Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Auron]

>> Аха'Cферон:

Минотавры – дети Алесии и Морихауса. Белхарза Человек-Бык – второй император Первой империи.

Пруфы?

Но Вайтстрейк предостерегал его против нарастающего романа с Перриф: "Мы ада, Мор, и меняем вещи посредством любви. Мы должны быть осмотрительны, если не желаем порождать чудовищ и населять ими землю. Если ты не остановишься, она полюбит тебя, и ты тогда изменишь весь Сирод". (Песнь о Пелинале, т. 5)

[Аха'Cферон]

Auron, неплохо. В таком случае конечно версия более правдоподобная, но в тоже время можно допустить, что и не единственная.

Песнь про Пелинала - эпос. Других источников, которые бы утверждали, что у Алессии был сын, ставший - минотавром и более того отсутствие факта распространенности таких воззрений на минотавров в Тамриэле может говорить о том, что в эпосе просто стилизованная версия - нормальная для мифического мышления.

То есть возможно это просто сказка или эпическая история рождения минотавров в силу их сходства с Морихаусом.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 13:52

[Reymon]

Аналогично.

Вот только с моей стороны утверждение было лишь касательно твоей позиции в вопросе. Аналогия могла бы присутствовать, если бы я утверждал про родственность Перифф и Тайбера.

См. выше

Конкретнее.

А в "Рыцарях Девяти" не было ли книжки, которая возводила поголовье минотавров к Морихаусу?

Может и была. Для меня это не существенный вопрос, т.к. для версии хватает мнения Киркбайда, большего и не надо.

[Аха'Cферон]

Вот только с моей стороны утверждение было лишь касательно твоей позиции в вопросе. Аналогия могла бы присутствовать, если бы я утверждал про родственность Перифф и Тайбера.

Ты делал предположение, что такая родственность возможна без аргументации.

Конкретнее.

Аргументация. Жду.

[Дмитрий Иоанн]

Это эзотерический текст.

Песнь про Пелинала - эпос.

Чистый неоф. Lore?

Не нравится источник? Хочется обозвать его недостоверным невзирая на отсутствие доказательств этого? Спроси у Аха'Сферона как!

Родился таким? Или стал? Если стал, то как?

Dragonborn же.

[Аха'Cферон]

Признаю свою неправоту. Концепция Драконорожденных нарушена не в TES Lore MMO, но уже в TES Lore Skyrim, ибо Мирак не имеет благославления Акатоша и не родился Драконорожденным.

[Reymon]

Аргументация. Жду.

Я:

Других пруфов нет. Мне хватает этих.

Ты:
"см.выше = аргументация."
Че-то построение страдает и смысл твоего цитирования ускользает. Где связь, ты хочешь еще пруфов для версии с существованием алессианской династии? Ну тебе песнь Пелинала привели. Мне добавить нечего.

Сообщение отредактировал Reymon - 23.09.13 - 16:06

[Простой Пилигрим]

На этой карте северная часть материкового Морровинда показана как территория Империи, однако я не помню в Skyrim упоминания того, что Империя сохранила власть в землях данмеров, каково реальное положение Империи в Морровинде?

[Акавирец]

>> Простой Пилигрим:

На этой карте северная часть материкового Морровинда показана как территория Империи, однако я не помню в Skyrim упоминания того, что Империя сохранила власть в землях данмеров, каково реальное положение Империи в Морровинде?

Эта карта составлялась до выхода Драгонброна.

[TERAB1T]

Эта карта составлялась до выхода Драгонброна.

Да и вообще она фанатская.

[Аха'Cферон]

Где связь, ты хочешь еще пруфов для версии с существованием алессианской династии?

Теперь понятно. Это снимается.

[Soprano]

Нашел карту:

Это карта из игры или фанатская работа? Какие города есть на Строс М'кае? в какой части острова находится обсерватория? если можно, то пометочку на карте)

Сообщение отредактировал Soprano - 29.09.13 - 01:25

[TERAB1T]

Это карта из игры или фанатская работа?

Это карта из коллекционного издания TESA: Redguard. Вот тот же Строс М'Кай, но из ESO:

[Vikki]

Кто подскажет, как "н'вах" по-английски пишется?

добавлено Vikki - 30.09.13 - 01:52
Тут подсказали, что "n'wah"
Всё, вопрос снят  

[Простой Пилигрим]

Видел, что людей Сиродиила (или по крайне мере Нибенея) называли сиро-норды. Также, вроде как, у имперцев и нордов общие предки (оба народа пришли с Атморы). USEP говорит, что название "имперцы" вытеснило "сиро-нордов" после Талоса. Отсюда пару вопросов. Первое, выходит, что "по крови" имперцы и норды один народ, а отличия культурные и политические? Если так, то сможет ли имперец, который всерьёз уверует в Шора, Исмира и прочих, попасть в Совнгард? Или наоборот, норд полностью проникнувшись имперской культурой, смогет называть себя 100% имперцем? А бретонцы и редгарды? Бретонцы хоть и имеет предков эльфов, но также имеет предков атморцев (и судя по внешности бретонцев в 3 эре, человеческий ген победил), редгарды хоть и из Йокуды но тоже люди.

[Soprano]

Первое, выходит, что "по крови" имперцы и норды один народ, а отличия культурные и политические?

За тысячилетия там прозошли куда более серьезные изменения. Один общий предок не означает единой расовой принадлежности у его потомков. Различия существенны - от банальной внешности, до личных качеств и предрасположенноей.

попасть в Совнгард?

Исходя из знаний о скайриме, не сможет. Эбонитовый Воин хотел попасть в Совнгард ( правда он редгард), но он там не появился, после смерти в бою. Да и вообще там нет никого кроме нордов.


Бретонцы слишком много имеют общего с эльфами, так что шансов на Совнгард у них по-идее намного меньше, чем у других человеческих рас. А редгарды вообще не имеют ничего общего с остальными людьми. Другой континент, другая культура, другое возникновение расы и религия. В конце концов в TES нет эволюции и каждый произошел от своих богов или духов, редгарды из другой оперы.

[Дмитрий Иоанн]

Исходя из знаний о скайриме, не сможет. Эбонитовый Воин хотел попасть в Совнгард ( правда он редгард), но он там не появился, после смерти в бою. Да и вообще там нет никого кроме нордов.

С другой стороны, этот редгард каким-то образом выучил Туум, не являясь при этом драконорождённым. Кроме того, как показывает пример лесничего из Рифта, чтобы попасть в Совнгард не обязательно надо погибнуть в славном бою - достаточно искренне верить в Шора/нордский пантеон, так сказать, проникнуться духом Скайрима.

Так что, думаю, не-норд в принципе может попасть в Совнгард, но это будет явление исключительное, как гер в иудаизме.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 30.09.13 - 16:22

[Soprano]

этот редгард каким-то образом выучил Туум

Ульфрик тоже не был драконорожденным, но Туумом владеет. И как мне тут ни раз писали, нет никаких свидетельств того, что "не норд" не может научиться тууму)

добавлено Soprano - 30.09.13 - 16:34
>> Дмитрий Иоанн:
может ты знаешь?

Какие города есть на Строс М'кае? в какой части острова находится обсерватория? если можно, то пометочку на карте)

Карта в сообщении 924

Сообщение отредактировал Soprano - 30.09.13 - 16:33

[Дмитрий Иоанн]

Ульфрик тоже не был драконорожденным, но Туумом владеет.

Дык он же норд.

И как мне тут ни раз писали, нет никаких свидетельств того, что "не норд" не может научиться тууму)

может ты знаешь?

Вроде как, прямо нигде не говорилось, что не-норд не может научиться Тууму, зато кое-где о Тууме говорят лишь как о исконно нордской фишке:

"Дыхание и голос на Севере считаются жизненной сущностью. Когда они побеждают сильного врага, они забирают его язык как трофей. Эти языки вплетаются в веревки, которые могут удерживать речь, подобно зачарованию. Сила нордов может быть выражена в крике, как киай акавирских мечников. Сильнейшие из их воинов называются "языки". Когда норды атакуют город, они не используют ни осадных машин, ни кавалерии; языки выстраиваются в клин перед воротами, и набирают в грудь побольше воздуха. Потом их вождь выкрикивает киай, ворота падают, и воины с топорами врываются в город. Криками можно затачивать мечи или наносить удары по врагам. Обычно такой крик бьет врага в спину. Сильный норд своим боевым криком может вдохнуть в людей силы продолжать бой или рычанием остановить сражающегося воина. Величайшие из нордов могут докричаться до определенных людей за сотни миль, а также передвигаться при помощи крика. " (с) Дети Неба

Я из этого делаю вывод, что для постижения Туума необходимо проникнуться нордской философией, что иностранцу сделать, вестимо, очень тяжело, но теоретически возможно.

[Nik I]

Ульфрик тоже не был драконорожденным, но Туумом владеет.Дык он же норд.

Арнегейр говорит, что любой может научиться Крику, то есть не норд тоже, я так понял.

зато кое-где о Тууме говорят лишь как о исконно нордской фишке:

Норды гордятся этим, потому и пишут что это исключительно нордское.
В конце концов Эбонитовый(редгард)Воин владеет криком.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 13:48

[Простой Пилигрим]

За тысячилетия там прозошли куда более серьезные изменения. Один общий предок не означает единой расовой принадлежности у его потомков. Различия существенны - от банальной внешности, до личных качеств и предрасположенноей.

Ну внешность можно списать на климат, а личные качества можно воспитать. Меня просто смутил тот факт, что ~600 лет назад (думаю, и в 4 эре может встретится) имперцев нередко называли, именно, сиро-нордами (и это было вполне логично).
В любом случае, спасибо за ответ.

[Snerrir]

А разве под Сиро-нордами не имеются в виду в первую очередь коловианцы? Которые дольше сохраняли нордские обычаи, да и вообще более воинственны, чем нибенейцы?

[Дмитрий Иоанн]

http://elderscrolls.net/books/ischeznovenie-delodila/

Вот так и разрешилась загадка, почему "добронамеренность" заставила айлейдов чинить неприятности Дагону несмотря на почитание даэдра. Разные города, подобно преклоняющемуся перед Мередией Делодилу и молящемуся Молаг Балу Абагарласу, исповедовали разных Принцев и это вызывало конфликты.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 06.10.13 - 17:12

[Snerrir]

>> Дмитрий Иоанн:
С другой стороны напрашивается мысль о недоработке. Статуя-то в обливионских руинах Абагарласа явно Меридии, а не Молаг Бала.

[Nik I]

>> Дмитрий Иоанн:
С другой стороны напрашивается мысль о недоработке. Статуя-то в обливионских руинах Абагарласа явно Меридии, а не Молаг Бала.

Но верить лучше своим глазам, а не тому что написано.

[Дмитрий Иоанн]

С другой стороны напрашивается мысль о недоработке. Статуя-то в обливионских руинах Абагарласа явно Меридии, а не Молаг Бала.

Таблички в Абагарласе рассказывают, что город был порушен Меридией, что навевает на мысль, что статуя Меридии там не для поклонения служила. Возможно, она попала туда вместе с делодильцами, которых впослкдствии принесли в жертву Молаг Балу.

[Arin]

Таблички в Абагарласе рассказывают, что город был порушен Меридией, что навевает на мысль, что статуя Меридии там не для поклонения служила. Возможно, она попала туда вместе с делодильцами, которых впослкдствии принесли в жертву Молаг Балу.

Или уже после разрушения статуя появилась, как знак, кто подсобил в уничтожении города.

Сообщение отредактировал Arin - 07.10.13 - 06:22

[Vikki]

У кого-нибудь будут ассоциации с выражением "Julianos' little teapot"?