Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Воин1]

А почему сначала на Сиродил? Может Талмор начнет со Скайрима? Ведь так удобнее, на пепле гражданской войны Скайрим как блюдечко с голубой каёмочкой.  Я ВСЕГДА играю нордом. Но в сложившейся ситуации сепаратистские настроения - прямая дорога под Талмор.  Если убрать угрозу Талмора, то вернется Талос. А это единственный камень предкновения и мотивация Ульфрика.  Если убрать Империю, Талмор никуда не денется, Талос не вернется.  Из 2х зол мой норд выбрал меньшее.

Истинный норд не высчитывает где меньшее зло(потому что на самом деле никто не может точно знать какие будут последствия)
Истинный норд ищет прежде всего битву. А те кто занимаются высчитыванием - погибают.

Если Скайрим выйдет из состава Империи, Империи будет все равно, что будет с ним дальше и на выгодных условиях Талморская армия таки пройдет через Сиродил...

Опять таки домыслы. В империи же понимают, что таким образом талморцы на обратном пути захватят и Сиродил. Поэтому пропускать не будут. Им лучше развязать в таком случае войну и послать посольство в Скайрим просить прощения и помощи, с повинной головой. Потому что без нордов этих тушканчиков талморцы опять нагнут.

А талморцам нет нужды так тратится только ради одного Скайрима, где много злых, суровых нордов, которые не будут покорно стоят и ждать когда их уничтожат.


добавлено Воин1 - 26.03.13 - 12:19
Вот таки опять у сторонников имперцев одни домыслы и догадки, в свое оправдание. Лучше бы честно признались что не любят нордов и пытаются им насолить любым способом.

[Wraith]

>> Воин1:

Истинный норд не высчитывает где меньшее зло(потому что на самом деле никто не может точно знать какие будут последствия)
Истинный норд ищет прежде всего битву. А те кто занимаются высчитыванием - погибают.

Полагаю от истинных нордов с такими взглядами останутся только воспоминания.

А талморцам нет нужды так тратится только ради одного Скайрима, где много злых, суровых нордов, которые не будут покорно стоят и ждать когда их уничтожат.

Эти злые суровые норды просто мясцо без магической поддержки.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 12:24

[Dolphin]

>> Воин1:

Истинный норд ищет прежде всего битву. А те кто занимаются высчитыванием - погибают.

Ага, потом нажимают F9 и снова в строю.

Опять таки домыслы.

Если бы в этой игре все было однозначно, не  было бы сейчас этих холиваров по форумам. А так - правда у каждого своя и у каждого есть подпитка для этой правды.

Как мне кажется, задача подобных дискуссий не доказать свою правоту и переубедить оппонента, а выскахать свою точку зреня на этот счет. А требовать какиз-то неопровержимых доказательств глупо, т.к. весь спор в данном случае строится на домыслах, которые можно подстроить под свою теорию.

[Воин1]

Полагаю от истинных нордов с такими взглядами останутся только воспоминания.

Ну вообще-то несмотря ни на что они до сих пор существуют с такими взглядами.

Эти злые суровые норды просто мясцо без магической поддержки.

Но почему-то они и без нее часто справлялись. Тем более если в игре у ББ и легиона нет магической поддержки - это не значит что ее нет совсем.
Целители хотя бы везде нужны. А значит должны быть, по идее. Куда же без них?

Если бы в этой игре все было однозначно, не  было бы сейчас этих холиваров по форумам. А так - правда у каждого своя и у каждого есть подпитка для этой правды.  Как мне кажется, задача подобных дискуссий не доказать свою правоту и переубедить оппонента, а выскахать свою точку зреня на этот счет. А требовать какиз-то неопровержимых доказательств глупо, т.к. весь спор в данном случае строится на домыслах, которые можно подстроить под свою теорию.

И тогда зачем спорить? Все равно будет так, как решат разрабы, независимо от домыслов и желаний игроков.

Да и вообще, если смотреть в корень - глупо спорить о событиях игры. Это же игра, а не реал.

[Wraith]

>> Воин1:

Ну вообще-то несмотря ни на что они до сих пор существуют с такими взглядами.

Ага, потому что империя и всякие Талосы решали за них все проблемы. И по твоему канону Талос не тянет на истинного норда. Он не стеснялся предавать, бить в спину, хитрить и просчитывать.

добавлено Wraith - 26.03.13 - 13:07

Но почему-то они и без нее часто справлялись. Тем более если в игре у ББ и легиона нет магической поддержки - это не значит что ее нет совсем.
Целители хотя бы везде нужны. А значит должны быть, по идее. Куда же без них?

Потому что вся магическая поддержка нужна там где Талмор. И без нее норды увы не справлялись. Талос магами не гнушался, а норды в одиночку не сражались уже сотни поколений.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 13:08

[Микьял Медобород]

Если Скайрим выйдет из состава Империи, Империи будет все равно, что будет с ним дальше и на выгодных условиях Талморская армия таки пройдет через Сиродил...

Если имперцы никудышные дебилы и на каждом шагу на грабли наступают, то талморцы-то почему непременно должны быть идиотами и за каким-то хреном ломиться через Киродиил в суровый Скайрим, попадая таким образом в нордско-имперские клещи?

[Воин1]

Потому что вся магическая поддержка нужна там где Талмор. И без нее норды увы не справлялись. Талос магами не гнушался, а норды в одиночку не сражались уже сотни поколений.

Сражались. Даже и раньше и империи были гражданские войны между расами - вон хотя бы в Обле НПС между собой болтают о слухах войны нордов и данмеров Редорана. И ведь никто их не разнимал. Ну и если мыслить логически, а не следовать шаблонам и стереотипам, то в таком сказочном мире как ТЕС маги должны быть у всех обязательно - их просто не может не быть.

[Wraith]

>> Воин1:
ну у нордов они есть, просто они малочисленны их недолюбливают и им не доверяют. В магическом отношении норды самая отсталая раса.

[Микьял Медобород]

Вообще войскам Доминиона ничто не помешает обплыть Тамриэль с востока и десантироваться где-то в районе Данстара.

Высокоэльфийский ум помешает. Талморцы - не имперцы, они на такое не пойдут. Как будто им заняться нечем, кроме как кругосветные путешествия устраивать и в унылые Данстары десантироваться.

В магическом отношении норды самая отсталая раса.

Самая отсталая - это редгарды. Но талморцам они наваляли и без магической ерунды.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 13:34

[Воин1]

ну у нордов они есть, просто они малочисленны их недолюбливают и им не доверяют. В магическом отношении норды самая отсталая раса.

Самая отсталая - это редгарды. В магическом отношении.

А норды вполне продвинуты, у них есть немного забытые магические традиции и вот даже у ярла Данстара есть нордка-маг при дворе, которая рассказывает что убила много эльфов в ВВ шарами и молниями. Еще она жалуется что ярл ее хочет опять в войне задействовать, но ей не хочется опять убивать.

Так что маги у нордов есть и все понимают необходимость их использования в войнах.

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Тут соглашусь... Эльфы скорее начнут с Сиродила перекроют подступы в Скайрим и займутся более насущными делами, типа Хаммерфелла. После их захвата вновь бует период мира, когда эльфы будут закрепляться на занятых землях и заниматься тем, что ссорить Скайрим с Хай Роком и Морровиндом. Лесть, подкуп угрозы... все пойдет в ход. Сила Талмора будет неоспорима, противостоять ему толком некому, и эльфы тихо сорвут провинцию за провинцией без особого шума. разве что норды подергаются немного, но половину прирежут вторую половину в рабство, в этом им легко помогут бретонцы и данмеры если им пообещать земли нордов. Вуаля... и мы имеем Альдмерскую империю, где все люди существа второго сорта.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Тут соглашусь... Эльфы скорее начнут с Сиродила перекроют подступы в Скайрим и займутся более насущными делами, типа Хаммерфелла. После их захвата вновь бует период мира, когда эльфы будут закрепляться на занятых землях и заниматься тем, что ссорить Скайрим с Хай Роком и Морровиндом. Лесть, подкуп угрозы... все пойдет в ход. Сила Талмора будет неоспорима, противостоять ему толком некому, и эльфы тихо сорвут провинцию за провинцией без особого шума. разве что норды подергаются немного, но половину прирежут вторую половину в рабство, в этом им легко помогут бретонцы и данмеры если им пообещать земли нордов. Вуаля... и мы имеем Альдмерскую империю, где все люди существа второго сорта.

Да конечно. Сотни лет готовившиеся к войне с Империей талморцы облажались и в Киродииле, и в Хаммерфеле. Только имперская трусость позволила им выйти из войны победителями. Только трусость и глупость имперцев позволяют талморцам строить козни в Скайриме и Империи.

И тут вдруг за 25 лет они ещё одну армию, способную запросто покорить Хаммерфел, нордов и Хай Рок, создают? Не смешите, а. Им по зубам разве что безвольные имперцы, которые сами себя убьют, если талморцы повелят. Да и те их, думается, всё-таки потреплют, ибо отступать будет некуда. А после талморская песенка будет спета. И изнутри они развалиться легко могут.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 13:45

[Воин1]

Тут соглашусь... Эльфы скорее начнут с Сиродила перекроют подступы в Скайрим и займутся более насущными делами, типа Хаммерфелла. После их захвата вновь бует период мира, когда эльфы будут закрепляться на занятых землях и заниматься тем, что ссорить Скайрим с Хай Роком и Морровиндом. Лесть, подкуп угрозы... все пойдет в ход. Сила Талмора будет неоспорима, противостоять ему толком некому, и эльфы тихо сорвут провинцию за провинцией без особого шума. разве что норды подергаются немного, но половину прирежут вторую половину в рабство, в этом им легко помогут бретонцы и данмеры если им пообещать земли нордов. Вуаля... и мы имеем Альдмерскую империю, где все люди существа второго сорта.

Да уж, вы известный фантазер. Сами то верите в свои выдумки?

[zulkas]

>> Воин1:
ну у нордов они есть, просто они малочисленны их недолюбливают и им не доверяют. В магическом отношении норды самая отсталая раса.

В магическом плане, самая отсталая раса - орки. Норды на втором месте. Или на третьем. После редгардов.

Сообщение отредактировал zulkas - 26.03.13 - 13:55

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Да конечно. Сотни лет готовившиеся к войне с Империей талморцы облажались и в Киродииле, и в Хаммерфеле. Только имперская трусость позволила им выйти из войны победителями. Только трусость и глупость имперцев позволяют талморцам строить козни в Скайриме и Империи.

И тут вдруг за 25 лет они ещё одну армию, способную запросто покорить Хаммерфел, нордов и Хай Рок, создают? Не смешите, а. Им по зубам разве что безвольные имперцы, которые сами себя убьют, если талморцы повелят. Да и те их, думается, всё-таки потреплют, ибо отступать будет некуда. А после талморская песенка будет спета. И изнутри они развалиться легко могут.

Ты недооцениваешь Талмор, причем юстициар в посольстве считает, что следующая буря, которую готовит Талмор попросту снесет империю, и предыдущая великая война просто цветочки. Затем едва ли Талмор использовал все силы и резервы. И все факты в игре указывают на то, что Талмор очень силен. Они легко снимут Хаммерфел, который и в первой великой войне не мог им противостоять без помощи Хай Рока. Снимут и Сиродил оставшийся в одиночестве из-за предательства Ульфрика. Талмор пройдется парадным шагом и возьмет, что захочет.
И пруф на то что Талмор готовился сотни лет... они занимались внутренними проблемами и упрочняли вертикаль власти. И только решив все проблемы внутри обратили свой взор наружу.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 13:55

[Good day]

Имперский Легион(не имперцы,а империя с ее рассами) по некоторым причинам,ну во-первых это единственный шанс на единость тамриеля,во-вторых единственная сила способная остановить ТАлмор(не высоких эльфов,а организацию Талмор),в-третьих он будет удерживать порядок и уничтожать анархию так или иначе,в-третьих хорошо обученные и вооруженные солдаты,в-четвертых мне не нравиться Ульфрик,он забил ложью уши нордов,вместо того что бы отстраивать города и деревни,улучшать обустройство скайрима,пытаться  изменить как ему кажется прогнивших имперцев изнутри,он пошел войной на оффициальных правителей скайрима,к тому же он предатель предал империю один раз,предаст скайрим также рано или поздно ему нет веры он плохой политик,и не удачный командир.Ну а дальше стороны не сильно отличаются.)

[Wraith]

>> zulkas:

В магическом плане, самая отсталая раса - орки. Норды на втором месте. Или на третьем. После редгардов.

Тут ты прав, норды на втором после орков. Ну насчет третьего не соглашусь, редгарды в отличии от нордов к магам относятся нормально.

[Воин1]

Ты недооцениваешь Талмор,

Ты переоцениваешь Талмор. Хаммерфелл ему в одиночку успешно противостоял, когда Тит ПРЕДАЛ редгардов. И таки Талмор если бы мог использовать дополнительные резервы - он бы это сделал, но раз не задействовал - значит их не было.

[Good day]

В магическом плане, самая отсталая раса - орки. Норды на втором месте. Или на третьем. После редгардов.

Ну они по крайне мере не считают что магия зло.)
Хотя и считают что она тоже для слабаков или больных.)

[Воин1]

Тут ты прав, норды на втором после орков. Ну насчет третьего не соглашусь, редгарды в отличии от нордов к магам относятся нормально.

Нормально? Так что в Обле редгард в отделении ГМ рассказывает что ему пришлось бежать в Сиродил, потому что его соплеменники не любят магию.

Норды вот как раз относятся к магии нормально и многие ее активно используют, а если есть некоторые противники - то это не показатель.

Все это очередная клевета и домыслы, доказывающие вашу ненависть к нордам.

[Микьял Медобород]

причем юстициар в посольстве считает

Юстициар - это надёжный источник. А зачем юстициар рассказывает об этом?

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 14:07

[zulkas]

Все это очередная клевета и домыслы, доказывающие вашу ненависть к нордам.

Именно так.
Среди поддерживающих империю нордов всплыл только один. Все остальные играют прочими расами. И к нордам относятся, в лучшем случае, как к диким варварам. Шовинизм, ага. Имперский шовинизм.

Сообщение отредактировал zulkas - 26.03.13 - 14:11

[Wraith]

>> Воин1:
Не в одиночку, а с "инвалидами" имперского легиона, причем после того как им уже парочку раз намяли бока. Надеюсь вам не нужно объяснять какие это "инвалиды".

>> Микьял Медобород:[/b]

Юстициар - это надёжный источник. А зачем юстициар рассказывает об этом, как думаете?

А почему юстициар это не скрывает? Видимо потому что обратный отсчет уже пошел и эта информация уже никак не повредит планом талмора.[b]

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 14:13

[Good day]

Нормально? Так что в Обле редгард в отделении ГМ рассказывает что ему пришлось бежать в Сиродил, потому что его соплеменники не любят магию.

Норды вот как раз относятся к магии нормально и многие ее активно используют, а если есть некоторые противники - то это не показатель.

Все это очередная клевета и домыслы, доказывающие вашу ненависть к нордам.

Нормально?АХАХАХАА.Хозяйка таверны в вайтране сказал что магия для слабаков=для эльфов,так что по ушам мне не ездей .)

[Wraith]

>> zulkas:

Именно так.
Среди поддерживающих империю нордов всплыл только один. Все остальные играют прочими расами. И к нордам относятся в лучшем случае как к диким варварам. Шовинизм, ага. Имперский шовинизм.

Играю разными расами. На первом месте бретоны, на втором норды (раз 7 за нордов прошел), на третьем имперцы по частоте. Реже всего играю ящерками. Так что не расписывайтесь за всех.

[Good day]

Юстициар - это надёжный источник. А зачем юстициар рассказывает об этом?

Зачем очень просто он показал что норды как они не храбрились будут стерты с лица если так и будут себя вести.)

[Микьял Медобород]

А почему юстициар это не скрывает? Видимо потому что обратный отсчет уже пошел и эта информация уже никак не повредит планом талмора.

Потому что бессовестно врёт.

Зачем очень просто он показал что норды как они не храбрились будут стерты с лица если так и будут себя вести.)

Именно так все пустобрехи себя и ведут: "Бла-бла-бла... Скоро пацанчики придут..."
Люди дела попусту не болтают, тем более высокопостоавленные особы.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 14:13

[zulkas]

>> zulkas:
Играю разными расами. На первом месте бретоны, на втором норды (раз 7 за нордов прошел), на третьем имперцы по частоте. Реже всего играю ящерками. Так что не расписывайтесь за всех.

Приоритет - бретоны. Этим всё сказано.

[Good day]

Потому что бессовестно врёт.

Это тебе он сказал да?^^
Жалко что факты говорят о другом(да и таморцы слишком заносчивы что бы врать о своем превосходстве).

ЛЮДИ дела попусту не болтаю

Ну во первых он ЭЛЬФ а не ЧЕЛОВЕК.
Так они не попусту,империя проиграла талмору,норды с дургими людьми оказались слабы,талмор диктует условия.)

Сообщение отредактировал Good day - 26.03.13 - 14:16

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Потому что бессовестно врёт.

Ерунда, он не скрывает своего злорадства и торжества. Если бы лгал то поступал бы как Эленвен... расписывался бы в любви и лояльности к империи и что в Скайриме они только для их же блага.