Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Вандел]

добавлено Вандел - 11.08.13 - 10:52

1)Данмерам нет дела до талморцев (с) Малборн. 2)Данмеры ненавидят Империю. Просто потому, что в 3 эпоху по договору Морровинд не мог иметь свою собственную армию, вместо нее был Легион, который во время Кризиса весь(!) смылся в Сиродил. То бишь имперцы оставили Морровинд вообще без защиты, только ополчение было.
ЗЫ:Пока имперцы не попросят у данмеров помощи, те даже пальцем ради них не пошевелят. Морровинд все ещё отстраивается, кроме того, у них под носом аргониане, которые могут попробовать повторить свой забег. Вряд ли получится - Дом Редоран за 200 лет нарастил достаточно военных сил, но опасность все равно есть. Единственное связующее звено - Восточная Имперская компания, она как торговала с данмерами, так и торгует.

В любом случай, в Морровинде в Совете ни осталось ни одного Дома, который бы поддерживал Империю.

Ну, хорошо, а как собственно Талмор относится к данмерам ?  Я знаю, что они поставили своей целью господство эльфов, но данмеры ведь тоже эльфы. Кстати по договору о Перемирии Великие Дома Морровинда могли иметь собственные армии.

Сообщение отредактировал Вандел - 11.08.13 - 10:57

[Arin]

Ну, хорошо, а как собственно Талмор относится к данмерам ?  Я знаю, что они поставили своей целью господство эльфов, но данмеры ведь тоже эльфы. Кстати по договору о Перемирии Великие Дома Морровинда могли иметь собственные армии.

Не армии, а небольшие военные Силы. Была бы армия - дали бы аргониан пинка сразу, а не после того, как Дом Редоран успел снять ополчение.

[Вандел]

А сиродиильцы и норды - это родственные народы ? Вроде они все вместе пришли с Атморы, тогда почему они внешне очень отличаются ?

[Soprano]

тогда почему они внешне очень отличаются ?

все мы люди, но почему-то одни с темной кожей, другие со странным разрезом глаз)

За тысячилетия жизни в разных частях контитнента они могли измениться как угодно, да собственно и серьезных отличий у них нет

[Вандел]

А Тайбер Септим был нордом или нет ? В elder scrolls wiki написано, что он - человек и всё.

[Arin]

А Тайбер Септим был нордом или нет ? В elder scrolls wiki написано, что он - человек и всё.

Очень много разных версий. В ТЕС не все книги являются истиной, так же как и в жизни. К примеру, норды считают, что именно от Исграмора пошли первый люди, хотя на самом деле люди того же Сиродила пришли в Тамриэль задолго до нордов. По поводу Тайбера есть несколько версий, хотя если учесть, что Атмора к моменту рождения Тайбера уже окончательно замерзла, то выражение "Тайбер Атморский" уже является ложью. Он не мог родиться на Атморе.

ЗЫ: честно говоря, я больше верю Артурианской ереси. Слишком много в "правильной" истории выглядит наигранным, а некоторое со временем оказывается откровенным враньем.

Сообщение отредактировал Arin - 13.08.13 - 05:38

[Soprano]

К примеру, норды считают, что именно от Исграмора пошли первый люди, хотя на самом деле люди того же Сиродила пришли в Тамриэль задолго до нордов.

и где же об этом написано?

Нейдийские народы высадились в средне(?) меретической эре на континент и как раз таки с севера стали расселяться дальше. На континенте были первыми как раз таки предки нордов и именно эти неды с севера пошли в земли Сиродила(тогдашнего Хартленда) Хай-Рока и Хаммерфела (тогдашнего Воленфелла).

Норды считают себя потомками Исграмора, а не то что ЛЮДИ от него произошли. Предок и создатель народа это разные вещи. 
Это вполне себе ясно если послушать тех же нордов Солстхейма с их "исконой", как они говорят, верой во Всесоздателя. Культ дракона, то есть поклонение тотемным животным, был у ЛЮДЕЙ до Исграмора. А значит ЛЮДИ прекрасно знают, что ЛЮДИ существовали до Исграмора. От Исграмора пошли первые Норды, а не люди/неды в целом.

>> Вандел:
Тайбер Септим по одной версии норд, по другой Бретонец. Я не утерждаю ни того ни другого и на мой взгляд нет однозначного ответа на вопрос о происхождении Септима.

Сообщение отредактировал Soprano - 13.08.13 - 08:21

[Вандел]

Тайбер Септим по одной версии норд, по другой Бретонец. Я не утерждаю ни того ни другого и на мой взгляд нет однозначного ответа на вопрос о происхождении Септима.

Но Талос изображён как норд, и кромет почему его второе имя Хьялти Раннебородый ? Возможно ли что просто норды видят его таким ? Потому, что смотря на его статую и имя не возникает чувства, что он - бретон.

Сообщение отредактировал Вандел - 13.08.13 - 12:57

[Дмитрий Иоанн]

А Тайбер Септим был нордом или нет ?

Официальная имперская пропаганда времён Тайбера (первая редакция Путеводителя по Империи) утверждает, что его родиной была Атмора. Норды Скайрима 4Е 201 называют Талоса нордом и сыном Скайрима. В книгах Арктурианская Ересь и Праздники Залива Илиак говорится, что Тайбер Септим родился в Алькаире, что в Хайроке. Книга Падение Узурпатора утверждает, что начиная с момента основания династии и вплоть до Цефоруса Второго все Императоры Тамриэля либо были бретонцами, либо хотя бы проводили своё детство в Хайроке. Кьер-Джо Чорвак, "уважаемый учёный и воин из хаджитов", также считает, что Талос был бретоном.

Это были прямые свидетельства, теперь косвенные. Из слов призрака Старого Хролдана можно заключить, что некто по имени Хъялти как минимум существовал и участвовал в битве за Старый Хролдан (что, по сути, является подтверждением фрагмента из Арктурианской Ереси). В третьей редакции Путеводителя по Империи утверждается, что Атмора окончательно замёрзла ещё в начале Первой Эры, а, значит, Тайбер Септим ну никак не мог быть родом из неё (если это правда, конечно).

Касательно внешнего вида Тайбера. Его описание из третьего тома Подлинной Барензии: "Тайбер Септим оказался совсем не мрачным, огромным воином, которого она себе представляла. Он был среднего роста, почти на голову ниже высокого Симмаха, хотя обладал хорошо сложенной фигурой и гибкими движениями. У него была обаятельная улыбка, яркие, даже пронзительные, голубые глаза, а белые волосы обрамляли темное обветренное лицо в морщинах. Ему могло быть от сорока до шестидесяти."

Лицо Тайбера Септима на монете достоинством в один септим. Скайрим:


Статуя Тайбера Септима. Киродиил:


Витраж с изображением Талоса. Киродиил:


Статуя Талоса. Концепт-арт, Скайрим:


Статуя Талоса. Скайрим:


Тайбер Септим (на троне) и приближённые. Фрагмент из вступительного ролика игры TESA: Redguard:

Кроме того, существует такой вот загадочный арт:


Ну и пара своеобразных шарад напоследок:

On the "most powerful" being:

    Talos.

    The HoonDing.

    Trinimac.

    Vivec.

    Leki.

    Reman.

    Auri-El.

    Wulfharth.

    Morihaus.

    Pelinal.

    That's my list, and pretty much in that order. Though Vivec did kill Tiber Septim once...but I mentioned Talos, not the Emperor.

Lorkhan and his avatars:

    1. Wulfharth L
    2. Hjalti O
    3. Ysmir R
    4. Talos K
    5. Arctus H
    6. Septim A
    N

Вроде-бы ни о чём не забыл.

(тогдашнего Воленфелла).

Клан Роуркен тогда ещё не забросил туда Волендранг, так что вряд-ли та земля именовалась в те времена Воленфеллом.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 13.08.13 - 16:33

[Soprano]

Но Талос изображён как норд, и кромет почему его второе имя Хьялти Раннебородый ? Возможно ли что просто норды видят его таким ? Потому, что смотря на его статую и имя не возникает чувства, что он - бретон.

Раннебородый это явно нордская кличка, это да. Однако вот его изображение ни о чем не говорит. Король Эмерик в TESO тоже похож на Норда, но он Бретонец. Надеть на него доспехи септима с его статуи и их вообще не отличить.

Помимо этого в Скайриме мы узнаем, что Талос обучался крику на высоком Хротгаре. Что идет в разрез с Арктурианской ересью, где он не мог использовать голос, это делал Вулхарт. Серия игр буквально кричит о том, что Талос был последним драконорожденным до ГГ и обучался на высоком Хротгаре. О том, что Талос норд говорит проповедник Хеймскр. С Талосом-нордом связаны нордские обычаи.

Только вот Атмора, если верить 3 путеводителю замерзла до рождения Талоса Атморского. Есть призрак что-то бормочущий о событиях арктурианской ереси и о обучении Хьялти в Алькаире, что вроде как должно доказывать еретическую версию. В хай-роке есть праздник посвященный бретонцу Тайберу Септиму. А книга Падение Узурпатора говорит о том, что с момента основания династии Септимов все правители были либо бретонцами либо хотя бы посещали Хай Рок.

Если интересно можешь почитать горячие споры, немного холиварчика на тему его происхождения и разговоры о том, что талос на самом деле это несколько человек сразу))))

Сообщение отредактировал Soprano - 14.08.13 - 04:02

[Arin]

Народ, а может быть было два разных Талоса, один из которых присвоил себе его имя? Оо Немного подтасовал факты, сляпал красивую легенду, почему он не разучился кричать (в книге говорится, что ему перерезали горло и он выжил(!) ). У нас же были Лжедмитрии, а Тамриэль в плане закрученности информационной интриги ничуть не уступает реальному миру.

[Вандел]

А всё таки как Талмор относится к данмерам ?

[Дмитрий Иоанн]

Помимо этого в Скайриме мы узнаем, что Талос обучался крику на высоком Хротгаре.

Напомни, где и кто об этом говорит?

Только вот Атмора, если верить 3 путеводителю замерзла до рождения Талоса Атморского. Есть призрак что-то бормочущий о событиях арктурианской ереси и о обучении Хьялти в Алькаире, что вроде как должно доказывать еретическую версию. В хай-роке есть праздник посвященный бретонцу Тайберу Септиму. А книга Падение Узурпатора говорит о том, что с момента основания династии Септимов все правители были либо бретонцами либо хотя бы посещали Хай Рок.

Взял и повторил мои слова)

[kazarey]

Напомни, где и кто об этом говорит?

Седобородые и говорят. А что Тайбера Септима Седобородые призывали на Хротгар так же, как и нашего знакомого Довакина, уже прочно в народной молве устоялось (о чём можно сделать вывод, например, из слов ярла Вайтрана).

Серия игр буквально кричит о том, что Талос был последним драконорожденным до ГГ и обучался на высоком Хротгаре.

Просто упомяну о кое-где проскальзывающих обсуждениях, что Нереварин также был драконорождённым. Основаны они о том, что Нереварин так и назван ("dragon-born") в Потерянном Пророчестве, текст которого по ходу сюжета в Морровинде мы получаем в Холамаяне. Это суждение, конечно, спорное, но и утверждать, что Талос был последним драконорождённым до ГГ Skyrim — это слишком смело. Последним обученным — вполне возможно.

[Нумерий]

Всем привет. А где-нибудь в Древних Свитках упоминалось, почему Империя Мидов проиграла Талмору ? Неужели имперский легион за 200 лет потерял свои боевые качества ?

[TERAB1T]

Серия игр буквально кричит о том, что Талос был последним драконорожденным до ГГ

Последним известным Драконорожденным до Довакина был Мартин Септим.

[Дмитрий Иоанн]

Седобородые и говорят.

Точно? А разве они не упоминали лишь то, что Тайбер приходил к ним на гору?

[TERAB1T]

Точно? А разве они не упоминали лишь то, что Тайбер приходил к ним на гору?

Нет. Они его призвали, а потом обучали.

Сообщение отредактировал TERAB1T - 14.08.13 - 17:58

[Soprano]

>> Дмитрий Иоанн:

Помимо них о призыве на Хротгарр говорят еще стражники после убийства первого дракона. И помойму весь скайрим знает о том, что последний раз седобородых слышали когда они призывали Талоса. И после этого они молчали веками.

Помимо этого сами седобородые подтверждают, что перед ГГ был Талос - драконорожденный, которого они так же нарекли Исмиром, когда тот прошел 7000 ступеней. Как это сделал ГГ.

А вообще это старая беседа, не стоит ее начинать снова. Мне ли не знать, что у тебя есть контр аргументы типо "да им то откуда знать, прошли десятки веков"

Взял и повторил мои слова)

Не читал твой пост, извини

Всем привет. А где-нибудь в Древних Свитках упоминалось, почему Империя Мидов проиграла Талмору ? Неужели имперский легион за 200 лет потерял свои боевые качества ?

Потому что Мид II впустую потерял половину своей Армии и сдался, когда Хаммерфел в одиночку отбился от Талмора) За что и был нанят темному братсву членами совета старейшин. Еще одной выходки этого вояки империя не пережила бы)

В переломном в войне моменте, в переломном в пользу Империи, Тит просто решил сидеть дома и настраивать провинции против империи, разрешив уничтожить веру Нордов и Империи, а заодно отдав на растерзание Талмору земли Хаммерфела)

[Дмитрий Иоанн]

Помимо них о призыве на Хротгарр говорят еще стражники после убийства первого дракона.

Это всё не то, я спрашивал про обучение, а не про факт призыва на гору. Но раз уже столько человек говорит, что вот де упоминалось именно обучение, то вопрос исчерпан.

[Nik I]

Это всё не то, я спрашивал про обучение, а не про факт призыва на гору. Но раз уже столько человек говорит, что вот де упоминалось именно обучение, то вопрос исчерпан.

ГГ называют Исмиром после  окончания обучения. Известен факт что Тайбер назывался Исмиром, из чего следует что он учился и закончил обучение.

[Дмитрий Иоанн]

ГГ называют Исмиром после  окончания обучения. Известен факт что Тайбер назывался Исмиром, из чего следует что он учился и закончил обучение.

Уж не знаю, как эта фраза звучит в оригинале, но в локализованной версии игры после ритуала посвящения в Исмиры Арнгейр говорит, что Седобородые приветствовали Талоса таким же ритуалом, когда он поднялся на гору, так что нет, не следует.

[Нумерий]

А может ли сиродиилец - не император, быть драконорождённым, по лору ? Я так понимаю Довакином могут быть либо имперцы, либо норды ? Опять же по лору.

[Soprano]

>> Нумерий:
Довакином может быть кто угодно по лору. Некоторые императоры были Бретонцами исходя из того же "Падения узурпатора". Только мне непонятна передача драконей крови от отца к сыну так сказать. Ведь судя по всему эти даром Акатош наделяет лишь избранных.

В любом случае 5 часть абсолютно лорна и она дает понять, что Драконорожденным может быть любой

[Nik I]

>> Дмитрий Иоанн:

Уж не знаю, как эта фраза звучит в оригинале, но в локализованной версии игры после ритуала посвящения в Исмиры Арнгейр говорит, что Седобородые приветствовали Талоса таким же ритуалом, когда он поднялся на гору, так что нет, не следует.

А еще он говорит: "Отлично, все испытания пройдены, пора нам во всеуслышание признать тебя Довакином." Они признают и говорят: "Ныне ты Исмир, дракон севера." После этого обучение завершено.
Да и вряд ли Тайбер к ним чаю попить заходил, и они его нарекли Исмиром без обучения.

А может ли сиродиилец - не император, быть драконорождённым, по лору ? Я так понимаю Довакином могут быть либо имперцы, либо норды ? Опять же по лору.

По лору им может быть любой. Тот же Талос был бретонцем и драконорожденным. А в Акавире есть Тиг'ра дракон, и он вроде бы был каджитом, и очень уж напоминает драконорожденного каджита(точно, не помню, но вроде так, так что если чушь написал, то не специально.)
А нет не чушь.

Ка По’Тун означает «Империя Тигра-Дракона». Драконы, которые когда-то там жили, полностью вымерли из-за великой войны между Цаэсси и Ко’Тун (как они тогда назывались). С тех пор уцелевшие остатки кошачьего народа пытались стать Драконами. Первым, кому это удалось, был Тош Рака. Он, несомненно, является самым большим драконом Нирна и имеет тигровую раскраску. Тош Рака превратил Ка По’Тун в величайшую империю Акавира и мечтает уничтожить Цаэсси.

В любом случае 5 часть абсолютно лорна и она дает понять, что Драконорожденным может быть любой

Помнятся слова Партурнакса: "Приветствуй меня не по каджитски, но как Дов."

Сообщение отредактировал Nik I - 15.08.13 - 14:43

[Soprano]

Первым, кому это удалось, был Тош Рака.

Быть дракнорожденным и стать драконом это разные вещи)

[Нумерий]

А от чего все беды Империи Мидов ? Почему они проиграли Великую войну Талмору ?

[Soprano]

>> Нумерий:

Потому что Мид II впустую потерял половину своей Армии и сдался, когда Хаммерфел в одиночку отбился от Талмора) За что и был нанят темному братсву членами совета старейшин. Еще одной выходки этого вояки империя не пережила бы)

В переломном в войне моменте, в переломном в пользу Империи, Тит просто решил сидеть дома и настраивать провинции против империи, разрешив уничтожить веру Нордов и Империи, а заодно отдав на растерзание Талмору земли Хаммерфела)

[Нумерий]

Неужели всё только из-за него ? Тогда как Талмору удалось совершить блицкриг на земли Империи ?

[Soprano]

>> Нумерий:
Они к этому готовились почти 200 лет. Начали отстраняться от империи во время Кризиса Обливиона. А как только получили союзников сделали свое дело)