Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Дмитрий Иоанн]

и это именно так)

Нет, не так. Понятие "народ Валленвуда" вообще достаточно абстракно, не бывает такого, чтобы весь народ поддерживал или не поддерживал какого-либо правителя, на него может влиять чья-либо пропаганда, популярный правитель может завести народ в кризис и наоборот, и тд. и тп. Каморан был представителем исконно валленвудской династии, правил Валленвудом, его поддерживала часть валленвудского народа, он выиграл несколько войн, расширив своё гос-во. Делает ли это честь босмерам? Не знаю. Добавляет ли им несколько военных побед? Безусловно.

А Талос и АЛЬМСИВИ из кожи вон лезли, чтобы народу на их территории жилось хорошо. Вот тебе принципиальная разница

Да-да, конечно. Ночью не спят, о стране думают. И Тит Мид Второй всё ради блага народа Империи делает, и Ульфрик из чистых побуждений за Скайрим сражается, и Дагот Ур во благо Морровинда работал.

[Soprano]

он выиграл несколько войн,

Каких же? Разгром Кватча или шествие по Хаммерфелу? Это не войны, а сражения в которых он не встретил никакого сопротивления. При этом цели то собственно и не видно, от этого валенвуду не прибавилось земель, государства не были подвассальными. Он учинил хаос набрал наемников и двигался дальше. Его боялись, это все чего он добился. Но чтчо было кроме разрушения городов и собственной страны? О каких выигранных войнах речь? Если ни он сам, ни народ босмеров в этом шествии не нашли ничего кроме собсвенных провалов.

А цитатки о благополучии Валенвуда были в предыдущем посте)

И Тит Мид Второй всё ради блага народа Империи делает, и Ульфрик из чистых побуждений за Скайрим сражается, и Дагот Ур во благо Морровинда работал.

Сарказм неуместен)
Ульфрик и Тит Мид II для своего народа стараются несомненно. Или заставляют так думать свой народ при этом народ рад предан своим "начальникам" и не из страха, а из идеалогических сображений) Дагот Ур желает власти шестому дому, желает свергнуть лжебогов, которые хоть и являются лжебогами, но все же помогают своему народу. В то время как Дагот насылает на свой народ моровые болезни и его все презирают и боятся. Дагот тут видимо как раз на Узурпатора похож)

О том как народ поддерживал Каморана ясно описано в первом путеводители. 20 лет репрессий и лишь потом Валенвуд спокойно вздохнул на руинах собственных городов, в которые они и возвращаться то боялись.

Сообщение отредактировал Soprano - 20.08.13 - 05:01

[Дмитрий Иоанн]

Каких же? Разгром Кватча или шествие по Хаммерфелу? Это не войны, а сражения в которых он не встретил никакого сопротивления.

Значит, Каморан, будучи умелым стратегом, смог покорить земли почти без боёв) В любом случае это выигранные Валленвудом войны, как бы плохо эти победы в итоге не кончились.

При этом цели то собственно и не видно, от этого валенвуду не прибавилось земель, государства не были подвассальными. Он учинил хаос набрал наемников и двигался дальше. Его боялись, это все чего он добился. Но чтчо было кроме разрушения городов и собственной страны? О каких выигранных войнах речь?

Ну это ты его цели не видишь. Не думаю что он был конченым психом, который учинил хаос ради хаоса. Да и даже если это так, то его побед это не отменяет.

О том как народ поддерживал Каморана ясно описано в первом путеводители.

Сарказм неуместен)

[Soprano]

Значит, Каморан, будучи умелым стратегом, смог покорить земли почти без боёв) В любом случае это выигранные Валленвудом войны, как бы плохо эти победы в итоге не кончились.

Назови хоть одну выйгранную войну. У войн вроде как должно быть какое-никакое название и дата. Завоевательное шествие Узурпатора 249-267 3Э например закончилось поражением. Какую войну он выиграл?)

Или названия этих войн и их сроки не вошли в историю? Или это просто не важно для жителей Тамриэля описывать это в книгах?) или какие у тебя там еще любимые аргументы)

Сообщение отредактировал Soprano - 20.08.13 - 11:41

[Дмитрий Иоанн]

Назови хоть одну выйгранную войну. У войн вроде как должно быть какое-никакое название и дата. Завоевательное шествие Узурпатора 249-267 3Э например закончилось поражением. Какую войну он выиграл?)

Или названия этих войн и их сроки не вошли в историю? Или это просто не важно для жителей Тамриэля описывать это в книгах?) или какие у тебя там еще любимые аргументы)

Да-да, конечно, если нигде не упоминается название войны Узурпатора с Хаммерфеллом и Коловией, то это значит, что её не было. Он просто пришёл туда с войсками и никто против него даже руки не поднял. Редгарды же с коловианами всегда были пацифистами, а то как же.

[Soprano]

>> Дмитрий Иоанн:
Именно так, он просто прошел через коловию, не встретив никакого сопротивления. Ибо Коловианская столицы Кватч была беззащитна и разрушена. Антусу Пиндеру поставили памятник в центре города за его отвагу, за то что он с горсткой людей защищал город от Узурпатора. Но не защитил)

А ты собственно не можешь как я понял назвать ни одной войны которую выиграл Вавленвуд. Точнее даже не Валенвуд, а просто Узурпатор с войском нежити и дэйдра. Валенвуд стоял в руинах, а не воевал на стороне узурпатора. Он его "обескровил" так же как и хаммерфел с коловией)

Сообщение отредактировал Soprano - 20.08.13 - 16:40

[Дмитрий Иоанн]

Именно так, он просто прошел через коловию, не встретив никакого сопротивления. Ибо Коловианская столицы Кватч была беззащитна и разрушена. Антусу Пиндеру поставили памятник в центре города за его отвагу, за то что он с горсткой людей защищал город от Узурпатора. Но не защитил)

Тогда давай ещё и про Чернотопье заявим, что оно ни одной войны не выиграло. Нет, ну а что? Вторую Арнезианскую Войну они выиграли только потому что на Морровинде сказался Красный год.

[Soprano]

Вторую Арнезианскую Войну они выиграли только потому что на Морровинде сказался Красный год.

Именно, что Чернотопье напало на Морровинд. А не какой-то дядька с войском нежити, который чернотопье для начала захватил. У Арнейзианской войны есть зафиксированное название и есть ясное представление о событиях там происходящих. Хотя это сложно назвать войной, просто желание добить лежачего)

В случае с узурпатором, нападал не Валенвуд, а Узурпатор. Он как бы особнячком стоит от собственной страны, которую он разрушил так же, как разрушил остальные) Поражение коловии это не война это сражение в одном походе, который был окончен поражением Узурпатора.

Ты же не скажешь, что в Великой Войне победили редгарды, потому что в в 173 году они сняли осаду с Хегата. Опа очко редгардам, плюсик к их выйгранным войнам)

Если бы узурпатор захватил коловию и закончил бы на этом боевые действия, получив для себя/страны власть, контроль, выгодное для него перемирие с империей это была бы выигранная война. А когда кто-то просто сносит город и идет воевать дальше это не выйгранная война, это просто разрушение и убийство, с целью добраться до конечной цели. А добраться до конечной цели узурпатору не получилось) если только его целью  не был разгром его войска)

Сообщение отредактировал Soprano - 20.08.13 - 18:03

[Акавирец]

>> Soprano:
>> Дмитрий Иоанн:

Хоть скажите о чем спорите, как назвать тему и с какого поста этот спор начался.

[Soprano]

>> Акавирец:
Разговор начался со старого доброго общения на тему Великой Войны и решении Мида войну прекратить) наверно это начало 25 страницы)

[Orontirus]

Извините если был такой вопрос, но есть ли в Тамриэле порох?Или похожие по взрывоопасности вещества?

[Soprano]

>> Orontirus:
1) В морровинде нам приходилось взрывать какой-то проход.
2) В книге "Анектоды" упоминаются пушки на кораблях
3) Ну и конечно же в Скайриме есть квест с Восточной Имперской Компанией. В ходе квеста остров пиратов подвергается артиллерийской атаке Имперского Корабля. Квест Солнце восходит на востоке


Было еще что-то, но не помню что.

[Дмитрий Иоанн]

1) В морровинде нам приходилось взрывать какой-то проход.

Если точнее, то там была двемерская взрывчатка.

В ходе квеста остров пиратов подвергается артиллерийской атаке Имперского Корабля

Там скорее из катапульт стреляли или заклинания пускали. Траектория снарядов совсем не была похоже на траекторию пушечного выстрела.[

Было еще что-то, но не помню что.

Взрывные бочки с маслом (видать, с какой-то алхимической примесью масло) были у Пенитус Окулатус, они с помощью них крушили убежище ТБ.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 31.08.13 - 06:05

[Soprano]

Там скорее из катапульт стреляли или заклинания пускали. Траектория снарядов совсем не была похоже на траекторию пушечного выстрела.

Утверждать не буду, но помойму девченка которая ждала на причале говорила именно о пушках

Взрывные бочки с маслом (видать, с какой-то алхимической примесью масло) были у Пенитус Окулатус, они с помощью них крушили убежище ТБ.

Значит еще что-то. Сайрус ничего не бахал?

[Arin]

Народ, Вы действительно думаете, что алхимики, умеющие делать зелье Невидимости, не способны создать горючий порошок? Оо Думается  мне, что при нужде они и не такое в котле сварить могут. В конце концов, из солей из атронахов делают взрывающиеся болты для арбалета.

Сообщение отредактировал Arin - 31.08.13 - 14:58

[Soprano]

>> Arin:
Этот вопрос остро встал с пол года назад в одном ФРПГ) Меня не послушали и сказали, что огнестрела в игре быть не может. НИКАКИХ ПУШЕК, сказали мне, НЕ КАКОНИЧНО, говорили другие) Эх, не знают они о киборге Пелинале и Башнях-космических кораблях)

А вообще почему сразу народ? тут скорее к Orontirusу обращаться надо 

Сообщение отредактировал Soprano - 31.08.13 - 17:23

[Дмитрий Иоанн]

Сайрус ничего не бахал?

Вроде бы нет. Зато в одной из новостей по ТЕСО где-то "двемерское ружьё" проскальзывало, но это, возможно, фейк или какая-нить модификация арбалета/распылитель пара/я-не-знаю-что к взрывчатым веществам не имеющая никакого отношения.

[Soprano]

>> Orontirus:
Нашел старую цитату Акавирца по поводу пороха:

Редгард (необходимо было взрывать бочки с порохом в одной пещере). Скайрим (в квесте за ВиК попадаешь под обстрел дружеского корабля).
А в Морорвинде был пластид. Двемерский.

[Orontirus]

Спасибо за ответы!Мне в общем то важен сам факт существования пороха,а не возможность его производства.

[Кэр воин тьмы]

Извиняюсь, если такой вопрос был.


Много ли известно о времени правления Окато? Хотелось бы почитать, но пока ничего толком не могу найти.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 31.08.13 - 23:02

[Акавирец]

>> Дмитрий Иоанн:

Там скорее из катапульт стреляли или заклинания пускали. Траектория снарядов совсем не была похоже на траекторию пушечного выстрела.[

Вероятнее артиллерия. Тем более пушк и на кораблях с дагерфола упоминались, а порох в ТЕС всю жизнь присутствовал.

Порох есть. Упоминается как Кэррап ап Дугалом, таку и взрываем бочки с порохом (в корабле, куча их) в редгарде. Самолично Сайрусом.

>> Кэр воин тьмы:

Много ли известно о времени правления Окато? Хотелось бы почитать, но пока ничего толком не могу найти.

Убит Властитель Окато, предположительно агентами Талмора. Так начинается междуцарствие Грозовой короны.

Источник: http://elderscrolls.net/lore/history/fourh/

Сообщение отредактировал Акавирец - 01.09.13 - 21:51

[Soprano]

>> Кэр воин тьмы:
Смотреть нужно серию книг "Растущая угроза". Она описывает послеобливионские события и вроде бы там есть пара строк об Окато

Сообщение отредактировал Soprano - 01.09.13 - 04:42

[Soprano]

Имперский перечень Даэдра! Можно ли приводить его в пример как официальный лор, если название этой работы финуририровало в игре, но самой работы в ней не было.

Путеводитель по Империи 3-е изд. говорит, что читатель может подробнее почитать о даэдра в имперском перечне даэдра, который был так же как и путеводитеь написан Имперским Географическим Сообществом.

[R@ptor]

В чем ключевые отличия аэдра от даэдра и куда причислить ангелов?

[Folko85]

Вроде бы Аэдра могут создавать, а Даэдра могут лишь изменять уже созданное. Ангелы? Нет в TES ангелов же.

[Soprano]

>> R@ptor:
Аэдра предпочитают не вмешиваться в дела смертных, в то время как Даэдра напротив, все время хотят либо уничтожить нирн/сделать его частью своего плана даэдра, либо просто пограть со смертными. Аэдра смертны, Даэдра нельзя убить ибо они воплощение пустоты и при уничтожении физической оболочки они просто появляются в своем даедрическом плане. Кстати сказать даедрический план это отражение самой сути даэдрического принца и возможно план обливиона находится внутри самого принца. В то же время планеты аэдра это просто их физическое тело, а сами они обитают в Этериусе.

Исходя из книги "Лунный Лорхан" можно предположить, что Аэдрическую планету можно уничтожить. Так при смерти Лорхана, его планета разбилась на две части, которые стали Массером и Секундой. Кроме того даэдра не могут создавать, они могут только изменять вещи.

Так вот собственно принципиальная разница:
1) Даэдра бессмертны/Аэдра можно убить
2) Даэдра интересуются смертными/ даэдра стараются никак себя не проявлять
3) Планы даэдра существуют внутри даэдра то есть находятся внутри пустоты и посуществу сами пустотой являются/ планы аэдра просто физические тела в коссмосе
4) В силах даэдра только изменение/ Аэдра же могут создавать

На счет ангелов впервые слышу, есть просто сильные духи - добрые и злые. Кстати возможно, что Эт'Ада это самые могущественные из духов.

Сообщение отредактировал Soprano - 06.09.13 - 11:18

[Аха'Cферон]

Вставлю свои пару копеек.

Аэдра - от эльфийского "наши предки", даэдра "не наши предки". Впрочем это не распространенная классификация.

Обычно подразумевается, что аэдра - это духи, которые связаны с Этериусом. В то время, как даэдра принадлежат пустоте Обливиона.

Происхождение аэдра, как и даэдра - одинаковое. Все они родились от полярностей Ану (Невыразимый Порядок) и Падомая (Невыразимое Изменение) в разной пропорции.

Более точная классификация говорит о том, что есть ануистические и падомаические гении Аурбиса (мироздания). Этериус близок к Ану, Обливион к Падомаю.

Гении Аурбиса по своей воле выбрали себе место жительство и соответственно мировозрение. Те кто пошел в Обливион - это хаотические духи, они сами по себе. Выбравшие Этериус - духи, которые подчиняются Акатошу - он был первым и именно он считается сыном Ану (не в прямом смысле, но как результат того, что именно он содержит в себе наибольшее выражение Порядка Ану).

Есть даэдра, имеющие выраженное ануистическое происхождение, как Меридия. В тоже время есть аэдра имеющие падомаическое происхождение - Пелинал.

Степень ануистичности и падомаичности не связано с категориями добра и зла, которые каждый дух определяет для себя лично. Но в целом среди даэдра много злых существ. Аэдра же, как правило, стоят на стороне того, что именуется моралью в человеческом понимание.

Так есть ануистические духи, которые остались в Этериусе и не приняли участие в создание мира смертных - Мундуса, то утверждать, что такие аэдра смертны также не верно, как причислять сюда даэдра.

На самом деле в Аурбисе смертны все, см. книгу Мономиф в TES, где прямо говориться о том, как гении Аурбиса до создания Мундуса уничтожали друг друга.

Что касается ангелов, то они упоминаются у Манкара Каморана и в концепт-арте Батлспейра, наверно это какие-то духи связанные с Этериусом. May be.

[R@ptor]

...Ясно Спс. Как-то находил про ангелов инфу более подробную с изображением, но сейчас только это http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%...%B3%D0%B5%D0%BB

[Дмитрий Иоанн]

В то же время планеты аэдра это просто их физическое тело,

Пруф? Их планеты и есть Этериус.

Планы Обливиона, кстати, тоже скорее всего представляют собой небесные тела, т.к. из них видно звёзды.

Выбравшие Этериус - духи, которые подчиняются Акатошу

Вроде же как только про Восемь (ну... Семь) говорилось, что они подчиняются Акатошу.

Гении Аурбиса по своей воле выбрали себе место жительство и соответственно мировозрение.

Неа, Меридию, например, вышибли из Этериуса.

В тоже время есть аэдра имеющие падомаическое происхождение - Пелинал.

А он разве аэдра? Он же лишь воплощение. Да и аэдричность Лорхана под вопросом.

Так есть ануистические духи, которые остались в Этериусе и не приняли участие в создание мира смертных

Вы путаете даэдра с с теми, кто ушёл вместе с Магнусом.

Вообще, думаю, нужно чётко разделять Этериус, в котором обитает Магнус, и Этериус, в который входят планеты Восьми Богов и, например, Совнгард. Первый именуется у редгардов Далёкими Берегами, оттуда пришли предки смертных и просто так туда не попасть. Во второй попадает после смерти часть смертных.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 06.09.13 - 13:20

[R@ptor]

to Дмитрий Иоанн

Вот целая статья http://elderscrolls.net/lore/daedra.php