Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Sconner]

Что-то вбросы скриншотов от имперцев пошли один за другим. Пожалуй, подолью и я масла в огонь.
В этой теме некая дама (вы знаете, о ком я) очень много и пространно вещает, дескать, Братья Бури во главе с Ульфриком - разрасистские расисты, а имперцы - душки, лапочки и няшки. Так вот, прогулялся я в Солитьюд. Вы знаете, там, возле самого города, стоит лесопилка, на которой трудятся норд и орк. И что думает орк о местных солитьюдцах, вне всякого сомнения няшках, душках и очень терпимых к иным расам людях?

Ой, чего это он? Может, перегрелся на солнышке? Так ему надо обязательно сходить в город, попить пивка в таверне... А? Что? Что он там бормочет про Солитьюд?

Мама родная. Да что же у них там творится такое, что орк боится даже в город зайти? Странно, чего же он боится? В городе ведь доблестная имперская стража, она поможет! Местные ведь доверяют имперской страже, так ведь? Или не так?

Вот такие гостеприимные и приветливые горожане в главном имперском оплоте Скайрима. Мда-а-а...

[Aviamodelist]

Вот такие гостеприимные и приветливые горожане в главном имперском оплоте Скайрима. Мда-а-а...

На фоне того что творится в Виндхельме, Солитьюд просто луч света. Да изначально разработчики подлили масла в огонь показав нам казнь предателя, но сама атмосфера и обстановка, Виндхельм и рядом не стоял. Да кстати бард в "Очаг и свеча"... На мой взляд явный трололо от разработчиков.

[Триффид]

Как раз всегда! Наличие вышеизложенных мною факторов как раз и есть залог успешного наступления. Их отсутствие приведет к неминуемому краху. И впредь прежде чем доказывать что-то - ознакомьтесь с наличием примеров для подтверждения Вашей гипотезы!

А это не гипотеза, а аксиома военного дела. И то, что Вы перечислили, работает только при более-менее равных силах или у военных гениев вроде Суворова, Наполеона и т.д.
К тому же здесь уже приводили цитату, что Талмор имел гораздо более подвижную армию. А отсюда следует, что место и время битвы мог выбирать именно Талмор, что для Империи в том состоянии смертельно.

Воин1

Вы говорите как бояре кн. Александру. А он их не послушал - и напал внезапно, пока враг спал. И все.

Это вы не про Невскую битву, случаем? Так там силы были примерно равные; русских было чуть меньше. http://www.bibliotekar.ru/rusNevskiy/2.htm

Люди, вы пытаетесь дать примеры выигрыша отдельной битвы меньшими силами... Не спорю, таких примеров в РИ было немало. Но я-то говорю о выигрыше войны в целом! И вот в этом случае численное превосходство обязательно(мобресурс, ага). Приводимые вами примеры относятся к армиям, качественно превосходяшим противника (либо лучшая организация, либо лучший командующий и т.д.). Тогда как у Империи мы этого не видим.

[Воин1]

В том и проблема, что ВЫ считаете, что имперцы не уважают нордов, а МЫ считаем, что это Ульфрику начхать на кого бы-то ни было, кроме себя. И вот это уже дело принципа, так как большинство фанатов ББ искренне не желают копаться в ньюансках, обходясь поверхностным разбором ситуации. Уж извините, уважаемые, но это факт, что большинство подростков поддерживает ББ, а большинство взрослого поколения Империю. И дело тут не в том, что взрослые фанаты Морровинда и Обливионе.

А я вот как раз наоборот заметил, что большинство подростков поддерживают империю и эльфов. Из-за тлетворного влияния аниме и прочей ереси.

Так что не надо придумывать нусуществующие факты.

О каких нюансах вы говорите? Только о той двусмысленной писульке в посольстве об Ульфрике?

Вот вы сами подтвердили что разбираете ситуацию поверхностно, сказав что Ульфрику на всех начихать. Его как раз заботят проблемы нордов и их положение, он и пытается его улучшить, как может. Ну а что он не помогает инородным бездельникам и дармоедам, которые только и ждут случая чтоб нагадить нордам - это только плюс в его пользу.

Это вы не про Невскую битву, случаем? Так там силы были примерно равные; русских было чуть меньше

Ну еще можно вспомнить его тезку - Македонского, который разгромил огромное войско персов, гораздо меньшими силами.

Не все решает количество, не все. Важно также и качество и боевой дух...

[okzersal]

Люди, вы пытаетесь дать примеры выигрыша отдельной битвы меньшими силами... Не спорю, таких примеров в РИ было немало. Но я-то говорю о выигрыше войны в целом! И вот в этом случае численное превосходство обязательно(мобресурс, ага). Приводимые вами примеры относятся к армиям, качественно превосходяшим противника (либо лучшая организация, либо лучший командующий и т.д.). Тогда как у Империи мы этого не видим.

Вот именно - в любой войне всегда решает все качество, а не количество! И раньше я наводил примеры именно ВОЙН, а не битв!

[nalia]

И что думает орк о местных солитьюдцах, вне всякого сомнения няшках, душках и очень терпимых к иным расам людях?

Вот такие гостеприимные и приветливые горожане в главном имперском оплоте Скайрима. Мда-а-а...

Почему это "вне всякого сомнения"? В Солитьюде-- штаб Легиона, это да. Но город-то нордский, и большинство населения там-- именно норды.
Так что твои скрины скорее доказывают, что расизм в той или иной мере свойственнен почти всем нордам. Металитет у них такой. Страшно подумать, что начнётся в стране без Империи...

А я вот как раз наоборот заметил, что большинство подростков поддерживают империю и эльфов. Из-за тлетворного влияния аниме и прочей ереси.

Я возрастной опрос не проводила, но на всех форумах, где поднимала вопрос о стороне в ГВ в Скайриме-- впечатление школьников производили скорее сторонники ББ. только скажешь, что поддержала Империю, так сразу такие вот Скайримские патриоты начинают переходить на личности. "Имперцы" как-то более спокойно рассуждают и не начинают: "Да ты Имперка, вали в свой Сиродил из нашего Скайрима!", "Да ты данмер, который нихера не понимает!". Люди, которые выдают подобное, не производят впечатление людей психологически взрослых, уж извините... )

Повторюсь, кстати, что в первом (ныне загнувшемся) прохождении сначала обеими руками была за ББ. Пленников освобождала, всё такое. Да только покопавшись в лоре и почитав книжки, начала сомневаться в выборе, а уж когда пришла в Виндхельм, когда послушала речи Галмара и его братца, поговорила с аргорианами-- бежала пешком до самого Солитьюда.

Вот именно - в любой войне всегда решает все качество, а не количество!

Скорее, всё решает знание о противнике, его слабых и сильных сторонах, согласованные действия командования, способности командиров и прочее. А кинуться с воплем: "Талос с нами!" в леса Валенвуда приведёт лишь к тому, что доблестных нордов утыкают стрелами босмеры, которые куда лучше знают местность и которые отлично умеют маскироваться.

Ну и где я писал такие обвинения? Не надо демагогии. И вообще, ведите себя прилично.

Про скуму я пошутила, если не заметил ) Но на прямое обвинение ББ в расизме от нейтрального лица ты ответил, что этому лицу-де мозгов не хватает и вообще он ничего не понимает. Хотя оснований для такого заключения у тебя было ноль.

Тем, что он предвзят.

Пруфы, что предвзят.

Сообщение отредактировал nalia - 15.03.13 - 12:55

[zulkas]

А что хорошего Империя даёт Скайриму? Дороги разваливаются. Где легендарные строительные комиссии Имперского города? Форты захвачены бандитами или покинуты, и в них плодится всякая нечисть (форт Храгстад (в Хаафингаре!), помимо прочего охраняющий дорогу в Хай Рок с бретонским сыром)), захвачен головорезами). Изгои режут невинных граждан. Где легендарные молодцы-легионеры? И нужна-ли торговля Скайриму с Сиродилом? Что Сиродил может дать Скайриму? Еда есть, полезные ископаемые и древесина есть. Предметы роскоши для разжиревших богачей?

Почему Ульфрик не чинит дороги и не захватывает форты? У него всего четыре холда людских и производственных ресурсов. У Империи: Сиродил, Хай Рок (незатронутый войной вообще), четыре лояльных холда Скайрима и один ломающийся. Почему у Империи есть деньги на взятку Балгруфу и прочим ярлам, а на дороги и форты денег нет?

Что дали Скайриму ББ:

-изгнали садистов-юстициаров, народ больше не трясётся в страхе, что посреди ночи их близких выволокут из постели на пытки;
-восстановили поклонение Талосу (согласно брату Хатчфельду боги питаются поклонением смертных, значит бог людей восстановил часть сил и будет помогать благословениями чаще);
-создали мощный костяк ветеранов традиционных воинов-нордов с двуручным оружием и свирепостью на поле боя (возврат к традициям военного дела), которые будут действовать свободнее, нежели строй легионеров (талморские боевые маги с огненными шарами передают привет);
-Ульфрик первый трубит в рог и посылает стражу разобраться с бандитами, напавших на нордов (может и не только, старому Брунвульфу веры нет), а что делает Элисиф: управление спихнула на Фолка, который предпочитает "спустить дело на тормозах", примеряет новые платья от надменных эльфиек, запрещает народный праздник, пытается проводить бессмысленные парады (тут её останавливают, хвала небу).

А процедура принятия в легионеры? Пойди, вырежи форт, захваченный бандитами, в одиночку. Тогда мы тебя, может быть, примем. Гуманно по отношению к новоприбывшим рекрутам-обывателям, чего уж там. Может поэтому у Легиона туго с пополнением рядов? Может поэтому крестьянин-данмер в рядах легиона нам не встречается? Лежит себе с перерезанной глоткой в форте Храгстад, или, если ума хватило, выращивает батат на Солстхейме?

добавлено zulkas - 15.03.13 - 12:58

Я возрастной опрос не проводила, но на всех форумах, где поднимала вопрос о стороне в ГВ в Скайриме-- впечатление школьников производили скорее сторонники ББ. только скажешь, что поддержала Империю, так сразу такие вот Скайримские патриоты начинают переходить на личности. "Имперцы" как-то более спокойно рассуждают и не начинают: "Да ты Имперка, вали в свой Сиродил из нашего Скайрима!", "Да ты данмер, который нихера не пониает!". Этот форум, кстати, не исключение... )

На меня впечатления производят школьники-тролли на стороне Империи (коих тут полно), которые ни черта не смыслят в лоре. Поиграв один раз в Skyrim (ни разу не притронувшись к другим играм серии), обвиняют во всех смертных грехах нордов и Ульфрика, намеренно закрывают глаза на действия гниющей Империи и грехи прочих рас.

Сообщение отредактировал zulkas - 15.03.13 - 13:02

[nalia]

А процедура принятия в легионеры?

У нас Довкаин на протяжении всей игры за целый отряд работает, и это ни о чём не говорит )

Что дала Скайриму Империя:
- Торговля с южными провинциями (Балгруф и Эрикур во дворце подтверждают);
- Препядствует возвращеннию "жестоких времён, когда ярды резали друг друга" (слова Авлора);
- По мере сил учит нордов расовой терпимости;
- Защищает южные границы Скайрима;
- Подавляет всяческие бунты :З

-изгнали садистов-юстициаров, народ больше не трясётся в страхе, что посреди ночи их близких выволокут из постели на пытки;

Не забудь добавить, что трястись они начали после Маркатского инцидента, который устроил... Упс... Ульфрик. Сам нагадил, сам и убирает.

-восстановили поклонение Талосу (согласно брату Хатчфельду боги питаются поклонением смертных, значит бог людей восстановил часть сил и будет помогать благословениями чаще);

Толку-то от его благословений, тем более они касаются дара Голоса. Другие боги пополезнее будут.

-создали мощный костяк ветеранов традиционных воинов-нордов с двуручным оружием и свирепостью на поле боя (возврат к традициям военного дела), которые будут действовать свободнее, нежели строй легионеров (талморские боевые маги с огненными шарами передают привет);

В медвежьих шкурах и презирающих магию. К тому же склонных к бунту против присяги. Ага.

-Ульфрик первый трубит в рог и посылает стражу разобраться с бандитами, напавших на нордов (может и не только, старому Брунвульфу веры нет), а что делает Элисиф: управление спихнула на Фолка, который предпочитает "спустить дело на тормозах", примеряет новые платья от надменных эльфиек, запрещает народный праздник, пытается проводить бессмысленные парады (тут её останавливают, хвала небу).

Почему это Брунвульфу веры нет? Снова "Если он протви Ульфрика, то он про определению врёт и ничего не понимает"? Опровержений слов Брунвульфа в игре мы не видим-- значит, он не врёт.
Что-то не вижу, чтобы Фолк "спускал дела на тормозах". Это скорее к властям Виндхельма, для которых две жертвы маньяка-- не повод принимать меры...


Упрёк, что, мол, Империя форты не ремонтирует, странный. У нордов что, у самих камны и древесины мало? Или они строить не умеют? Если они позволяют своим фортам стоять и разрушаться, то это никак не Сиродил виноват. 

[Воин1]

Почему это "вне всякого сомнения"? В Солитьюде-- штаб Легиона, это да. Но город-то нордский, и большинство населения там-- именно норды.
Так что твои скрины скорее доказывают, что расизм в той или иной мере свойственнен почти всем нордам. Металитет у них такой. Страшно подумать, что начнётся в стране без Империи...
Я возрастной опрос не проводила, но на всех форумах, где поднимала вопрос о стороне в ГВ в Скайриме-- впечатление школьников производили скорее сторонники ББ. только скажешь, что поддержала Империю, так сразу такие вот Скайримские патриоты начинают переходить на личности. "Имперцы" как-то более спокойно рассуждают и не начинают: "Да ты Имперка, вали в свой Сиродил из нашего Скайрима!", "Да ты данмер, который нихера не понимает!". Люди, которые выдают подобное, не производят впечатление людей психологически взрослых, уж извините... )

Повторюсь, кстати, что в первом (ныне загнувшемся) прохождении сначала обеими руками была за ББ. Пленников освобождала, всё такое. Да только покопавшись в лоре и почитав книжки, начала сомневаться в выборе, а уж когда пришла в Виндхельм, когда послушала речи Галмара и его братца, поговорила с аргорианами-- бежала пешком до самого Солитьюда.
Скорее, всё решает знание о противнике, его слабых и сильных сторонах, согласованные действия командования, способности командиров и прочее. А кинуться с воплем: "Талос с нами!" в леса Валенвуда приведёт лишь к тому, что доблестных нордов утыкают стрелами босмеры, которые куда лучше знают местность и которые отлично умеют маскироваться.
Про скуму я пошутила, если не заметил ) Но на прямое обвинение ББ в расизме от нейтрального лица ты ответил, что этому лицу-де мозгов не хватает и вообще он ничего не понимает. Хотя оснований для такого заключения у тебя было ноль.
Пруфы, что предвзят.

1. И где это в Солитьюде большинство норды? Там полно и других рас. Также как и Виндхельме спокойно живут имперцы, альтмеры и бретоны.

Ну и расизм свойственнен данмерам куда в большей степени. И кроме того, им свойствено обвинять в своих грехах - другие расы. Стрелки переведить, типа)

2. Ну если вы натолкнулись на одного такого школьника - это не значит что все остальные такие.

3. И зачем нордам воевать с босмерами и вообще зачем им этот дикий Валенвуд?

4. Если вы уж такая взрослая - то давайте не тыкайте мне, а будем общаться как малознакомые взрослые люди - на Вы.

[nalia]

На меня впечатления производят школьники-тролли на стороне Империи (коих тут полно), которые ни черта не смыслят в лоре. Поиграв один раз в Skyrim (ни разу не притронувшись к другим играм серии), обвиняют во всех смертных грехах нордов и Ульфрика, намеренно закрывают глаза на действия гниющей Империи и грехи прочих рас.

Ты серьёзно думаешь, что Беседа каждую свобю игру выпускает в рассчёте на тех, кто проходил все предыдущие, начиная с Арены? Учитывая, что их игры связаны в основном миром удалены друг от друга по времени-- в том числе и реальном-- то скорее обратное. Каждая игра-- более-менее отдельное произведение, и доскональное знание ЛОРа, чтобы вынести суждение о происходящем, не обязательно.

[okzersal]

Что дала Скайриму Империя:
- Защищает южные границы Скайрима;

Ага ! Сама от себя

[zulkas]

>> nalia:

Я и говорю, школьники-тролли, с которыми и поговорить не о чем.

И где доказательства, что юстициаров не было в Скайриме до МИ?

Сообщение отредактировал zulkas - 15.03.13 - 13:25

[Воин1]

>> zulkas:

Отлично все расписал, по полочкам!

Что дала Скайриму Империя: - Торговля с южными провинциями (Балгруф и Эрикур во дворце подтверждают); - Препядствует возвращеннию "жестоких времён, когда ярды резали друг друга" (слова Авлора); - По мере сил учит нордов расовой терпимости; - Защищает южные границы Скайрима; - Подавляет всяческие бунты :З

Торговлю Скайриму можно и так восстановить, оказав помощь торговой компании. Тем более и Расколотые Щиты и в Солитьюде ведут торговлю с другими провинциями через море.

Ярлы может и резали когда-то - но это было давно. При Ульфрике точно никто не начнет друг друга резать.

Учить нордов расовой терпимости не нужно - она даже данмеров не смогла обучить этому.

И как она защищает южные границы Скайрима, пуская в Скайрим юстициаров и отдавая поклонников Талоса на пытки им?

Не бунты - а восстания угнетенного народа, то есть является палачом.

В медвежьих шкурах и презирающих магию. К тому же склонных к бунту против присяги. Ага.

Древние норды любили магию. Вот для этого тем более нужен возврат к традициям, которому препятствуют имперцы и эльфы - ведь боятся, что вернув знания предков норды опять всех нагнут.

[nalia]

И где это в Солитьюде большинство норды? Там полно и других рас. Также как и Виндхельме спокойно живут имперцы, альтмеры и бретоны.

Это как бэ город Скайрима. Значит, там большинство-- местные жители.

Ну если вы натолкнулись на одного такого школьника - это не значит что все остальные такие.

Если бы он был один... Несколько, и на разных форумах...

И зачем нордам воевать с босмерами и вообще зачем им этот дикий Валенвуд?

Речь шла о войне Скайрима с Доминоном, нэ? (или я что-то попустила?)

Если вы уж такая взрослая - то давайте не тыкайте мне, а будем общаться как малознакомые взрослые люди - на Вы.

Вот что ненавижу, так это обращение на "вы" в интернете.... Я не настолько старая...

Ага ! Сама от себя

От Доминиона, прежде всего. Посмотрела бы я, что осталось бы от хвалёного Скайрима с его развалинами крепостей, если бы Доминион по нему прошёлся так же, как по Сиродилу.

[okzersal]

От Доминиона, прежде всего. Посмотрела бы я, что осталось бы от хвалёного Скайрима с его развалинами крепостей, если бы Доминион по нему прошёлся так же, как по Сиродилу.

От Доминиона к Скайриму - как из Москвы до Китая, и то рачки. Хороши защитники, а главное альтруисты - на свои южные границы им наплевать (а хотя судя по этой теории их охраняет Талмор, тоже сам от себя!), а от скайримские будем защищать любой ценой. Вдруг еще один конокрад или беженец в Скайрим прорвется

[Jared]

В том и проблема, что ВЫ считаете, что имперцы не уважают нордов, а МЫ считаем, что это Ульфрику начхать на кого бы-то ни было, кроме себя. И вот это уже дело принципа, так как большинство фанатов ББ искренне не желают копаться в ньюансках, обходясь поверхностным разбором ситуации. Уж извините, уважаемые, но это факт, что большинство подростков поддерживает ББ, а большинство взрослого поколения Империю. И дело тут не в том, что взрослые фанаты Морровинда и Обливионе.

Я вообще-то имел виду Тулия эт он недолюбливает нордов и да Ульфрику начхать, но у меня не было по сути выбора так как повторюсь я пошёл за братьев, потому что не могу спокойно смотреть на то, что творит талмор, если вы считаете что пусть нордов угнетали бы и дальше то ок, это ваше право.

[Воин1]

Это как бэ город Скайрима. Значит, там большинство-- местные жители.
Если бы он был один... Несколько, и на разных форумах...
Речь шла о войне Скайрима с Доминоном, нэ? (или я что-то попустила?)
Вот что ненавижу, так это обращение на "вы" в интернете.... Я не настолько старая...
От Доминиона, прежде всего. Посмотрела бы я, что осталось бы от хвалёного Скайрима с его развалинами крепостей, если бы Доминион по нему прошёлся так же, как по Сиродилу.

1. железная логика. А что там другие расы бродят - разве не намек на  то, что их там тоже много?

2. может это был один и тот же на разных форумах...
3. Чтоб Доминион дошел до Скайрима - ему все равно придется пройтись через Сиродил. А они этого делать в ближайшее время не будут.

[knightofsorrow]

На меня впечатления производят школьники-тролли на стороне Империи (коих тут полно), которые ни черта не смыслят в лоре. Поиграв один раз в Skyrim (ни разу не притронувшись к другим играм серии), обвиняют во всех смертных грехах нордов и Ульфрика, намеренно закрывают глаза на действия гниющей Империи и грехи прочих рас.

Вообще, норды более-менее положительно из всех последних трёх игр серии были показаны только в "Обливионе", да и то далеко не все. В "Морровинде" и аддонах, в большинстве своём, норды (именно норды, не скаалы) - примитивные, даже карикатурные, грубияны, невежи и невежды (особенно характерны "обманутые ведьмами").

По поводу фортов. Судя по одной попавшейся фразе, форты в Скайриме переведены на обеспечение владений.
"Ярлы не хотят платить за ремонт крепостей. Поэтому они просто разваливаются". (с) Эрик Грозный Убийца.

[zulkas]

По поводу фортов. Судя по одной попавшейся фразе, форты в Скайриме переведены на обеспечение владений.
"Ярлы не хотят платить за ремонт крепостей. Поэтому они просто разваливаются". (с) Эрик Грозный Убийца.

Так если всем заправляют ярлы, на кой чёрт нужна Империя? Налоги собирать на контрибуцию Талмору?

[Воин1]

Вообще, норды более-менее положительно из всех последних трёх игр серии были показаны только в "Обливионе", да и то далеко не все. В "Морровинде" и аддонах, в большинстве своём, норды (именно норды, не скаалы) - примитивные, даже карикатурные, грубияны, невежи и невежды (особенно характерны "обманутые ведьмами").

По поводу фортов. Судя по одной попавшейся фразе, форты в Скайриме переведены на обеспечение владений.
"Ярлы не хотят платить за ремонт крепостей. Поэтому они просто разваливаются". (с) Эрик Грозный Убийца.

Может в Морровин и уезжали такие норды - в каждой расе есть ее не лучшие предствители.

А в Скайриме можно увидеть что они высокоразвиты, имеют богатую культуру и историю. Такой уровень, возможно, можно найти только у альтмеров на Саммерсете, потому что не у данмеров в Морре, ни у имперцев в Сиродиле я такого не встречал.

Ну и если вспомнить ту же Облу  и развалины имперских фортов, которые населяли разбойники, некроманты и призраки, а эт оже по сути под носом имперских властей - то понятно почему их талморцы так быстро захватили.

[nalia]

Ярлы может и резали когда-то - но это было давно. При Ульфрике точно никто не начнет друг друга резать.

Как раз никакого "точно". Ульфрик-- за возврат к древним традициям, которые у некоторых нордов устойчиво ассоциируются с "древними временами". К тому же судя по речам Галмара, да и действиями самого Ульфрика, они признают толкьо один метод решения проблем-- силовой.

И как она защищает южные границы Скайрима, пуская в Скайрим юстициаров и отдавая поклонников Талоса на пытки им?

Юстицинарам в таком количестве дал повод повяиться Ульфрик, так что Империю в этом винить не надо. Реальной войны на территории Скайрима несколько веков не было, он был в глубоком тылу. Слова Ралофа, что имперские крепости у него устойчиво ассоциировались с безопасностью, в помощь.

Не бунты - а восстания угнетенного народа, то есть является палачом.

То-то половина этго "унетённого народа" считает Ульфрика убийцей и поддерживает за Империю )

Древние норды любили магию. Вот для этого тем более нужен возврат к традициям, которому препятствуют имперцы и эльфы - ведь боятся, что вернув знания предков норды опять всех нагнут.

Древние. А "истинные" не любят ) Делает ли Ульфрик что-то для того, чтобы восстановить связи с Коллегией Винтерхолда? Ни хрена. А Империя-- делает.

Единственные "знания" нордов, которыми не обладают другие-- это Путь Голоса. Только мастера Голоса ничего не смогли сделать в войне с данмерами (это, кажется. описывается в начале "арктурианской ереси"?), никого не нагнули... Плюс философия, которой придерживаются Седобородые, крайне пацифисткая, и учтть кого-то ради войны они не будут.

Кстати, интересно, что расовые абилки и Имперцев, и Нордов связаны с боевыми кличами. Это какое-то слабое подобие туумов или как? В теории, Имперцы, как генетически близкие нордам, тоже могут развить в себе это дар...

[knightofsorrow]

Может в Морровин и уезжали такие норды - в каждой расе есть ее не лучшие предствители.

А в Скайриме можно увидеть что они высокоразвиты, имеют богатую культуру и историю. Такой уровень, возможно, можно найти только у альтмеров на Саммерсете, потому что не у данмеров в Морре, ни у имперцев в Сиродиле я такого не встречал.

Ну и если вспомнить ту же Облу  и развалины имперских фортов, которые населяли разбойники, некроманты и призраки, а эт оже по сути под носом имперских властей - то понятно почему их талморцы так быстро захватили.

1. Не-а. Так разработчики представили "гордый народ" в третей игре серии. Но LORE - вещь изменчивая.
2. Вся их "богатая культура" - давным давно замшелые руины. Сиродиил в те времена был под айлейдами, если что.
3. Вы сейчас хулите, вообще-то, славную Третью Империю Септимов, а не ослабленную Четвёртую Империю Мидов. Которую большая часть игроков в "Обливион" яростно защищали. Странно, правда?

Zulkas, большая часть ресурсов после войны ушла на восстановление Сиродиила, такие дела. Так или иначе, даже ББ нужен более-менее крепкий буфер между незалежным Скайримом и клацающим зубами Доминионом. Или Вы и это будете отрицать?

[nalia]

железная логика. А что там другие расы бродят - разве не намек на  то, что их там тоже много?

Бродят. И что? Это вывод, что большинство проживающих в городе Скайрима-- не норды?

Чтоб Доминион дошел до Скайрима - ему все равно придется пройтись через Сиродил. А они этого делать в ближайшее время не будут.

Вот поэтому Империя и защищает южные границы Скайрима от Доминона. И будет защищать даже вопреки своему желанию.

Так если всем заправляют ярлы, на кой чёрт нужна Империя?

Местным нужна для того, чтобы Легион препядствовал возникновению междуусобиц, чтобы выгодно торговать и быть спокойным за южные границы. Тут скорее назревает вопрос-- а на кой чёрт Скайриму нужны ярлы, если они даже крепости ремонтировать ленятся?

Сообщение отредактировал nalia - 15.03.13 - 13:43

[Воин1]

Как раз никакого "точно". Ульфрик-- за возврат к древним традициям, которые у некоторых нордов устойчиво ассоциируются с "древними временами". К тому же судя по речам Галмара, да и действиями самого Ульфрика, они признают толкьо один метод решения проблем-- силовой.

Хороший метод - проверенный. Это лучше чем лицемерить и лгать.

Юстицинарам в таком количестве дал повод повяиться Ульфрик, так что Империю в этом винить не надо. Реальной войны на территории Скайрима несколько веков не было, он был в глубоком тылу. Слова Ралофа, что имперские крепости у него устойчиво ассоциировались с безопасностью, в помощь.

Так это было во времена его детства.

То-то половина этго "унетённого народа" считает Ульфрика убийцей и поддерживает за Империю )

Не половина, а меньше. Остальные "половина" - это представители других рас

Древние. А "истинные" не любят ) Делает ли Ульфрик что-то для того, чтобы восстановить связи с Коллегией Винтерхолда? Ни хрена. А Империя-- делает.  Единственные "знания" нордов, которыми не обладают другие-- это Путь Голоса. Только мастера Голоса ничего не смогли сделать в войне с данмерами (это, кажется. описывается в начале "арктурианской ереси"?), никого не нагнули... Плюс философия, которой придерживаются Седобородые, крайне пацифисткая, и учтть кого-то ради войны они не будут.  Кстати, интересно, что расовые абилки и Имперцев, и Нордов связаны с боевыми кличами. Это какое-то слабое подобие туумов или как? В теории, Имперцы, как генетически близкие нордам, тоже могут развить в себе это дар...

потому что надо дать время. Тем более если бы Ульфрик так магов не любил - не держал бы мага при дворе. Кстати, слухи о котором распространяют не норды, а вот хотя бы имперка Виола Джордано.

[Aviamodelist]

Почему у Империи есть деньги на взятку Балгруфу и прочим ярлам, а на дороги и форты денег нет?

"Проклятье! Дело не в денгах!" Ярл Балгруф

Так если всем заправляют ярлы, на кой чёрт нужна Империя?

Ярл это управленец, вопросами внутренней безопасности города как правило занимается стража, держать отдельный отряд регулярных войск ярлу нет смысла. Вот тут и нужен имперский легион. Мобильная боевая единица занимающая позиции на ключевых точках пряпядствуя внешней агресии, легион это инструмент сдерживания и одновременно гарант внешней независимой политики императора.

[Воин1]

Бродят. И что? Это вывод, что большинство проживающих в городе Скайрима-- не норды?
Вот поэтому Империя и защищает южные границы Скайрима от Доминона. И будет защищать даже вопреки своему желанию.
Местным нужна для того, чтобы Легион препядствовал возникновению междуусобиц, чтобы выгодно торговать и быть спокойным за южные границы. Тут скорее назревает вопрос-- а на кой чёрт Скайриму нужны ярлы, если они даже крепости ремонтировать ленятся?

Не большинство - это вывод что состав городов интернациональный, а нордов там около 60-70% .

Вот пусть и защищает, а пока доминион доползет до Скайрима - то будет уже измотанный и усталый.

А междуусобицы - это все отмазки.

[zulkas]

Zulkas, большая часть ресурсов после войны ушла на восстановление Сиродиила, такие дела. Так или иначе, даже ББ нужен более-менее крепкий буфер между незалежным Скайримом и клацающим зубами Доминионом. Или Вы и это будете отрицать?

Согласен, братьям-людям не грех помочь ресурсами в восстановлении провинции, изгаженной эльфами. От чистой души. Но в дальнейшем? Что делает Империя такого, за что простому человеку стоит платить кровные?

Сиродил - буфер географический, но не политически устойчивый. Талмор захочет провести войска, он их проведёт. Продажные имперские чиновники и небезысвестный император (благо можно грохнуть) это легко допустят (позарившись на взятки или под угрозой). Через Сиродил или морем - разницы нет. Вот только это самоубийство, нападать на Скайрим (природа и нордский дух). Точно такое же, как нападать на Саммерсет (маги).

Сторнники Империи, прошу вас, распишите, что хорошего она делает для простого человека, как она может его защитить, накормить, дать жильё?

Сообщение отредактировал zulkas - 15.03.13 - 13:54

[Aviamodelist]

Что делает Империя такого, за что простому человеку стоит платить кровные?

Империя во главе с императором гарант безопасности гражданина империи, очевидно же.

Через Сиродил или морем - разницы нет. Вот только это самоубийство, нападать на Скайрим (природа и нордский дух). Точно такое же, как нападать на Саммерсет (маги).

Именно поэтому проще найти предателя внутри этой провинции и вызвать искуственный бунт. Точно таким же сценарием внешнеполитические враги России пытались ее разрушить  и в 19 и 20м веках.

[Sconner]

Упрёк, что, мол, Империя форты не ремонтирует, странный. У нордов что, у самих камны и древесины мало? Или они строить не умеют? Если они позволяют своим фортам стоять и разрушаться, то это никак не Сиродил виноват. 

Вау. Вам и в самом деле пора бревна из глаз вытаскивать.

"Упрек, что, мол, Ульфрик дома данмеров не ремонтирует, странный. У данмеров что, у самих рук нет? Или денег? Или они строить не умеют? Если они позволяют своим домам стоять и разрушаться, то это никак не Ульфрик виноват."

[zulkas]

Империя во главе с императором гарант безопасности гражданина империи, очевидно же.

И в чём гарантии? Людей хватают юстициары, людей казнят без суда и следствия. Гребут налоги, ответственность за плачевное состояние фортов и дорог спихивают на ярлов. Мне такие гарантии не нужны.