Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Дьявол]

>> Phoenix_Neko:
Про тех, кто сейчас имеет статус Предтечей там ни слова.
ЕМНИП, в Skyrim'е на Солтсхейме один из храмовников говорил, что в связи с пропажей АльмСиВи статус Трибунала в Новом Храме получили Азура, Мефала и Боэта. Но я могу что-то путать, да.

[Cyn]

большое спасибо не знала, что Джиуб теперь тоже так почитаем. оО
(о его дальнейшей истории я слышала)

[Дьявол]

>> Cyn:
Святой Джиуб же. Истребил всех Скальных наездников. По-моему этот поступок заслуживает причисления к Святым

[Cyn]

>> Дьявол:

Мьол говорит, что какие-то остались)

[Arin]

>> Дьявол:

Мьол говорит, что какие-то остались)

Может он только на острове?

[Бугимен]

День добрый) Объясните, как с т.з. лора объяснить разницу в подходе к зачарованию в разных играх серии? Появление специальных алтарей в Обливионе и Скайриме - это своеобразная "эволюция инструментария", попытка магов вернуться к легендарным машинам для зачарования Галериона? И в таком случае, могли ли на момент Скайрима остаться в Тамриэле маги, зачаровывающие без этих машин, по принципу, показанному в Морроувинде? Или это стоит рассматривать наоборот, как некую деградацию, мол, без специальных устройств зачарователи уже ничего не могут?

Сообщение отредактировал Бугимен - 08.01.14 - 22:21

[Ronald]

Или это стоит рассматривать наоборот, как некую деградацию, мол, без специальных устройств зачарователи уже ничего не могут?

Ни в коем разе. по моему мнению, это просто разные методы зачарования, каждый из которых имеет свои плюсы и свои минусы (по лору, а не для игрока). Например, можно предположить, что предметы, зачарованные на алтаре из Скайрима, имеют более сильное зачарование, чем те, что были зачарованы по методу, показанному в Обливионе или Морровинде, но только условно, в рамках ролеплея.
Ну еще введение алтарей и алхимических столов можно объяснить желанием разработчиков сделать зачарование и варку зелий менее доступными, чем это было раньше. Я имею ввиду тот момент, что раньше можно было наварить литры зелий прямо в подземелье, прячась от врагов за углом, теперь же это можно сделать только в безопасных помещениях.

[Phoenix_Neko]

День добрый) Объясните, как с т.з. лора объяснить разницу в подходе к зачарованию в разных играх серии?

Зачем с точки зрения лора объяснять очевидную игровую условность в игровой реализации механики зачарования? 

[Soprano]

Зачем с точки зрения лора объяснять очевидную игровую условность в игровой реализации механики зачарования?

В морровинде на вещи накладывалась уйма зачарований. Большая часть эффектов которых явлась активными. В то время как в скайриме на вещи может быть всего 2 зачарования. При этом существует книга о том, что на вещь впринципе невозможно наложить несколько зачарований. А секрет двойного зачарования выдал по большому секрету смертному дракон, живущий на красной горе. (живущий до появления Алдуина в Скайриме)

Вот и не состыковка в лоре, которую по видимому хочет выяснить автор вопроса)

Сообщение отредактировал Soprano - 10.01.14 - 04:33

[Vikki]

Объясните, как с т.з. лора объяснить разницу в подходе к зачарованию в разных играх серии?

Интересный вопрос!

Все мои персонажи в Морровинде никогда ничего сами не зачаровывали — они обращались к профессионалам, и чаще всего это была красавица и умничка Гальбедир (да-да, она! ).
Потому что все мои герои в своих жалких  попытках самостоятельного зачарования впустую ломали дорогостоящие и редкие камушки — вначале, когда денег не хватало ни на что, это было недопустимой роскошью; позже, когда нехватка в деньгах пропала, в поисках нужного ресурса в достаточном количестве приходилось мотаться в Морнхолд — но это только если с соответствующим аддоном (да и вообще это некоторое читерство), а успех в таинстве зачарования всё равно был призрачен.

В итоге мой протагонист зачарованием никогда и не пользовался.
Посему лично я возможность использовать машинку, гарантирующую успех действия, воспринимаю не  как деградацию, а именно как "эволюция инструментария" для ГГ.

[Soprano]

К слову.

Зачарователь для посохов впервые был создан большим любителем чая, стариной Нелотом. А первопроходцем в зачаровании магических посохов был Азра Властитель Ночи - теневой маг, который вроде бы как присутствовал в Shadow key

___

Собственно это было в разговоре с Нелотом в Скайриме. Видимо дело тут не только в посохах. До изобретения Нелотом алтаря, все морочились с зачарованием предметов, как могли. А любитель чая подарил Тамриэлю новое открытие, которое с n-ных годов стало пользоваться у всех большой популярностью.

Сообщение отредактировал Soprano - 15.01.14 - 03:47

[Soprano]

Если с ГГ Обливиона определились и вроде бы уже стало каноном то, что он новый Шеогорат. То что станется с героем Скайрима?

Он обязан как минимум стать заложником Апокрифа и Вечнотени.
Если он примет силу Харкона он неизбежно должен стать заложником Молага Бала. А если он не снимет проклятье Гленморильских Ведьм, то бегать ему вечно оборотнем в Охотничьих Угодьях.
А если герой еще и Норд, то он просто обязан за свои деяния оказаться в Совнгарде.

И если последние 3 варианта могут быть отброшены, в силу возможного развития событий, то от Вечнотени и Апокрифа увернуться не получается. Так что же будет с Довакином?)

[Mertisadon]

Мне почему-то КАЖЕТСЯ, что старина Хермеус Мора просто так Довакина не отпустит. Как и в случае с Обливионом (где судьба ГГ решилась в последнем дополнении). Довакин читал Черные книги (и использовал их силу), гулял по Апокрифу, общался с Хермеусом, заборол его прежнего любимца и фактически занял его место. Целый аддон посвящён именно этому. Для меня всё предрешено, пока сами разработчики в новой части не скажут об обратном (если вообще скажут).

[R@ptor]

И если последние 3 варианта могут быть отброшены, в силу возможного развития событий, то от Вечнотени и Апокрифа увернуться не получается. Так что же будет с Довакином?)

Возможно он станет преемником короля всея Скайрима...

Сообщение отредактировал R@ptor - 11.02.14 - 10:26

[Soprano]

общался с Хермеусом, заборол его прежнего любимца и фактически занял его место.

ГГ общался с Азурой взял у нее силу. Вернул ей ее реликвию и принес клятву верности. Он стал соловьем, а все соловьи сливаются с тенями Вечнотени после смерти.

Возможно он станет приемником короля всея Скайрима...

а потом умрет и попадет либо в апокриф либо в вечнотень. Речь то об этом)

[Orontirus]

Драконьи огни были с самого начала правления Алессии и до Уриэля? И затухали ли они помимо Кризиса Обливиона?

[Акавирец]

>> Orontirus:

Драконьи огни были с самого начала правления Алессии и до Уриэля?

Да.

И затухали ли они помимо Кризиса Обливиона?

Да.

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.02.14 - 21:30

[Orontirus]

>> Orontirus:

Да.

Да.

Очень интересно узнать когда же еще? Не во времена ли TESO?

[Soprano]

Очень интересно узнать когда же еще? Не во времена ли TESO?

Драконьи огни зажигает каждый из императоров. Если не ошибаюсь это церемония коронации.

А если ошибаюсь, то драконьи огни уж точно погасли после смерти Ремана III и зажглись только после коронации Септима.

Сообщение отредактировал Soprano - 11.02.14 - 06:05

[Arin]

Если с ГГ Обливиона определились и вроде бы уже стало каноном то, что он новый Шеогорат. То что станется с героем Скайрима?

Он обязан как минимум стать заложником Апокрифа и Вечнотени.
Если он примет силу Харкона он неизбежно должен стать заложником Молага Бала. А если он не снимет проклятье Гленморильских Ведьм, то бегать ему вечно оборотнем в Охотничьих Угодьях.
А если герой еще и Норд, то он просто обязан за свои деяния оказаться в Совнгарде.

И если последние 3 варианта могут быть отброшены, в силу возможного развития событий, то от Вечнотени и Апокрифа увернуться не получается. Так что же будет с Довакином?)

1) Нигде в Гильдии Воров не говорится, что главой гильдии стал именно Довакин. Утверждать, что Довакин стал и главой Соратников, и главой воров - глупо. И на то, и на другое требуется целая жизнь, а не пара дней, как говорит квест.
2) Если принять во внимание "Прорывы Драконов", то, как и в случае с Даггерфолдом, истинны все концовки. То есть в одном Прорыве он стал Слышащим, в другой Архимагом, а в третьей плюнул на всех, женился и отправился пахать землю в Фолкрите.
3) Душа Довакина будет принадлежать Хермеусу Морре только в том случае, если Довакин помрет на территории Апокрифа. Тысячи ученых общаются с этим даэдра и вполне спокойны за свое посмертие. Все зависит от тебя - устоишь ли ты от соблазнов Апокрифа и сможешь ли вернутся в Тамриэль. Собственно, именно об этом нам говорят скаалы.
4) В Совнгарде мы не увидели ни одного Драконорожденного, хотя нордов-Довакинов в древности было немало. Это означает, что, имея душу дракона, Довакин отправится к покровителю всех драконов - Акатошу. То бишь, в Совнгард Довакин не попадет никаких образом, так как его душа уже принадлежит создателю драконов.

[Kaesha]

Мне почему-то КАЖЕТСЯ, что старина Хермеус Мора просто так Довакина не отпустит. Как и в случае с Обливионом (где судьба ГГ решилась в последнем дополнении). Довакин читал Черные книги (и использовал их силу), гулял по Апокрифу, общался с Хермеусом, заборол его прежнего любимца и фактически занял его место. Целый аддон посвящён именно этому. Для меня всё предрешено, пока сами разработчики в новой части не скажут об обратном (если вообще скажут).

Смысл тогда давать выбор в квестах, если все предрешено!? Конечно старина Хермеус очень желает заполучить Довакина, поэтому всячески одаривает плюшками, заманивая в свое царство. Раскидал приманки и сидит рыбачит   Но как по мне -  выбор за Довакином кем в итоге стать. Примеры перед глазами: Мирак или Партурнакс. Конечно за дары придеться отплатить, но как и чем, я затрудняюсь ответить. А еще можно вспомнить слова Мартина Септима о том что его знания, которые он получил когда служил даэдре, в итоге послужили для аэдра.

[Soprano]

1) Нигде в Гильдии Воров не говорится, что главой гильдии стал именно Довакин. Утверждать, что Довакин стал и главой Соратников, и главой воров - глупо. И на то, и на другое требуется целая жизнь, а не пара дней, как говорит квест.

Видимо вам не хватило терпения выполнять сторонние квесты ГВ, для достижения титула Главы Гильдии. В цистерне собрались все члены гильдии и назвали довакина новой главой. Хочется вам того или нет.
Но речь даже не о том. Задолго до этого события ГГ присягает на верность Ноктюрнал и становится соловьем, которые после смерти сливаются с тенями Вечнотени.

Если принять во внимание "Прорывы Драконов", то, как и в случае с Даггерфолдом, истинны все концовки. То есть в одном Прорыве он стал Слышащим, в другой Архимагом, а в третьей плюнул на всех, женился и отправился пахать землю в Фолкрите.

Только если этот прорыв случится. Как-то странно объяснять каждое событие прорывом дракона, которых было всего два за 6-7 тысячилетий. Тем более что все события в игре так или иначе ведут к одному финалу. Непонятным остается только судьба довакина.

Душа Довакина будет принадлежать Хермеусу Морре только в том случае, если Довакин помрет на территории Апокрифа. Тысячи ученых общаются с этим даэдра и вполне спокойны за свое посмертие. Все зависит от тебя - устоишь ли ты от соблазнов Апокрифа и сможешь ли вернутся в Тамриэль. Собственно, именно об этом нам говорят скаалы.

Что за глупости, кто сказал, что нужно помереть на территории апокрифа, чтобы стать его заложником после смерти. Хермеус Мора прямым текстом говорит, что ГГ займет место Мирака, если сослужит ему службу. И ГГ сослужил - мирак узнал тайны Скаалов.

 
К тому же вы не знаете что случается с  тысячами ученых, которые общаются с Хермеусом Морой. Если нет более тесной связи с другими богами, то их души по-видимому становятся Искателями в Апокрифе.

Сообщение отредактировал Soprano - 12.02.14 - 08:59

[VileGecko]

А если герой еще и Норд, то он просто обязан за свои деяния оказаться в Совнгарде.

Душа каждого Довакина принадлежит Акатошу. И одному из Драконов Времени совершенно плевать на то, кто или что раскатало губу на такую душу. Аргониане - пожалуй, самый яркий пример: душу им дарует Хист, но что мешает Акатошу поместить частицу себя в нововылупившегося, если так угодно, за миг до того, как это сделает пришелец из другой кальпы? Он же Дракон Времени как-никак.

2) Если принять во внимание "Прорывы Драконов", то, как и в случае с Даггерфолдом, истинны все концовки. То есть в одном Прорыве он стал Слышащим, в другой Архимагом, а в третьей плюнул на всех, женился и отправился пахать землю в Фолкрите.

Последний известный Прорыв Дракона был в Daggerfall'е. Во всех остальных случаях, со слов Майкла Киркбрайда, мы имеем дело с ненадёжным рассказчиком. Другими словами, не все квесты - истина, и уж тем более не стоит их воспринимать как единое целое. Например, Довакин присвоил себе чьи-то похождения, или это вообще народ слухи распускает. В Morrowind'е мы убивали Нелота по поручению Требониуса, что, впрочем, не помешало ему быть здоровым и болтливым спустя 206 лет. Молчу уже про взаимоисключающие ветки квестов, такие как Великие Дома или гражданская война.

[Phoenix_Neko]

Последний известный Прорыв Дракона был в Daggerfall'е. Во всех остальных случаях, со слов Майкла Киркбрайда, мы имеем дело с ненадёжным рассказчиком.

Это где он такое заявлял?

[Soprano]

Молчу уже про взаимоисключающие ветки квестов, такие как Великие Дома или гражданская война.

Нет ничего взаимоисключающего в квесте о гражданской войне.

Независимо от выбора стороны в восстании, Империя в конечном итоге одержит верх, потому что в Скайриме находится лишь один легион, а на границе с Доминионом стоят десятки, а может и сотни легионов. Власть ББ даже в случае их победы - временное явление. (О том, что Император не дает людей для компании в скайриме можно узнать из диалогов с Генералом Туллием). А Ульфрик и Туллий в этой войне оба погибнут, если их будут упоминать в следующих частях.

Таже ситуация с остальными нелинейностями в TES все приводит к одному итогу. Про Нелота ничего сказать не могу, я в морровинде по квестовой линейке гильдии магов продвинулся не далеко. Но есть мнение, что это тоже очень просто объяснить.

[VileGecko]

>> Phoenix_Neko:
Вот, первый комментарий.

>> Soprano:
Если конечный итог один и тот же, это ещё не значит, что каждый возможный сценарий, предшествовавший такому исходу - истина. Единственное подтверждённое исключение - ситуация с Вивеком и его происхождением, но там был спровоцирован Прорыв Дракона. А победа той или иной стороны - историческое событие. Да, в конце-концов в следующей части всё это затолкают в ящик с котом Шрёдингера, но это ещё не значит, что все возможные варианты произошли одновременно.
Кстати, в конечном итоге должен победить как раз Талмор, но это будет ещё не скоро.

[Phoenix_Neko]

Вот, первый комментарий.

Спасибо, но я не вижу там чёткого однозначного универсального ответа, скорее шутливый, допускающий множество трактовок короткий комментарий относительно одного-единственного героя одного-единственного юзера.
Хотя я согласен, что вариативность прохождения - это всего лишь игровая механика, как её ни называй. И имеющихся Поломок уже и так достаточно, квесты Скайрима не настолько важны, чтобы для них устраивать ещё одну.

[Soprano]

Если конечный итог один и тот же, это ещё не значит, что каждый возможный сценарий, предшествовавший такому исходу - истина.

Эти сценарии просто не будут рассматриваться. Если нам что-то выдадут - то это будет итоговое событие. А сценарии ему предшествовавшие вы будете вольны придумывать сами. Никаких расхождений в лоре это не вызовет.
Событие - гражданская война в скайриме, итог - подкрепления из сиродила, победа империи. По-моему все предельно просто.

Кстати, в конечном итоге должен победить как раз Талмор, но это будет ещё не скоро.

Поживем-увидим. Писульки МК за пределами официального лора мне малоинтересны.

[λимстим Питθн]

Вопрос: за предательство Неревара Азура прокляла Трибунал (Альмсиви) и всех данмеров. Но кожа стала пеплом а глаза углем только у простого мера и худшей половины Вивека. Что за несправедливость?

[Mak'ari-Ti]

Вопрос: за предательство Неревара Азура прокляла Трибунал (Альмсиви) и всех данмеров. Но кожа стала пеплом а глаза углем только у простого мера и худшей половины Вивека. Что за несправедливость?

Альмсиви - боги. Они могут выглядеть как хотят.
Вивек символизирует двойственность: мужчина и женщина, кимер и данмер, Вехк-и-Вехк.