кто они? Большие агрессивные дикие кошки.

А по-моему к описанию любой каджит подойдет. А их агрессия легко объясняется тем, что кроме других зверей они ничего видели, а тут плывет странная штука с непонятными созданиями) Дикие кошки ходящие на двух ногах? Больше похоже на каджитов. Это могли быть Сенчи и Пахмары

являлись местными кошачьими

а местные кошачьи взялись откуда?) И эти местные кошачьи уже могли быть каджитами, а не просто большими дикими кошками. Как раз об этом информации нет)

[Акавирец]

>> Soprano:

Это могли быть Сенчи и Пахмары

Там дальше по книге уже выдвигалось предположение что это были как раз предки хаджитов, а не сами каджиты.
Еще обвиняли их в геноциде другого звериного народа. Но это уже совсем другая история.

а местные кошачьи взялись откуда?)

Жили они там!=)
Ну вобщем уже в этих двух источниках уже явно намекается на кошачих предков каджитов.

просто большими дикими кошками

Ну таким образом и "больших диких кошек" уже тоже можно считать как пре-альфа версию каджитов.

[Soprano]

В общем ясно) Спасибо за разъяснения)

Хотя я по прежнему считаю что даже если такая теория имеет место в книгах она остается теорией и должна так же преподноситься)

___________

Были ли в скайриме какие нибудь надписи на даэдрике (кроме магических ловушек, в них нет связанного текста)?

Я нашел только буквы на алтаре Боэтии:

Перевод на английские символы:
I am alive because that one is dead, i exist because i have the will to do so

Перевод на русский:
Я жив(а), потому что другой мертв, я существую, потому что у меня есть воля что бы сделать это

Сообщение отредактировал Soprano - 26.05.13 - 08:15

[Auron]

>> Soprano:

Были ли в скайриме какие нибудь надписи на даэдрике

-> алтарь перед святилищем Дагона.

Перевод:
The weak shall be winnowed, the timid shall be cast down
Cлабые будут отсеяны, робкие будут уничтожены

Сообщение отредактировал Auron - 26.05.13 - 08:46