Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Нумерий]

Я так понимаю союзники это - каджиты ? Но альтмеры плохие воины, имперский легион напротив - самая сильная армия Тамриэля ? Как они смогли разгромить его ?

[Nik I]

Я так понимаю союзники это - каджиты ? Но альтмеры плохие воины, имперский легион напротив - самая сильная армия Тамриэля ? Как они смогли разгромить его ?

Еще и босмеры. Альтмеры нормальные воины и отличные маги, а босмеры лучники, а каджиты просто круче всех.

добавлено Nik I - 15.08.13 - 16:54

Быть дракнорожденным и стать драконом это разные вещи)

Знаю, но согласитесь что похоже. Еще один кстати факт что каджит вполне может быть драконорожденным.

[Дмитрий Иоанн]

Да и вряд ли Тайбер к ним чаю попить заходил

Официалное признание Дрэгонборном много чего стоит.

Тит просто решил сидеть дома и настраивать провинции против империи, разрешив уничтожить веру Нордов и Империи, а заодно отдав на растерзание Талмору земли Хаммерфела)

Это твоё ИМХО. Никто не знает, что получилось бы, продолжи Мид войну.

[Soprano]

Это твоё ИМХО. Никто не знает, что получилось бы, продолжи Мид войну.

А я и не говорю, что это истина в последней инстанции) Это мое личное мнение и вывод сложившийся после знакомства с Великой Войной

Я так понимаю союзники это - каджиты ? Но альтмеры плохие воины, имперский легион напротив - самая сильная армия Тамриэля ? Как они смогли разгромить его ?

трусливые воины и дезертиры. Однако босмеры лучшие лучники, альтмеры лучшие маги, каджиты универсальные воины, а их сенчи могут в одиночку целые отряды рубить.

Имперцы славятся выучкой и дисциплиной, но воины они так себе. А вот редгарды и норды воины шикарные. Бретонцы отличные маги. И объеденившись они уничтожили основное войско Доминиона и сдались) А редгарды не сдались и без союзников выбили эльфов со своих земель) Вот и вся история

Сообщение отредактировал Soprano - 15.08.13 - 17:42

[Дмитрий Иоанн]

А я и не говорю, что это истина в последней инстанции) Это мое личное мнение и вывод сложившийся после знакомства с Великой Войной

Тогда, полагаю, ты можешь объяснить мотивацию Мида, сподвигшую его принять такое, на твой взгляд, глупое решение.

трусливые воины и дезертиры.

Пруф?

Неужели имперский легион за 200 лет потерял свои боевые качества ?

Имперский Легион даже при Тайбере не распологал достаточными боевыми качествами для победы над Саммерсетами. Захват Доминиона Талос осуществил лишь с помощью Нумидиума.

[Soprano]

Тогда, полагаю, ты можешь объяснить мотивацию Мида, сподвигшую его принять такое, на твой взгляд, глупое решение.

Мотивацию героев о которых ничего не знаешь можешь объяснять сам. Империю хотел спасти? ХА! Уничтожил все, что от нее осталось.
Мотивации для такого поступка я не вижу, возможно влияние Боэтии) Тит ведь защищал Имперский Город с "Золотой Маркой"

Пруф?

1)Уже общались на эту тему. 
2)В твоей собственной статье о Талморе написано о трусости эльфов.

Всвязи с этим ответ на этот вопрос считаю нецелесообразным.

Хотя если интересно другим, то об этом написано минимум в 2-х сериях книг "Танец в огне" и "Растущая угроза". Были другие упоминания, но их я сейчас не вспомню

Сообщение отредактировал Soprano - 16.08.13 - 03:14

[Дмитрий Иоанн]

Мотивацию героев о которых ничего не знаешь можешь объяснять сам. Империю хотел спасти? ХА! Уничтожил все, что от нее осталось.
Мотивации для такого поступка я не вижу, возможно влияние Боэтии) Тит ведь защищал Имперский Город с "Золотой Маркой"

В общем ясно, нет у тебя никакого объяснения. Ты предпочитаешь не замечать неудобные тебе моменты; делать вид, что дыр нет.

1)Уже общались на эту тему. 

Конкретно на тему дезертирства в армии Доминиона? Не припомню такого, что-что, а трусость каджитов мы уж точно не обсуждали.

2)В твоей собственной статье о Талморе написано о трусости эльфов.

Именно что эльфов, про трусость каджитов там ни слова. И да, я спрашивал ещё и о дезертирстве.

Хотя если интересно другим, то об этом написано минимум в 2-х сериях книг "Танец в огне" и "Растущая угроза". Были другие упоминания, но их я сейчас не вспомню

Не припомню в этих книгах упоминаний о дезертирстве альтмеров.

А в Акавире есть Тиг'ра дракон, и он вроде бы был каджитом, и очень уж напоминает драконорожденного каджита

Ка-По-Тун ни разу не хаджиты.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 16.08.13 - 05:17

[Soprano]

>> Дмитрий Иоанн:
Ну если ты делаешь вид, что абсолютно не понимаешь о чем я говорю и продолжаешь как всегда прикапываться к каждой запятой...

Дезертиры - босмеры, к тому же они настолько великолепные воины, что не выиграли ни одного противостояния на протяжении всего существования расы. Все что они могут делать - прогибаться под захватчиков, нарушая при этом собственные устои.  Зеленый Пакт и Доминион тому подтверждение. Раса трусов, которые даже за собственные идеалы боятся поднять оружие. (И это не расизм, после каджитов, босмеры моя любимая раса )

Альтмеры трусы о чем говорится в "растущей угрозе". Я не говорю что каждый альтмер с криком убежит от редгарда. Не будем брать отдельно взятых личностей, но о трусости альтмеров было написано и ты сам это признал в собственной статье. А когда поднялись вопросы, ты сам спорил по этому поводу.

Каджиты же просто по своей натуре воинами не являются. Они торговцы и воры. В их стране вечно царит хаос, неразбериха и беззаконие. А перед тем как они вошли в доминион в Эльвейре еще и раскол произошел, разделив единое госсударство на старые Анеквину и Пелитину. Власть гривы номинальна, как в старые добрые времена. О какой армейской дисциплине и порядке в их рядах может идти речь, когда они в собственном доме не могут решить свои проблемы.
В обливионе (пруфа нет) говорилось, что редгард в тяжелой броне с легкостью разрубит каджита пополам. Овин на арене о каджитах говорит с насмешкой, видимо мастер меча, их очень недооценивает.

Они хитры и коварны, но в открытом сражении они слабы и предпочитают их избегать.

В Эльсвейре нет постоянной армии, и кошки никогда не проявляли экспансионистских наклонностей. В действительности, они утратили многие свои пограничные территории за последние 500 лет. - 1 путеводитель по империи

В общем ясно, нет у тебя никакого объяснения. Ты предпочитаешь не замечать неудобные тебе моменты; делать вид, что дыр нет

У тебя в этом разговоре одна дыра - империя потеряла половину легионов. Только вот половина легионов империи в разы превышает численность армии редгардов, а они в одиночку отстояли свои земли

Сообщение отредактировал Soprano - 16.08.13 - 06:26

[Нумерий]

Они хитры и коварны, но в открытом сражении они слабы и предпочитают их избегать.

На сайте TES Online написано, что каджиты составляют костяк армии Альдмерского Доминиона, являясь её воинами.

[Pilgrim Ra'Saar]

Каджиты же по своей натуре воинами не являются. Они торговцы и воры.

Они хитры и коварны, но в открытом сражении они слабы и предпочитают их избегать

Да? Мне не кажется что Сенч-раты и Пахмар-раты также искусны в торговле и воровстве. Судя по их размерам и сложению тела, из них выйдут отличные воины. Воины ближнего боя, способные стоять на передовой. И в Доминионе, мне кажется, именно их ценят за прекрасных бойцов. Из альтмеров танки не какие. Одно дело, элитная гвардия, а совсем другое, большая армия.

[Soprano]

На сайте TES Online написано, что каджиты составляют костяк армии Альдмерского Доминиона, являясь её воинами.

Никто и не говорит, что они не воюют или являются магами и ворами в альтмерском войске. естественно там они воины. А вот насколько они хороши в воинском искусстве вопрос другой

[Дмитрий Иоанн]

Ну если ты делаешь вид, что абсолютно не понимаешь о чем я говорю и продолжаешь как всегда прикапываться к каждой запятой...

Извини, но смысл предложений вроде "Мотивацию героев о которых ничего не знаешь можешь объяснять сам" я искрене не понимаю.

к тому же они настолько великолепные воины, что не выиграли ни одного противостояния на протяжении всего существования расы.

Таки как минимум разочек им удалось нагнуть Хаммерфелл и доставить немало проблем Хайроку, вспомни Узурпатора. Кроме того, если "низкорослые эльфы" из книги "Сентинель, жемчужина Алик'ра" - это не диренни, а босмеры, можно будет смело заявлять, что хотя бы на раннем этапе развития босмеры были достаточно мощной силой, раз уж они селились так далеко от Валленвуда и устанавливали там свои порядки.

О какой армейской дисциплине и порядке в их рядах может идти речь, когда они в собственном доме не могут решить свои проблемы.

Может быть талморцы их по струнке строят и с малых лет на "Талмор кампф" воспитывают. Ещё неизвестно, как манипуляции с лунами на них повлияли.

Раса трусов... ...И это не расизм...

Взаимоисключающие параграфы)

Каджиты же просто по своей натуре воинами не являются.

каджиты универсальные воины

Так не являются воинами или универсальные воины?)

Только вот половина легионов империи в разы превышает численность армии редгардов,

Пруф?

У тебя в этом разговоре одна дыра

Мне ещё раз рассказать про климатические и территориальные особенности Хаммерфелла, а также менталитет и то, чем знамениты редгарды?)

[Nik I]

>> Дмитрий Иоанн:

Официалное признание Дрэгонборном много чего стоит.

Какое признание?

Ка-По-Тун ни разу не хаджиты.

А что тогда означают слова "кошачьего рода", они обладают интелектом, силой воли, боевыми качествами, каджиты ведь.

Так не являются воинами или универсальные воины?)

Думаю что Сопрано имел в виду что каджиты хорошие воины, но вот воевать они не любят и не склонны к войнам. Они за всю историю только с босмерами воевали, ну и в Доминионе.

Да? Мне не кажется что Сенч-раты и Пахмар-раты также искусны в торговле и воровстве.

Жаль в игре не дают выбора, каким каджитом играть.

Сообщение отредактировал Nik I - 16.08.13 - 08:56

[Дмитрий Иоанн]

Какое признание?

Признание Исмором Седобородыми. После такого никто не посмеет сказать, что ты скапм с горы, а не настоящий Дрэгонборн.

А что тогда означают слова "кошачьего рода",

То, что они кошачьего рода. Каджиты (по одной из версий) и Ка-По-Тун могут быть кошачьего рода подобно тому, как бретоны, имперцы и норды являются представителями рода человеческого. Но ведь бретонцы не являются нордами, верно?

[kazarey]

Каджиты же просто по своей натуре воинами не являются.

О, смотря что вкладывать в это слово — «воин». Что до боевых качеств сутай-ратов... Конечно, своими ятаганами они владеют в совершенстве. И если они столкнутся с неприятелем без доспехов, то уж наверняка сумеют распотрошить ему горло когтями благодаря природной ловкости. Но что, если хаджит столкнётся с закованным в сталь редгардом-мечником? Прямо скажем, он с ним вряд ли управится в одиночку. На такого врага намного разумней набросится скопом хаджитских воинов, устроить ему засаду, а если дело запахло палёной шерстью — самое время бежать. Хаджиту всегда хватит терпения подстеречь врага и нанести ему удар исподтишка.
Но конечно не стоит забывать о хаджитском разнообразии. Глуп тот бесшёрстый, что рассердил катай-рата или сенча. Незаметные же обывательскому глазу альфики могут натворить больших дел своими заклинаниями.
Так что там про «воинов»? Если вы имеете в виду яростного берсерка или дисциплинированного солдата, что бесстрашно бьётся лицом к лицу с неприятельской оравой, то с хаджитской точки зрения это лишь большая глупость. Пусть этим занимаются босмеры. Хотя даже им хватает ума таиться в тени своих лесов и не вести открытый бой. Вот такая армия по-настоящему страшна, сражаться с ней — что пытаться ухватить тень голыми руками. Так что пусть хаджиты не бойцы, но они — головорезы и саботажники.
Азирр Траджиджазери — о манерах Ренриджа Крин, которых поддерживает подавляющее большинство Эльсвейра. Очень хаджитская книжка.

Сообщение отредактировал kazarey - 16.08.13 - 10:48

[Pilgrim Ra'Saar]

Но что, если хаджит столкнётся с закованным в сталь редгардом-мечником? Прямо скажем, он с ним вряд ли управится в одиночку.

От чего же? Всем известно, что побеждает не сила, а ловкость и сообразительность. Так что шансы равны. И в латах найдутся уязвимые места.

добавлено Pilgrim Ra'Saar - 16.08.13 - 15:41
Омы и Ом-раты, кстати, тоже хорошо колдуют. Но что то мы всё не в тему и не в тему...

[kazarey]

От чего же? Всем известно, что побеждает не сила, а ловкость и сообразительность. Так что шансы равны. И в латах найдутся уязвимые места.

добавлено Pilgrim Ra'Saar - 16.08.13 - 15:41
Омы и Ом-раты, кстати, тоже хорошо колдуют. Но что то мы всё не в тему и не в тему...

Нет смысла доводить дело до «равных шансов», когда драки можно либо избежать, либо гарантированно свести в свою пользу, заручившись поддержкой парой дружественных клинков. Да и военной смекалки тем же редгардам не занимать, что их история и показывает.
Конечно, в том посте было личное мнение. Выказывание уважения. Если бы в честном поединке сошлись сын южной пустыни и сын пустыни северной, то убеждён, что темнокожий взял бы верх, потому что битва — это его стихия. А тот хаджит попал в дурацкое положение, раз ввязался в открытое противостояние с таким грозным соперником, честные поединки — это не для нашего брата. Сила хаджитов в ином.

Сообщение отредактировал kazarey - 16.08.13 - 17:50

[Soprano]

Очень хаджитская книжка.

Долго вспоминал где видел сравнение силы каджита с другими расами) Спасибо!

Так не являются воинами или универсальные воины?)

Универсальны они в том, что они и ассасины, воры, разведчики, воины с коротким оружием и рукопашники. Но своими умениями в открытом бою с организованной армией они вряд ли что решат. Это и история показывает. Империя на протяжении всей истории была для Эльсвейром опорой, которая удерживала порядок внутри страны. Либо, опорой не являясь, забирала их землю. Нижний нибен тому пример.

Таки как минимум разочек им удалось нагнуть Хаммерфелл и доставить немало проблем Хайроку, вспомни Узурпатора.

Это ты должно быть не помнишь узурпатора, который разрушительной волной прошелся в первую очередь по валенвуду и коловии. Валенвуд терпел бедственное положение во время шествия узурпатора. И это лишь еще один пример несостоятельности босмеров как воинов. Даже внутри своей родины они не могут ничего сделать ни с захватчиками, ни с тиранами.

Единственная прелесть у власти у них может быть пара лесбиянок Интересно случалось ли такое)

Может быть талморцы их по струнке строят и с малых лет на "Талмор кампф" воспитывают. Ещё неизвестно, как манипуляции с лунами на них повлияли.

Может у империи там даэдра были, не зря ведь "золотая марка" была у Тита.

А еще танки и истребители. Предположения такие предположения.

Мне ещё раз рассказать про климатические и территориальные особенности Хаммерфелла, а также менталитет и то, чем знамениты редгарды?)

Ой я тебяя умоляю, не надо снова мне про это рассказывать. Империя могла вести точно такую же военную политику. Но они решили сдаться.

Пруф?

Воспользуйся своими дедуктивными способностями)

Хаммерфел с его войсками был частью империи и ее армии, только помимо них там были силы хай-рока, скайрима и самой империи.

Часть войска редгардов в виде "инвалидов" были отквартированы в Хаммерфел. Остальные войска так же как и войска всех остальных провинций потеряли половину сил. Вот и получается, что войско редгардов к концу войны было в 2-3 раза слабее половины всех оставшихся легионов империи.


Этот разговор мне более не интересен
_______________________________________________


У меня вопрос другого рода. Сел вот сегодня в Морровинд поиграть и возникли вопросики.

1) говорили, что данмеры используют даедрическую письменность, но все книги и записки написаны на обычном языке. Где правда?
На даэдрике только магические свитки и название городов, собстно у самих городов.

2) Что изображено на гобеленчике. Висит он акурат перед алтарем Имперского Культа

3) Что есть военный налог?

4) Это не вопрос а скорее скрин к прошлому обсуждению в тему отличия Волшебника, Мага, Чародея

Сообщение отредактировал Soprano - 18.08.13 - 17:41

[kazarey]

>> Soprano:
1) Не вижу противоречия в постановке вопроса. Говорили, что используют - и действительно используют. В названиях городов, в свитках заклинаний. Может, какое ещё традиционное использование сохранилось. А книжки и прочее написаны на тамриэлике. Раз Морровинд — имперская провинция, и раз не все авторы книг были данмерами.
2) Ни первого, ни второго гобелена не видел в оригинальном Морровинде. Может, у Вас что-то к нему поставлено дополнительно? Тогда резонней спросить у автора

[Soprano]

>> kazarey:
даедрические символы в свитках легко объясняются магией в них заключенной. Куча данмерских записок написана на тамриэлике. Нет ни одного послания на даедрическом языке. Даже документы Великих Домов написаны на тамриэлике.
Название городов - просто культурный след. Может данмеры "отрибуналились"? Или у них просто никогда не было даедрической письменности? Откуда выводы, что их письменность это даедрик?
Он основан только на городских названиях? Потому что даедрик в свитках это на мой взгляд ничто иное как просто написанное заклинание магическими символами)

Ни первого, ни второго гобелена не видел в оригинальном Морровинде. Может, у Вас что-то к нему поставлено дополнительно? Тогда резонней спросить у автора

Это в Форт Пелагиат, в комнате с Алтарем Имперского Культа. Может поможет прояснить ситуацию. На морровинд у меня ни одного мода. Стоит только он и 2 аддона

Сообщение отредактировал Soprano - 18.08.13 - 17:11

[Qui-Gon-Jinn]

>> Soprano:
1) Не думаю, что расписывать даэдриком бумажные фонарики — культурный след. ) Поищите, они такие маленькие и круглые, надпись: "Forge darkness into light". В остальном всё прозрачно. Не говорилось, что даэдрик — исключительная и единственная письменность данмеров. Говорилось, что данмеры используют даэдрическую письменность, и ведь используют же. )
2) Казарей верно сказал, в оригинальном Морровинде правого гобелена нет. Левый есть, это знак то ли Аркея, то ли Акатоша. Какой-то нехороший экземпляр вам попался.

[Soprano]

Странно все это) а что на счет третьего вопроса?

[Дмитрий Иоанн]

Этот разговор мне более не интересен

Знаешь, ты так часто заявляешь нечто в этом духе и так редко оно доходит до дела, что такие слова начинают восприниматься как элемент оформления поста; как подпись.

Но своими умениями в открытом бою с организованной армией они вряд ли что решат. Это и история показывает. Империя на протяжении всей истории была для Эльсвейром опорой, которая удерживала порядок внутри страны. Либо, опорой не являясь, забирала их землю. Нижний нибен тому пример.

Вообще-то вплоть до Трассианской Чумы Эльсвейр представлял собой союз настолько крепкий и могучий, что босмеры с алессианцами боялись туда сунуться (в своё время даже Пелинал получил там по башке, но это информация тебя не заинтересует). Третья Империя же принесла туда не порядок, а ещё больший хаос - хаджиты постоянно бунтовали.

Это ты должно быть не помнишь узурпатора, который разрушительной волной прошелся в первую очередь по валенвуду и коловии. Валенвуд терпел бедственное положение во время шествия узурпатора.

А какая разница, в каком положении находился Валленвуд под Узурпатором? Важно то, что он был представителем исконно валленвудской династии и сумел далеко продвинуться в своих завоеваниях.

И это лишь еще один пример несостоятельности босмеров как воинов.

Ммм? Вообще-то это наоборот является примером того, что босмеры не такие уж и слабые воины. Не лишним будет также вспомнить и про Боргаса, раз уж речь зашла о воинских качествах, а не выигранных воинах.

Даже внутри своей родины они не могут ничего сделать ни с захватчиками, ни с тиранами.

Ой, да брось. Узурпатор был таким же тираном как и Талос, и Трибунал, и Тит Мид Первый, и многие другие, просто Талос и Трибунал с Мидом (в своё время) победили, а он проиграл. Называть же Каморана захватчиком Валленвуда - это всё равно что называть, скажем, Ивана Четвёртого захватчиком России.

Может у империи там даэдра были, не зря ведь "золотая марка" была у Тита.

Собственно, призыв даэдра должен быть вполне доступен боевым магам Империи и Доминиона, так что почти наверняка даэдра так или иначе сражались за обе стороны)))

А еще танки и истребители. Предположения такие предположения.

Ну вот, приехали. Ты же сам первый начал рассказывать о том, какие из хаджитов бойцы в рядах Талмора!

Империя могла вести точно такую же военную политику.

Разве что только если бы Киродиил в одночасье стал пустыней, а на границе с Валленвудом и Эльсвейром возникли моря.

Хаммерфел с его войсками был частью империт и ее армии

Пруф (про армию)?

Часть войска редгардов в виде "инвалидов" были отквартированы в Хаммерфел.

Пруф, что это была часть войска редгардов, пожалуйста.

[Soprano]

Узурпатор был таким же тираном как и Талос, и Трибунал, и Тит Мид Первый

Только исходя из описаний Валенвуд после его шествия был в разрухе. А остальные тираны правили процветающими государствами. И народ не воспринимал их как тиранов.
А даже если взять за основу твою идею что он с народом босмеров куда-то там продвинулся. То это ничего ни стоит ибо узурпатор был повержен. А оставленный разоренным валенвуд потерпел еще одно позорное поражение, что не делает им чести как воинам и не добавляет никоим разом им никаких военных достижений.

Убийство короля Боргаса это не война, это убийство. Темное братво тогда тоже может похвастаться военными успехами, причем оно будет лидировать с отрывным счетом от целой провинции Валенвуд.

По поводу всего остального не вижу смысла отвечать. Если ты и правда считаешь, что войска редгардов были больше легионов объединенных провинций это твое право) ессли ты думаешь, что партизанская война в сиродиле невозможна это твое право)

___________

У меня новый вопрос ко всем.

Откуда эта инфа?

и остался прошлый вопрос 

Что есть военный налог?

[Дмитрий Иоанн]

Только исходя из описаний Валенвуд после его шествия был в разрухе. А остальные тираны правили процветающими государствами. 

Правление Трибунала в Морровинде имело последствие в виде Красного Года и вторжения аргониан. Какое уж тут процветающее гос-во, по твоей же логике?)

И народ не воспринимал их как тиранов.

Насчёт первого Мида не знаю, но Талоса и Трибунал некоторые очень даже воспринимали как тиранов. Для многих босмеров же Каморан был не тираном, а освободителем от власти Империи.

Откуда эта инфа?

Из "Разновидностей Веры Империи".

Если ты и правда считаешь, что войска редгардов были больше легионов объединенных провинций это твое право) ессли ты думаешь, что партизанская война в сиродиле невозможна это твое право)

Я такого не считаю и так не думаю.

По поводу всего остального не вижу смысла отвечать.

это твое право)

А даже если взять за основу твою идею что он с народом босмеров куда-то там продвинулся. То это ничего ни стоит ибо узурпатор был повержен. А оставленный разоренным валенвуд потерпел еще одно позорное поражение, что не делает им чести как воинам и не добавляет никоим разом им никаких военных достижений.

Наполеон тогда тоже ни одной войны не выиграл

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 19.08.13 - 10:53

[Soprano]

Из "Разновидностей Веры Империи".

Ксеркес (Бог Предков и Тайного Знания): Ксеркес бог предков и тайного знания. Он начал карьеру писцом у Аури-Эля, и сохранил записи о всех деяниях алдмери, больших и малых, с начала времен. Он создал свою жену, Огму, из любимых моментов истории.

А остальное из полуоф статей разрабов?

[Дмитрий Иоанн]

А остальное из полуоф статей разрабов?

После выполнения квеста Хермиуса в Вобле он давал огму Инфиниум со словами вроде "Знания, данные мной Зарксу, записаны внутри неё". Про Мистериум, думаю, я так всё ясно - название говорящее.

[Soprano]

>> Дмитрий Иоанн:
Наполеон не призывал даэдра и нежить.  У него все это было более деликатно. При этом народ франции после его походов процветал из-за его политики и народ его поддерживал. Даже рабочие классы. поиграл он потому что портки замерзли.
Каморана уничтожили грубой силой. А значит босмеры, редгарды и имперцы, которые были наемниками в его войске нежити и даэдра тоже сражались так себе. При этом народ босмеров пытался всеми силами восстановиться после его походов. И причем тут боевые качества расы босмеров, когда его проигравшая армия включала в себя кучу всякой иной живности. Будь то наемные редгарды, бретонцы, имперцы и призванная нежить с даэдра?

Правление Трибунала в Морровинде имело последствие в виде Красного Года и вторжения аргониан. Какое уж тут процветающее гос-во, по твоей же логике?)

До красного они делали все для своего народа на протяжении пары тысячилетий. И они были героями для своего народа в большинстве своем. А кто и где восславлял узурпатора?
Аналогичная ситуация с Талосом.

он давал огму Инфиниум со словами вроде "Знания, данные мной Зарксу, записаны внутри неё"

Теперь понятней) спасибо за ответ

Сообщение отредактировал Soprano - 19.08.13 - 13:47

[Дмитрий Иоанн]

Наполеон не призывал даэдра и нежить.  У него все это было более деликатно.

А что насчёт Гитлера скажешь?

Каморана уничтожили грубой силой. А значит босмеры, редгарды и имперцы, которые были наемниками в его войске нежити и даэдра тоже сражались так себе.

О таких вещах как тактика и стратегия ты слыхал?) Если армия проиграла, это ещё не значит, что в ней плохие бойцы и наоборот.

И вообще, мы сейчас обсуждаем не боевые качества босмеров, а твоё заявление о том, что Валленвуд за всю историю не выиграл ни одной войны.

А кто и где восславлял узурпатора?

Босмеры в Валленвуде.

"В 249 году Третьей эры появился претендент на древний трон Каморанов, вместе с земными и дэйдрическими союзниками он пронесся по Валенвуду, уничтожая всех, кто противостоял ему. Босмеры не смогли объединиться против этой угрозы - многие были слишком напуганы, чтобы выступить против Каморана Узурпатора (Camoran Usurper), а некоторые были воодушевлены пусть и кровавым, но освобождением от опостылевшего гнета Империи. Число последних росло вместе с могуществом Узурпатора, и укрепив свою власть в Валенвуде, он обратил свой взор на север."

И причем тут боевые качества расы босмеров, когда его проигравшая армия включала в себя кучу всякой иной живности. Будь то наемные редгарды, бретонцы, имперцы и призванная нежить с даэдра?

Ну и что, Чингисхан с Наполеоном (да и вообще много кто) тоже использовали как военную силу всякие "левые" народы.

До красного они делали все для своего народа на протяжении пары тысячилетий.

Например, проигрывали войны Реману и подписывали унизительные мирные договоры с Империей против воли своего народа, похерили тру-веру данмеров, не сумели самостоятельно разобраться с Дагот Уром (я сейчас просто представляю альтернативную точку зрения на них, по моему личному мнению Трибуны были не так уж и плохи).

И они были героями для своего народа в большинстве своем.

Можно вот тут поподробнее про большинство и про Талоса с Трибуналом? Откуда сведения?

Про то, что существует такая вещь, как пропаганда, я вообще молчу.

[Soprano]

И вообще, мы сейчас обсуждаем не боевые качества босмеров, а твоё заявление о том, что Валленвуд за всю историю не выиграл ни одной войны.

и это именно так)

Можно вот тут поподробнее про большинство и про Талоса с Трибуналом? Откуда сведения?

В большинстве своем народ поддерживал этих Тиранов. И эти тираны делали что могли для своего народа. Узурпатор же просто топил все в крови. Его никто не обожествлял ему никто не молился, никто не был счастлив от его правления, он ничего не сделал для своего народа. Он снес пару город и сгинул навеки. И это не прибавило выйгранной войны валенвуду и чести босмерам)

А Талос и АЛЬМСИВИ из кожи вон лезли, чтобы народу на их территории жилось хорошо. Вот тебе принципиальная разница

О таких вещах как тактика и стратегия ты слыхал?)

тактикой и стратегией смяли Наполеона) Узурпатора с его великим войском, прошедшим по четырем провинциям и разрушившим несолько городов включая Кватч, просто уничтожили напав со всех сторон. Это был единственный случай где Узурпатор со своим БОСМЕРСКИМ войском встретил серьезное сопротивление и это сопротивление сломило его войско. Валенвуд так и остался очищаться от крови.

Босмеры в Валленвуде.

А вот другие примеры:

1) ты украл из цитаты серьезный кусок:
"В 249 году Третьей эры появился претендент на древний трон Каморанов, вместе с земными и даэдрическими союзниками он прошелся по Валенвуду, уничтожая всех, кто противостоял ему. Босмеры не спешили объединиться перед лицом угрозы, им было слишком страшно, чтобы противостоять Каморану Узурпатору, а некоторые были рады освобождению, пусть и жестокому, из-под ощутимого ига Империи. Меньшинство росло вместе с властью Узурпатора, и, как только он укрепил свою власть в Валенвуде, сразу обратил свое внимание на север. Потребовалось почти два десятилетия тирании, прежде чем Валенвуд нашел в себе силы сбросить Хеймона Каморана с престола."

Кажется они были не так рады его правлению?

2) "Один из самых страшных примеров - жители Валенвуда, Коловианского запада и Хаммерфелла, пострадали от бесчинств Каморана Узурпатора, который разорял их земли ордами нежити и даэдра почти двадцать лет до его поражения в 3Э 267. "

3) Оставшийся после власти Узурпатора Валенвуд был разгромленной страной. Не доверяя более Империи или поддержке Острова Саммерсет, и даже своим местным правителям, босмеры становились все более и более затворниками по своему характеру. Люди стали покидать города, предпочитая жизнь в лесах, возвращаясь к своим ранним обычаям. Неудивительно, что когда провинция показала признаки слабости, ее хищные соседи атаковали ее.
Хорошая победа для народа Валенвуда)

Сообщение отредактировал Soprano - 19.08.13 - 18:25