Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Soprano]

Ну вот, теперь и этериусов несколько=(

[Дмитрий Иоанн]

Вот целая статья

На какой именно из моих вопросов она отвечает/какое из утверждений опровергает?

Ну вот, теперь и этериусов несколько=(

Я такого не говорил.

[Аха'Cферон]

Дмитрий Иоанн

Вроде же как только про Восемь (ну... Семь) говорилось, что они подчиняются Акатошу.

При создание мира, что Лорхан предложил всем аэдра (там было не только Восемь) было обговорено, что Акатош будет правителем нового измерения. Можно заключить, что в плане Этериуса, который считается исконным для всех ануистических гениев - его роль уже была как главного. Собственно только этим и обьясняется готовность остальных аэдра считать его также главным и для Мундуса. Это предположение подтверждается тем, что план близкий к Порядку Ану - Этериус должен быть в противовес Обливиону - структурирован иерархически. Акатош - первый среди всех гениев Аурбиса и более всех принадлежит к порядку Ану.

Неа, Меридию, например, вышибли из Этериуса.

Да, но в тоже время очевидно, что это был ее сознательный выбор. Она могла отказаться от связи с нечестивыми спектрами, но поступила иначе. В любом случае Меридия прекрасный пример тех ануистических гениев, которые не участвовали в творение Мундуса и сознательно выбрали Обливион.

А он разве аэдра? Он же лишь воплощение. Да и аэдричность Лорхана под вопросом.

Кто Вам сказал что Пелинал - воплощение? Одно дело слухи про Пелинала, другое его личное мнение о себе. Он плюнул нордам под ноги, когда те назвали его Шором. Морихаус называл его дядей и себя лично он именовал в разговорах с ним, как равный ему эт'ада.

[И] говорится, что пришел он в этот мир падомаическим, что значит рожденным Ситисом и всеми силами изменения.

Пелинал - падомаический гений Аурбиса вставший на сторону этерических гениев Аурбиса, которые участвовали в творение Мундуса.

Вы путаете даэдра с с теми, кто ушёл вместе с Магнусом.

И Меридия и Джигаллаг будучи ануистическими гениями Аурбиса и очевидно бывшими этерическими духами, которые не участвовали в творение Мундуса и создали свои доминионы в Обливионе. Это позволяет заключить, что были духи в Этериусе во время творения Мундуса, которые не участвовали в Великом Строительстве (иначе получается, что Этериус был пустым и все покинули его), но остались этерическими гениями Аурбиса.

Вообще, думаю, нужно чётко разделять Этериус, в котором обитает Магнус, и Этериус, в который входят планеты Восьми Богов и, например, Совнгард. Первый именуется у редгардов Далёкими Берегами, оттуда пришли предки смертных и просто так туда не попасть. Во второй попадает после смерти часть смертных.

Этериус - один. Это не более чем доминионы Восьми Богов, связанные с Этериусом и Мундусом. Среднее звено, так сказать.

[Дмитрий Иоанн]

Можно заключить, что в плане Этериуса, который считается исконным для всех ануистических гениев - его роль уже была как главного.

В молодом, до-нирнианском Аурбисе? Возможно, но ведь потом там у них, как мы знаем, произошёл раскол. Сейчас Магне-Ге не обязательно подчиняются Акатошу.

Да, но в тоже время очевидно, что это был ее сознательный выбор. Она могла отказаться от связи с нечестивыми спектрами, но поступила иначе.

Не думаю, что когда вор совершает кражу, он сознательно выбирает тюрьму как место жительства на несколько лет. Схожая ситуация и здесь.

В любом случае Меридия прекрасный пример тех ануистических гениев, которые не участвовали в творение Мундуса и сознательно выбрали Обливион.

Как раз таки она могла быть связана с творением Мундуса.

Кто Вам сказал что Пелинал - воплощение? Одно дело слухи про Пелинала, другое его личное мнение о себе. Он плюнул нордам под ноги, когда те назвали его Шором. Морихаус называл его дядей и себя лично он именовал в разговорах с ним, как равный ему эт'ада.

"О Ака, в честь нашего совместного безумия я делаю это! Я вижу, как ты смотришь на меня, смотрящего в ответ! Умарил осмелился вызвать нас, за это вот так мы поступим с ним!" (с) Пелинал

"Совместное безумие" - это про энантиоморф Лорхан-Акатош.

И Меридия и Джигаллаг будучи ануистическими гениями Аурбиса и очевидно бывшими этерическими духами, которые не участвовали в творение Мундуса и создали свои доминионы в Обливионе. Это позволяет заключить, что были духи в Этериусе во время творения Мундуса, которые не участвовали в Великом Строительстве (иначе получается, что Этериус был пустым и все покинули его), но остались этерическими гениями Аурбиса.

А про Джигаллага откуда сведения?

Это не более чем доминионы Восьми Богов, связанные с Этериусом и Мундусом.

Я тоже так раньше думал, однако по сюжету Даггерфолла и Скайрима мы явно попадаем не туда, где живут Магнус с Магне-Ге, хотя эти места и зовутся Этериусом.

[Аха'Cферон]

Сейчас Магне-Ге не обязательно подчиняются Акатошу.

Я не знаю, что такое Магна-Ге. Если Вы о Магнусе, то для этого нет никаких доказательств в TES Lore, что Акатош, как первенец Ану находиться в конфликте с ним.

Не думаю, что когда вор совершает кражу, он сознательно выбирает тюрьму как место жительства на несколько лет. Схожая ситуация и здесь.

Если вор готов понести наказание и раскаивается, то его принимают обратно. В случае с Меридией, она сознательно ушла в Обливион.

Как раз таки она могла быть связана с творением Мундуса.

Why?

"Совместное безумие" - это про энантиоморф Лорхан-Акатош.

Шор был развоплощен и Пелинал сказал Алессии, что забирает ее к Восьми, дабы показать истинные лица, то очевидно, что он не воплощение Лорхана, которое не могло быть среди Восьми в силу конфликта Акатоша с Лорханом. Тем более учитывая прямое отрицание им того, что он Шор - сказано им лично.

Я не отбрасываю вообще вашу точку зрения, которая потдверждается только если подключить неоф. Lore - действительно имеющий параллели с этим отрывком, но в любом случае Морихаус говорит с Пелиналом как своим дядей, то есть гением Аурбиса, который существовал до творения Мундуса.

Такое понимание тоже не исключено. Впрочем, как и Ваше.

"... и оставил тебя искать поддержки у моей другой половины, кто принесет свет той идее смертных, что дает [Богам] великую радость, идее свободы; она не дана даже Небесам в полной мере, [] потому что Отец наш, ... [текст утерян] ... в те первые [дни/души/события] до Соглашения ... что отражается в нашем земном безумии. [Позволь нам] теперь взять тебя Наверх. Мы [покажем] наши истинные лица... [которые разрушают] друг друга в амнезии каждого Века".


Если понимать другую половину, как Акатоша - то ок, здесь посыл в сторону вашей версии. Но с другой стороны, Пелинал также говорит о том, что у Богов есть земное безумие - это явно противоречит вашему пониманию совместного безумия, как энантиоморфа. Кстати к слову, вызывает интерес кто тогда такой Наш Отец в этом отрывке? Что думаете?

Но в любом случае можно подключить тех гениев Аурбиса, близких к Кинарет и природе - именуемых богами-животными:

Король Цветов Нилихи сотворил великое жертвоприношение во имя бога-насекомого, звавшегося [утеряно])


И вспомнить про хаотичную Дикую Охоту Валленвуда - порождение богов-животных и Йаффира, то можно предположить, что среди тех кто был за партию Кинарет в Адамантиновой Башне, которая решительно стояла за Лорхнан - присутствовали падомаические гении участвовашие в творение Мундуса. Это сфера очевидно не порядка Ану, как феномен Дикой Охоты, да еще и человеческие жертвоприношения в честь них. Это допустимый взгляд.

Хотя и лично Кинарет отвечает за аспект ветра, который также далек от Порядка Ану. Но впрочем сама она далека от безумия Дикой Охоты и жертвоприношений.

А про Джигаллага откуда сведения?

Из сферы Джигаллага.

Я тоже так раньше думал, однако по сюжету Даггерфолла и Скайрима мы явно попадаем не туда, где живут Магнус с Магне-Ге, хотя эти места и зовутся Этериусом.

Но доминионы Аэдра связаны с Этериусом. В каком-то смысле часть Этериуса может пребывать в них, поэтому народное понимание того, что люди попадают в Этериус до определенной степени верно.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 07.09.13 - 02:37

[Аха'Cферон]

P.S.

По поводу Совнгарда и доминионов Восьми.

Если посмотреть на пейзаж Совнгарда:

То можно увидеть некоторое сходство между Вратами Обливиона из плана Дагона в Мундусе и тем, что мы видим в плане Шора.

Ключевая особенность в том, что при открытие врат в план Дагона местность Мундуса, где располагались врата начинала меняться. В особенности - небо.

В случае с Совнградом, одним из доминионов аэдра, можно видеть, как над планом вечно стоит звезда (солнце), которая меняет небесное полотно Совнгарда, то есть скорее всего доминионы Аэдра связаны с Этериусом.

Если в самом Этериусе магия концентрирована - непрерывно сильно, в Обливионе она полностью рассеяна по Пустоте, в Мундусе присутствует стабильно и умеренно, то планы Аэдра (в частности Совнгард) имеют с связь с Этериусом на подобие прямого портала и магия там присутствует примерно так, как она была в Мундусе до ухода Магнуса - весьма сильно, хотя без непрерывности Этериуса. Разумеется там нет нестабильности, которая была при Магнусе в Мундусе, но можно заключить, что каждый план аэдра в какой-то мере копирует мифическую эру Мундуса, за счет одновременной связи с планом смертных и Этериусом.

[Дмитрий Иоанн]

Я не знаю, что такое Магна-Ге.

Магне-Ге, они же Звёздные Сироты - это собирательное название для тех духов, которые ушли в Этериус вместе с Магнусом.

"...согласно текстам, Мнемоли - своенравное дитя АНУ, одна из пантеона забытых божеств, известных как "Звёздные Сироты"... семейства богов и богинь, что, несомненно, почувствовали себя покинутыми, когда Солнце Отступило от Миро-Создания. Как и многие её братья и сёстры, Мнемоли была одновременно сбита с толку и восхищена Аурбисом, и исследовала пять его четвертей так тщательно, как только могла без помощи и регулировки поклонения, которые не требуются (которые, я имею в виду, всегда там) при поломках повёрнутого набок колеса..."

Если Вы о Магнусе, то для этого нет никаких доказательств в TES Lore, что Акатош, как первенец Ану находиться в конфликте с ним.

Одно из названий Далёких Берегов - Безвременье, что как-бы намекает.

Если вор готов понести наказание и раскаивается, то его принимают обратно.

Далеко не всегда, зависит от обстоятельств.

В случае с Меридией, она сознательно ушла в Обливион.

"Владения Меридии в Обливионе известны под собирательным названием "Разноцветные Палаты". Ещё один Принц, чьё происхождение имеет шансы быть эфирическим, Меридия в некоторые времена ассоциировалась с Солнцем Магнусом. Наиболее известным источником такой связи является трактат "Мерид-нунда", открыто изображающий Меридию в роли своенравной солнечной дочери, изгнанной с небес за отношения с недозволенными спектрами." (с) Имперский Ценз Даэдрических Лордов (к слову, о вашем предположении касательно причин отсутствия Перечня-Ценза в Путеводителе: скорее всего оно неверно, т.к. ещё в Даггерфолле жрецы Восьми предоставляли услуги призыва Принцев (для высокопоставленных служителей храмов)).

Как видите, не сама она ушла, но её изгнали.

Why?

Нам неизвестно, когда именно изгнали Меридию. Могли и во время/после основания мира это сделать.

Тем более учитывая прямое отрицание им того, что он Шор - сказано им лично.

"Таким увидели его норды, созванные сокольничими Перриф, и сказали - Шор вернулся. Но он плюнул им под ноги за то, что всуе употребляют такое имя.

Не очень-то прямое, скорее даже наоборот. В любом случае, я считаю Пелинала не Шором а Шезаррином, то бишь воплощением Шора. Мы же не говорим, что Дрэгонборн - это Акатош, верно?

Шор был развоплощен и Пелинал сказал Алессии, что забирает ее к Восьми, дабы показать истинные лица, то очевидно, что он не воплощение Лорхана, которое не могло быть среди Восьми в силу конфликта Акатоша с Лорханом.

Когда начинает пахнуть жареным, Лорхан и Акатош забывают о своих разногласиях. Вспомните хотя бы сказ о Дро'Зире.

Но с другой стороны, Пелинал также говорит о том, что у Богов есть земное безумие - это явно противоречит вашему пониманию совместного безумия, как энантиоморфа.

Хм, почему? Мундус - это самое жаркое место Аурбиса, именно в нём сильнее всего перемешиваются и сливаются Ану и Падомай, а, значит, Акатош и Лорхан тут будут сильнее всего "глючить".

Из сферы Джигаллага.

А не свидетельствует ли наличие Шео вместо Джигги в Скайриме о том, что всё происходящее на Дрожащих Островах было лишь спектаклем, пародией на Аурбис, и на самом деле никакого Джиггалага изначально не существовало?

В случае с Совнградом, одним из доминионов аэдра, можно видеть, как над планом вечно стоит звезда (солнце), которая меняет небесное полотно Совнгарда, то есть скорее всего доминионы Аэдра связаны с Этериусом.

В Каирне Душ есть похожий водоворот в небе однако это Обливион.

[Нумерий]

А как правильно: Чейдинхол или Чейдинал. По грамматике вроде Чейдинал, а в переводе в Обле - Чейдинхол.

[Аха'Cферон]

Магне-Ге, они же Звёздные Сироты - это собирательное название для тех духов, которые ушли в Этериус вместе с Магнусом.

Ну сам термин Магна-Ге в офф. Lore не встречается, да и здесь по отношению к Мнемоли и остальным не применяется. Но понятно.

Одно из названий Далёких Берегов - Безвременье, что как-бы намекает.

Это где? И потом, как показывает миф редгардов - Далекие Берега - это место для времени ожидания новой кальпы:

Тем временем, пока Сатакал поедал себя вновь и вновь, сильнейшие из духов научились обходить этот цикл, совершая движения под неожиданными углами. Этот путь, способ шагать между мировыми оболочками, они назвали Обходом. Руптга был столь велик, что мог помещать на небе звезды, помогающие более слабым духам ориентироваться. Это занятие стало для духов столь простым, что это место назвали Далекими Берегами - время ожидания следующей оболочки.

Время там есть в любом случае.

скорее всего оно неверно, т.к. ещё в Даггерфолле жрецы Восьми предоставляли услуги призыва Принцев (для высокопоставленных служителей храмов)).

В тоже время TES Lore - Daggerfall не говорит, что Талос - божество, поэтому я полагаю, что концепция того, что для Империи почитание лордов Даэдра не приемлимо окончательно стало очевидно в Oblivion, где и сам император стал весьма набожненьким и функция призыва в Храмах была отменена.

Как видите, не сама она ушла, но её изгнали.

Совершенно очевидно, что она могла вернуться обратно. Если уж Кинарет спокойно относиться к Лорхану, который киданул Акатоша, то очевидно, что и заигрывание с нечестивыми спектрами у Меридии могло быть прощено при желание. Этого желания с ее стороны не было.

Не очень-то прямое, скорее даже наоборот. В любом случае, я считаю Пелинала не Шором а Шезаррином, то бишь воплощением Шора. Мы же не говорим, что Дрэгонборн - это Акатош, верно?

Ок, я вообще не отрицаю такую точку зрения.

Нам неизвестно, когда именно изгнали Меридию. Могли и во время/после основания мира это сделать.

Это не важно. Она пример тех ануистических гениев (бывший этерический дух), который не отдал часть себя в Мундус. Иначе она является аэдра/кость земли/сбежавшие с Магнусом, что не так.

В любом случае одна из допустимых точек зрения в том, чтобы смотреть на Меридию таким образом, как я предлагаю - возможна.

Хм, почему? Мундус - это самое жаркое место Аурбиса, именно в нём сильнее всего перемешиваются и сливаются Ану и Падомай, а, значит, Акатош и Лорхан тут будут сильнее всего "глючить".

Это так. Но концепция совместного безумия Лорхана-Акатоша, как энантиоморфа тут пропадает. Ведь земное безумие свойственно всем божествам, как говорит Пелинал.

А не свидетельствует ли наличие Шео вместо Джигги в Скайриме о том, что всё происходящее на Дрожащих Островах было лишь спектаклем, пародией на Аурбис, и на самом деле никакого Джиггалага изначально не существовало?

Я думаю маловероятно. Совершенные повелители тоже не широко известны. В Обливионе полно всяких полу-принцев (на уровне Малаката вероятно) и прочих мало известных даэдротов.

В Каирне Душ есть похожий водоворот в небе однако это Обливион.

Это не солнце (звезда) - выход в Этериус. Просто темная магия имитирующая некое подобие солнца.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.09.13 - 13:28

[Дмитрий Иоанн]

Насчёт "Отца": я думаю, что это либо Лорхан либо, если речь идёт об отце энантиоморфа Акатош-Лорхан, Единый-Всесоздатель. Второй вариант даже вероятней - всё-таки это участвовавшая в сием диалоге Алессия являлась в видениях Маруху, хех.

Это где?

Здесь.

И потом, как показывает миф редгардов - Далекие Берега - это место для времени ожидания новой кальпы:

Ну и что, это не мешает им быть Этериусом.

И да, не "место для времени ожидания", а "место для ожидания".

Время там есть в любом случае.

Приведённый вами отрывок доказывает обратное, раз уж именно в Этериусе избегают Пожирания Мира.

В тоже время TES Lore - Daggerfall не говорит, что Талос - божество

В то время Талос не был Девятым. Были Восемь и Один, как говорил Пророк, а не Девять.

Совершенно очевидно, что она могла вернуться обратно.

Нет, не очевидно. С чего вы вообще это взяли?

Если уж Кинарет спокойно относиться к Лорхану, который киданул Акатоша

Кин. Кин, а не Кинарет 

Этого желания с ее стороны не было.

Если бы этого желания с её стороны не было, она вряд-ли помогала бы айлейдам строить Башню Белого Золота для полёта в Этериус.

Это не важно. Она пример тех ануистических гениев (бывший этерический дух), который не отдал часть себя в Мундус. Иначе она является аэдра/кость земли/сбежавшие с Магнусом, что не так.

Что мешает ей быть бывшей Магне-Ге?

В любом случае одна из допустимых точек зрения в том, чтобы смотреть на Меридию таким образом, как я предлагаю - возможна.

Бесспорно, но основываясь на "возможно" нельзя однозначно утверждать что-то.

Ведь земное безумие свойственно всем божествам, как говорит Пелинал.

Он говорит "нашем безумии", а в начале говорит про свою другую половину. Смекаете?

Я думаю маловероятно.

Ну, всё-же Джигги одолел Шеогората, не такой уж он и мелкий.

Хотя, с другой стороны, Клавикус Вайл в Скайриме вообще говорил, что Довакин ему по силам равен, а Клавикус - это Принц, а не какой-то там даэдра с шарматовой горы.

Это не солнце (звезда) - выход в Этериус. Просто темная магия имитирующая некое подобие солнца.

С тей же успехом можно заявить обратное - в Совнгарде имитируется солнце Каирна.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 10.09.13 - 17:27

[Аха'Cферон]

Насчёт "Отца": я думаю, что это либо Лорхан либо, если речь идёт об отце энантиоморфа Акатош-Лорхан, Единый-Всесоздатель. Второй вариант даже вероятней - всё-таки это участвовавшая в сием диалоге Алессия являлась в видениях Маруху, хех.

Потециально возможно второе прочтение. Первое как-то непонятно.

И да, не "место для времени ожидания", а "место для ожидания".

это место назвали Далекими Берегами - время ожидания следующей оболочки.

a place, called the Far Shores, a time of waiting until the next skin.


Нет. Это место времени ожидания следующей кальпы.

Приведённый вами отрывок доказывает обратное, раз уж именно в Этериусе избегают Пожирания Мира.

Новое время начинается с Этериуса, просто там в силу его упорядоченности пережить рождение новой кальпы проще. Демон-попрычунчик в свое время был застигнут в расплох. будучи съеденным во время старой кальпы. Это не положило его - конец, хотя он и стал Дагоном от проклятия.

В то время Талос не был Девятым. Были Восемь и Один, как говорил Пророк, а не Девять.

Там он вообще не бог. И не упоминается в качестве такого.

Нет, не очевидно. С чего вы вообще это взяли?

С того, что даже для Лорхана есть аэдра, которые его поддерживают. То есть не считают в чем-то виновным.

Кин. Кин, а не Кинарет  

Не вижу разницы.

Что мешает ей быть бывшей Магне-Ге?

То, что помимо нее есть и Джигаллаг об участие которого в творение Мундуса есть точные факты, что он не был на Великом Строительстве, поскольку презирает Мундус и считает, что никакой свободы воли у его обитателей - нет. Эта позиция логична для того, кто не отдал части себя.

Бесспорно, но основываясь на "возможно" нельзя однозначно утверждать что-то.

Это называется разные взгляды. Вы смотрите на Меридию, как бывшую из свиты Магнуса. Я же - просто бывшего этерического духа, нынее ануистического даэдрота, который не участвовал в творение Мундуса и не отдал части себя.

Разные прочтения возможны. В TES Lore нет истины в последней инстанции.

Он говорит "нашем безумии", а в начале говорит про свою другую половину. Смекаете?

Этого идет после текста о том, что у божеств нет свободы. То есть относиться к божествам. В нашем - божеств - земном безумие.

С тей же успехом можно заявить обратное - в Совнгарде имитируется солнце Каирна.

Нет. Мою точку зрения подтвержадет то:
1) Планы аэдра связаны с Мундусом и Этериусом
2) Связь с Этериусом у Совнгарда есть - я ее показал
3) План Совершенных Повелителей не имеет выхода в Этериус, ибо выход в Этериус не бывает таким, что видно в плане этих сверх-некромантов

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.09.13 - 18:44

[Дмитрий Иоанн]

Часть вопросов уже развили в соседней теме, так что отвечать про Талоса я тут не буду.

Не вижу разницы.

Ваши слова огорчили бы Фроки, одного из последних настоящих ортодоксальных нордов, которые всё ещё помнят свои старые обычаи:

"Well, look at this. Another city rat crawled outside the walls. I don't suppose you've come up here to tell old Froki about your supposed Divines?"
"Those sycophants in the Temple would call her Kynareth. Just a pale shadow of the truth, like all the Temple Divines. Kyne! Blessed Warrior-Wife. Shor's widow, sacred to any true Nord hunter. She's the mother of men and beasts, and her veil is the storm." 
(про Temple Divines)"They're stolen idols! Imposter gods, sold by silver tongues. No thank you. Froki will not forget Kyne, or her Sacred Trials."

И, между прочим, Фроки - это единственный персонаж в Скайриме, который после смерти попадает в Совнгард вне зависимости от того, как он умер, так что сомневаться в том, что он тру-ортодокс не стоит.

Некоторые нордские барды бы тоже, кстати, огорчились бы, услыхав такое.

С того, что даже для Лорхана есть аэдра, которые его поддерживают. То есть не считают в чем-то виновным.

Не вижу логической связи между тем, что часть аэдра поддерживают Лорхана и (не)возможностью вернуться в Этериус для Меридии.

То, что помимо нее есть и Джигаллаг об участие которого в творение Мундуса есть точные факты, что он не был на Великом Строительстве, поскольку презирает Мундус и считает, что никакой свободы воли у его обитателей - нет.

Это из его диалогов? Я очень давно проходил ДО и совсем не помню о чём он там говорит, если честно.

Эта позиция логична для того, кто не отдал части себя.

...равно как и для того, кто отдал, но разочаровался в Мундусе.

Этого идет после текста о том, что у божеств нет свободы. То есть относиться к божествам. В нашем - божеств - земном безумие.

Слыхали о сложных предложениях, в которых придаточные находятся внутри главного?

1) Планы аэдра связаны с Мундусом и Этериусом

Только Спицы.

2) Связь с Этериусом у Совнгарда есть - я ее показал

С Этериусом-который-Далёкие-Берега? Ткните, пожалуйста, для слепого пальцем, где вы её показали? А то я что-то не вижу.

3) План Совершенных Повелителей не имеет выхода в Этериус, ибо выход в Этериус не бывает таким, что видно в плане этих сверх-некромантов

Я не говорил, что солнце Каирна обязательно должно быть выходом в Этериус.

[Аха'Cферон]

Ваши слова огорчили бы Фроки, одного из последних настоящих ортодоксальных нордов, которые всё ещё помнят свои старые обычаи:

И? Некосмополитичные редгарды тоже против того, что богов их пантеона даже со сходными сферами с богами панетона Империи приравнивали друг другу. Это культурный аспект.

Не вижу логической связи между тем, что часть аэдра поддерживают Лорхана и (не)возможностью вернуться в Этериус для Меридии.

Главное в том, что идея того, что Мередия была изгнана не означает, что она не могла вернуться, если бы согласилась на условия для возвращения. Если часть аэдра оправдывали Лорхана, несмотря на фантастический обман всех при построении Мундуса, то тем более Меридия, которая провинилась лишь в связи с нечестивыми спектрами вполне могла быть - возвращена.

Но она сознательно предпочла быть в Обливионе.

Это из его диалогов? Я очень давно проходил ДО и совсем не помню о чём он там говорит, если честно.

Да. Его и Диуса.

...равно как и для того, кто отдал, но разочаровался в Мундусе.

Даэдоты ничего не отдавали. Иначе докажите обратное.

Слыхали о сложных предложениях, в которых придаточные находятся внутри главного?

Я уже сказал, что это допустимая точка зрения. Но и моя тоже. Лингвистика тут не обязательно на вашей стороне.

Только Спицы.

И? Что вы имеет ввиду?

С Этериусом-который-Далёкие-Берега? Ткните, пожалуйста, для слепого пальцем, где вы её показали? А то я что-то не вижу.

Сильный поток света, который очень показательно - ярко и выраженно идет от Солнца.

Я не говорил, что солнце Каирна обязательно должно быть выходом в Этериус.

Докажите, что это солнце. Солнце не бывает таким, как оно было в Каирне.

P.S.
В качестве компромисса предлагаю не только сойтись на том, что обе наши теории касательно Пелинала возможны, но и со своей стороны я готов признать, что Ваша версия имеет больше подтверждений в TES Lore.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.09.13 - 23:27

[Дмитрий Иоанн]

И? Некосмополитичные редгарды тоже против того, что богов их пантеона даже со сходными сферами с богами панетона Империи приравнивали друг другу. Это культурный аспект.

О каком таком "культурном аспекте" может идти речь, если в нордских легендах их версии богов воюют с чужими, Цун в Совнгарде похож на имперского Зенитара чуть менее чем никак, а Фроки прямо называет Кинарет и имперских Восемь "украденными идолам" и "самозваными богами" (а не просто говорит, что их метод почитания Восьми не тру)? Нет, ну можно, конечно, вернуться к моей любимой конспирологии про злых аэдра, намеренно ссорящихся смертных друг с другом, но вы, вроде как, не придерживаетесь сей точки зрения

Главное в том, что идея того, что Мередия была изгнана не означает, что она не могла вернуться, если бы согласилась на условия для возвращения. Если часть аэдра оправдывали Лорхана, несмотря на фантастический обман всех при построении Мундуса, то тем более Меридия, которая провинилась лишь в связи с нечестивыми спектрами вполне могла быть - возвращена.

Собственно, "отношения с нечестивыми спектрами" - это не просто какая-нибудь любовная интрижка или ещё что-нибудь в этом духе. Всё серьёзнее:

"Знаки Ж находятся под угрозой. Их желаний, черновых набросков и возможных-существ коснулась порча ещё когда Размытие Ж было начато Цветоносным Устройством. " (с) Пантеон Магне-Ге

"В центре сказок о них обычно Раскол, когда Сама Мерид выстояла против неудавшегося стирания Магне-Ге." (с) Пантеон Магне-Ге

"Мерид особенна. Ещё перед Расколом её зубы, когти и великодушная пытливость проникали в каждый закоулок Магне-Ге. Её нынешний аспект аккуратно изображён в форме Кисти - творения, Трижды-ассоциируемого с Горой, Ж и М - уловка Цветоносного Устройства, превратившего Её историческое значение в полузабытое воспоминание. Именно Мерид предсказала Раскол и старалась предотвратить его; пыталась не допустить Войну Ц и М; отчаянно уговаривала воинов противостоять Размытию Ж. Из всех Величайших Духов именно Мерид должны мы чтить больше всего. Ибо что будет, если она отречётся от нас?" (с) Пантеон Магне-Ге

"Мерид остановить решила подобные бесчинства после того как изгнана была Её Отцом, Цветоносным Устройством." (с) Пантеон Магне-Ге

Т.е. Магнус чуть ли не полный экстерминатус ("стирание") Магне-Ге и ещё кучу всяких гадостей (с точки зрения Магне-Ге) планировал, а дочурка его весь хитрый план сорвала. Такое, возможно, вообще не прощается, или прощается, но цена за возвращение будет слишком велика.

Даэдоты ничего не отдавали.

Зависит от конкретных даэдротов.

Иначе докажите обратное.

Историю про превращение Тринимака в Малаката, думаю все знают? Вот вам и доказательство.

И? Что вы имеет ввиду?

Я имею в виду то, что лишь про планы-планеты Восьми известно, что они связаны с Мундусом и Далёкими Берегами одновременно.

Сильный поток света, который очень показательно - ярко и выраженно идет от Солнца.

Ёпт, да из обыкновенного магического шарика света, доступного каждому новичку-иллюзионисту, тоже идёт подобный свет, отличающийся разве что силой.

Докажите, что это солнце.

Сначала вы докажите, что та плямба над Совнгардом именно звезда. Вы же первым этот термин по отношению к сему источнику света употребили.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 16.09.13 - 12:01

[Аха'Cферон]

О каком таком "культурном аспекте" может идти речь, если в нордских легендах их версии богов воюют с чужими,

Тоже можно объяснить, как часть культурного влияния в силу взаимодействия с альдмерийским пантеоном. Редгарды также не приемлют соотношения своих божков и более того ряд их богов, как Саатакал имеют сходство с нордскими вариантами.

Цун в Совнгарде похож на имперского Зенитара чуть менее чем никак

Саатакал и Сатак у редгардов тоже.

, а Фроки прямо называет Кинарет и имперских Восемь "украденными идолам" и "самозваными богами"

Наверняка и редгарды не принимающие имперский пантеон считают их богов самозванными.

Собственно, "отношения с нечестивыми спектрами" - это не просто какая-нибудь любовная интрижка или ещё что-нибудь в этом духе.

Также есть Джигаллаг, про которого мы вообще не знаем почему он ушел в Обливион. Поэтому утверждать, что все слишком было серьезно чтобы вернуться в Этериус - явно не может быть вердиктом, если сам Лорхан не принимается как однозначный враг.

Историю про превращение Тринимака в Малаката, думаю все знают? Вот вам и доказательство.

И мы также знаем, что остальные Принцы не считают его даэдра. Его сила равна мощи полу-принцев о которых писал Вивек. Но тем не менее Джигаллаг не участвовал в творение Мундуса и для этого нет никакой информации, поэтому воспринимать его и Меридию в том виде, как я предложил вполне себе допустимо.

Я имею в виду то, что лишь про планы-планеты Восьми известно, что они связаны с Мундусом и Далёкими Берегами одновременно.

То есть Вы считаете что Совнград не может быть причислен в эту категорию? Это допустимо. Но можно предположить, что как есть Девятнадцать Пустот о которых говорят в Интервью Жителей Дрожайщих Островов, так и планеты Аэдра также больше числом, чем это известно.

Ёпт, да из обыкновенного магического шарика света, доступного каждому новичку-иллюзионисту, тоже идёт подобный свет, отличающийся разве что силой.

Нет. Это свет меняет кардинально все небесное полотно Совнгардра.

Сначала вы докажите, что та плямба над Совнгардом именно звезда.

У вас не глаз? Вы не видите солнце типичное для выхода в Этериус с мощным визуальным воздействием? Тогда я не могу помочь, но в любом случае мой взгляд допустим.

[Аха'Cферон]

Что там насчет Амулета Королей и Алессии, кто после ее смерти носил артефакт?

[Дмитрий Иоанн]

Что там насчет Амулета Королей и Алессии, кто после ее смерти носил артефакт?

Король Белхарза, вестимо. Хотя и не факт, что между ним и Алессией не было ещё кого-то.

[Аха'Cферон]

Написано, что он - племянник. Это правда или он ее сын?

[Дмитрий Иоанн]

Написано, что он - племянник. Это правда или он ее сын?

Говорят, что племянник. Говорят.

Я вот, например, вообще не припомню ни одного упоминания о нём кроме как в "Очищении Собора", где о его происхождении ни слова.

[Аха'Cферон]

Я просто спрашиваю потому, что не могу понять концепцию драконьей крови, как ее наследуют.

Реман был драконорожденным? Как Тайбер не будучи потомком Алессии смог носить Амулет? Кто был носителем Амулета после смерти Алессии? Как носил Каморан Амулет?

Более того есть ощущение, что в TES MMO эта концепция вообще ломается окончательно, когда там пишут что всякий простой смертный может быть носителем божественной сущности Амулета. Жесть, тогда непонятно зачем Баурус отдал Амулет в руку гопника из Oblivion.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Реман был драконорожденным?

Да.

Как Тайбер не будучи потомком Алессии смог носить Амулет?

Драконорожденный же.

Как носил Каморан Амулет?

Взломал скорей всего.

[Аха'Cферон]

Да.

Как он им стал? Попросил Акатоша или потомок Алессии?

Драконорожденный же.

Родился таким? Или стал? Если стал, то как?

Взломал скорей всего.

Но он не мог зажигать Драконьи Огни?

[Reymon]

Как Тайбер не будучи потомком Алессии

Не факт.

Кто был носителем Амулета после смерти Алессии?

Ее возможно существовавшая династия.

когда там пишут что всякий простой смертный может быть носителем божественной сущности Амулета.

Че, прям так и пишут: игрок, ставший императором, получает амулет и скилл розжига др. огней?

[Аха'Cферон]

Не факт.

Пруфы?

Ее возможно существовавшая династия.

Пруфы, что это ее потомки.

Че, прям так и пишут: игрок, ставший императором, получает амулет и скилл розжига др. огней?

Судите сами. См. соседняя тема TES Lore Online

[Reymon]

Пруфы?

Твоя неспособность доказать, что гены Алессии отсутствуют в Тайбере.

Пруфы, что это ее потомки.

Минотавры – дети Алесии и Морихауса. Белхарза Человек-Бык – второй император Первой империи.

См. соседняя тема TES Lore Online

Мне не надо судить самому, мне нужна цитата от разрабов. Читать ваши длинные пасты на разнообразные аспекты игры мне не доставляет.

[Аха'Cферон]

Твоя неспособность доказать, что гены Алессии отсутствуют в Тайбере.

То, что можно высказать без доказательств, можно отвергнуть также без доказательств.

Минотавры – дети Алесии и Морихауса. Белхарза Человек-Бык – второй император Первой империи.

Пруфы?

Мне не надо судить самому, мне нужна цитата от разрабов. Читать ваши длинные пасты на разнообразные аспекты игры мне не доставляет.

Тогда и не влезай в диалог.

[Reymon]

То, что можно высказать без доказательств, можно отвергнуть также без доказательств.

Ага. Лично для меня допускать не проблема из-за гибкого критического аппарата, построенного на агностицирующем восприятии вымышленной вселенной.

Пруфы?

The origin of Minotaurs (02/26/12)

MK: Minotaurs are the issue of Alessia and Mor Breath-of-Kyne.

Тогда и не влезай в диалог.

Че? Я задал конкретный вопрос, ты меня послал не пойми куда, где я должен буду перечитать до хрена не нужной мне информации, ради одной одного маленького нужного кусочка.

[Аха'Cферон]

Ага. Лично для меня допускать не проблема из-за гибкого критического аппарата, построенного на агностицирующем восприятии вымышленной вселенной.

Я ничего не понял. Нет доказательств, нет разговора.

MK: Minotaurs are the issue of Alessia and Mor Breath-of-Kyne.

Чистый неоф. Lore? Это не интересно.

Че? Я задал конкретный вопрос, ты меня послал не пойми куда, где я должен буду перечитать до хрена не нужной мне информации, ради одной одного маленького нужного кусочка.

Я вас вежливо послал почитать мой последний пост в соседней теме. Это не трудно.

[Reymon]

Нет доказательств, нет разговора.

Мне и не нужны доказательства чтобы опровергнуть твое утверждение, что в Тайбере отсутствует кровь Алессии. Достаточно лишь отсутствия у тебя полной информации о генеалогии объектах обсуждения для перевода твоего мнения в разряд придерживаемых версий.

Чистый неоф. Lore? Это не интересно.

Других пруфов нет. Мне хватает этих.

Я вас вежливо послал почитать мой последний пост в соседней теме.

Ты меня просто вежливо послал в соседнюю тему, конкретика появилась только сейчас.

[Аха'Cферон]

Мне и не нужны доказательства чтобы опровергнуть твое утверждение, что в Тайбере отсутствует кровь Алессии. Достаточно лишь отсутствия у тебя полной информации о генеалогии объектах обсуждения для перевода твоего мнения в разряд придерживаемых версий.

Аналогично.

Других пруфов нет. Мне хватает этих.

См. выше

Ты меня просто вежливо послал в соседнюю тему, конкретика появилась только сейчас.

По существу сказать нечего?