Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[nalia]

Ему же пофигу на народ, он просто палач.

Толсто...

[Грид]

Он не преступник. Преступник - это Туллий. Ему же пофигу на народ, он просто палач.

Не думал что человеку который хочет защитить Империю от порабощения Талмором - пофигу на народ.

[Воин1]

Не думал что человеку который хочет защитить Империю от порабощения Талмором - пофигу на народ.

А как он Рикке говорит, в случайных фразах "Проклятые норды со своим понятием о чести." То есть, из этого следует что он не сторонник чести.

Ну и если он хочет защитить от Талмора - зачем он его слушает? В Хелгене при въезде, Эленвен чего-то приказывает Туллию. Ведь по идее Ульфрика должны были отвезти на суд императору, а они, наверняка не без вмешательства эльфов решили его просто казнить без всякого суда. И ГГ тоже - вообще ни за что, а просто что рожа не понравилась.

[Loborn]

Преступник - это Туллий. Ему же пофигу на народ

Ну офигеть, теперь 99% политиков всего мира - и нашего, и нирна - преступники!
И если Эленвен "приказывает" что-то Туллию, то почему после этого не следует никакой реакции? Может потому что ему пофиг на командование эльфов и он находится вне их юрисдикции?

Сообщение отредактировал Loborn - 09.03.13 - 21:36

[Воин1]

Ну офигеть, теперь 99% политиков всего мира - и нашего, и нирна - преступники!

Ну если отбросить лирику и посмотреть в корень - где-то так и есть.

Но Туллий же типа не политик, а военный, которого просто послали задавить восстание. То есть он тупо исполняет приказы, не рассуждая.

[Loborn]

Но Туллий же типа не политик, а военный, которого просто послали задавить восстание. То есть он тупо исполняет приказы, не рассуждая.

Вот именно, его направили не управлять Скайримом, а подавить восстание. То что там введено военное положение и военное командование имеет приличную часть власти - мера временная, которая продлится или до победы Легиона, или до победы ББ.

[Воин1]

Вот именно, его направили не управлять Скайримом, а подавить восстание. То что там введено военное положение и военное командование имеет приличную часть власти - мера временная, которая продлится или до победы Легиона, или до победы ББ.

Хотя в Солитьюде говорят что он фактически хозяин города, а Элисиф - никто. Она даже сама по всем вопросам отсылает к управителю, потому что сама в управлении ничего не смыслит. Ну и какая из нее королева получится? Курам на смех. Это вам не Потема.

[Грид]

А как он Рикке говорит, в случайных фразах "Проклятые норды со своим понятием о чести." То есть, из этого следует что он не сторонник чести.

Ну и если он хочет защитить от Талмора - зачем он его слушает? В Хелгене при въезде, Эленвен чего-то приказывает Туллию. Ведь по идее Ульфрика должны были отвезти на суд императору, а они, наверняка не без вмешательства эльфов решили его просто казнить без всякого суда. И ГГ тоже - вообще ни за что, а просто что рожа не понравилась.

Потому что из-за своей "чести" норды и начали гражданскую войну. Он умел ввиду это. По своей чести норды не могут позволить Талмору запретить поклонятся Талосу. Эту "честь" в них разбудил Ульфрик.
Туллий слушает Талмор потому что Конкордат Белого Золота.

[Воин1]

Потому что из-за своей "чести" норды и начали гражданскую войну. Он умел ввиду это. По своей чести норды не могут позволить Талмору запретить поклонятся Талосу. Эту "честь" в них разбудил Ульфрик.
Туллий слушает Талмор потому что Конкордат Белого Золота.

1. Не Ульфрик разбудил - он сам говорит что когда его наконец из тюрьмы выпустили, то его на трон Виндхельма посадили под призывы к войне, он лишь исполняет волю народа, который не желает терпеть утеснения.

2. Вот, он слушает Талмор - значит его марионетка. А зачем идти Талмору завоевывать империю если он и так внутри ее делает что хочет, любой беспредел?

[nalia]

Туллий  - Имперский патриот. Он тоже ненавидит Талмор. Пытается остановить восстание, потому что знает что оно только ослабит Империю.
Он чуть ли не самый здравомыслящий участник конфликта.

А как он Рикке говорит, в случайных фразах "Проклятые норды со своим понятием о чести." То есть, из этого следует что он не сторонник чести.

Он не сторонник понимяния чести так, как это делают норды. Но он их уважает (о чём и говорит после победы Империи).

В Хелгене при въезде, Эленвен чего-то приказывает Туллию.

Первый раз слышу. Что именно приказывает? Как опрделили, что приказывает, а не просто говорит ему что-то?

Ведь по идее Ульфрика должны были отвезти на суд императору, а они, наверняка не без вмешательства эльфов решили его просто казнить без всякого суда.

Прочитай досье. Талмору выгодней Ульфрик живой, здравствующий и воюющий. Нападение Алдруина было для них просто подарком.

Ещё вопрос на засыпку-- а где сказано, что Ульфрика хотели казнить в Хелгене? Возможно, Туллий хотел лишь казнить лишь рядовых Братьев-- одно пленника охранять легче, чем добрый десяток.

1. Не Ульфрик разбудил - он сам говорит что когда его наконец из тюрьмы выпустили, то его на трон Виндхельма посадили под призывы к войне, он лишь исполняет волю народа, который не желает терпеть утеснения.

А другие говорят, что он лишь хочет получить трон.

А зачем идти Талмору завоевывать империю если он и так внутри ее делает что хочет, любой беспредел?

Алвар говорит совсем другое. Что до Ульфрика всё было себе ОК, молились Талосу у домашних алтарей, никто и слова не говорил.

Сообщение отредактировал nalia - 09.03.13 - 21:51

[Грид]

Хотя в Солитьюде говорят что он фактически хозяин города, а Элисиф - никто. Она даже сама по всем вопросам отсылает к управителю, потому что сама в управлении ничего не смыслит. Ну и какая из нее королева получится? Курам на смех. Это вам не Потема.

Королева Скайрима подчиняется Императору. Туллию власть дал Император для того, что бы тот подавил восстание. Ульфрик убил её мужа. Какое у нее по вашему должно быть отношение к Ульфрику?

[Воин1]

Прочитай досье. Талмору выгодней Ульфрик живой, здравствующий и воюющий. Нападение Алдруина было для них просто подарком.

Если он им выгодней живой что же они не избавили от казни или не пытались освободить в Хелгене?

Ещё вопрос на засыпку-- а где сказано, что Ульфрика хотели казнить в Хелгене? Возможно, Туллий хотел лишь казнить лишь рядовых Братьев-- одно пленника охранять легче, чем добрый десяток.

ЗАчем же Туллий Ульфрику приговор объявляет?

добавлено Воин1 - 09.03.13 - 21:54

Королева Скайрима подчиняется Императору. Туллию власть дал Император для того, что бы тот подавил восстание. Ульфрик убил её мужа. Какое у нее по вашему должно быть отношение к Ульфрику?

Я не об отношении говорил, а о том, что она не способна править даже городом, не то что Скайримом.

[knightofsorrow]

А как он Рикке говорит, в случайных фразах "Проклятые норды со своим понятием о чести." То есть, из этого следует что он не сторонник чести.

Ну и если он хочет защитить от Талмора - зачем он его слушает? В Хелгене при въезде, Эленвен чего-то приказывает Туллию. Ведь по идее Ульфрика должны были отвезти на суд императору, а они, наверняка не без вмешательства эльфов решили его просто казнить без всякого суда. И ГГ тоже - вообще ни за что, а просто что рожа не понравилась.

Туллий не повёз Ульфрика в Сиродиил по одной причине - над Пэйл Пассом висят лавины. Именно это, кстати, и  осложняет поставку подкреплений. Об этом указано в дневнике главаря бандитов, захвативших форт Нойград. А Эленвен и ко, приперевшиеся в Хелген, скорее попытались бы освободить Ульфрика, чем казнить его.
А всё возмущение Туллия можно свести к "тупые норды со своей тупой войной". И я прекрасно понимаю его разражение.

[Грид]

Он не сторонник понимяния чести так, как это делают норды. Но он их уважает (о чём и говорит после победы Империи).
Первый раз слышу. Что именно приказывает? Как опрделили, что приказывает, а не просто говорит ему что-то?



Прочитай досье. Талмору выгодней Ульфрик живой, здравствующий и воюющий. Нападение Алдруина было для них просто подарком.

Ещё вопрос на засыпку-- а где сказано, что Ульфрика хотели казнить в Хелгене? Возможно, Туллий хотел лишь казнить лишь рядовых Братьев-- одно пленника охранять легче, чем добрый десяток.
А другие говорят, что он лишь хочет получить трон.

Возможно как раз  Эленвен и беседовала с Туллием про Ульфрика. Мол его на допрос надо и т.д. Он же им нужен для ослабления Империи.
Может это баг, но когда Туллий разговаривает с  Эленвен, то у него на шее был Амулет Талоса 
И может он так её троллил 

[Воин1]

А другие говорят, что он лишь хочет получить трон.

Ну если хочет получить - значит пусть получит, значит он будет способен хорошо править,

[Грид]

Ну если хочет получить - значит пусть получит, значит он будет способен хорошо править,

Отделение Скайрима от Империи - это так хорошо.. 
Он не имеет права на трон пока все ярлы не признают его. Да и по логике вещей Элисиф должна править.

[Воин1]

А всё возмущение Туллия можно свести к "тупые норды со своей тупой войной". И я прекрасно понимаю его разражение.

Зато приятно потом успокоить его возмущения, при штурме Солитьюда.

Он же им нужен для ослабления Империи.

Если бы реально они хотели спасти его от казни - то смогли бы, ведь Туллий - их марионетка. Я считаю что именно они его и приказали казнить на месте.

О какой империи ты говоришь? империи нет, она мертва и продана Талмору Титмидом за возможность усидеть на троне.

Ну а Туллий, при захвате Солитьюда вообще пощады просил. И сам говорил Ульфрику "может ты и прав". И прятался за спину Рикке, пока она его пыталась защитить.

Ну и кроме того, если мы прошли ТБ и казнили императора за подписанный Конкордат, то глупо потом воевать за имперцев с воплем "за императора"(какого????)

Ну и вообще, нордам, имея на своей стороне Довакина вообще нечего боятся - он сам всех в одиночку нагнет. Ну или призвав парочку драконов на помощь...

[Danchik]

Ну если хочет получить - значит пусть получит, значит он будет способен хорошо править,

Уважаемый, демагогию разводить идите на rusmnb.ru. Если я не прав, то извините, если прав, то вы меня поняли.

А Эленвен и ко, приперевшиеся в Хелген, скорее попытались бы освободить Ульфрика, чем казнить его.

Согласен 100%. Кто ещё будет дестабилизировать обстановку, если Ульфрик будет казнён. Это вообще не совпадает с интересами Талмора.

[nalia]

Если он им выгодней живой что же они не избавили от казни или не пытались освободить в Хелгене?

Не успели?

ЗАчем же Туллий Ульфрику приговор объявляет?

Он говорит только общие слова. Как ни парадоксально звучит, нет железобетонных доказательств, что Ульфрика казнили бы вслед за рядовыми. Вполне возможно, его бы приберегли для показательной казни в, скажем, Солитьюде. Или бы бросили в темницу. Другое дело, что Туллию выгоднее казнить его здесь и сейчас, подавив восстание в зародыше, чтобы Талмор не успел нахимичить. Но опять-- это только предположение, с увернностю сказать невозможно.

Ну если хочет получить - значит пусть получит, значит он будет способен хорошо править,

Не каждый, кто хочет получить трон, способен править, а тем более хорошо ) Ульфрик же уже продемонстрировал полную неспособность к тонкому рассчёту последствий своих действий...

[Воин1]

Отделение Скайрима от Империи - это так хорошо..  dry.gif
Он не имеет права на трон пока все ярлы не признают его. Да и по логике вещей Элисиф должна править.

От какой империи? От которой осталось лишь одно название и которая не может защитить своих же граждан, отдавая их на пытки врагу? И что им после этого остается, как не поднять восстание?

По какой логике Элисиф должна править, тем более если она дура и ничего смыслит в управлении? Если у нее предворный маг - вампирша! Править Скайримом должны сильные люди, не марионетки.
Ульфрик вполне подойдет, а Довакин проконтролирует чтоб он не грешил.

[nalia]

О какой империи ты говоришь? империи нет, она мертва и продана Талмору Титмидом за возможность усидеть на троне.

Громкие слова, ничего общего с реальностю игры не имеющие. Как государственное образование-- есть. Живёт и здравствует. Готовится к войне с Талмором (что ясно из слов Туллия после победы Империи).

Ну а Туллий, при захвате Солитьюда вообще пощады просил. И сам говорил Ульфрику "может ты и прав".

Туллий, в отличие от Ульфрика, способен признавать, что есть чужие точки зрения, и смотреть на мир другими глазами.

Ну и кроме того, если мы прошли ТБ и казнили императора за подписанный Конкордат, то глупо потом воевать за имперцев с воплем "за императора"(какого????)

"Если". Я ТБ вырезала.

Ульфрик вполне подойдет, а Довакин проконтролирует чтоб он не грешил.

Ульфрик-- царёк, который судит мир категориями, устаревшими лет эдак двести. Он уже три раза своими действиями делал Талмору подарки.

Сообщение отредактировал nalia - 09.03.13 - 22:14

[Воин1]

Не каждый, кто хочет получить трон, способен править, а тем более хорошо ) Ульфрик же уже продемонстрировал полную неспособность к тонкому рассчёту последствий своих действий...

Да ладно... Ульфрик вполне хорошо расчитал все, даже на переговорах на Хротгаре выясняется что ББ предпринимают активные действия, езе имперцы на них жаловалсь, а сами они сидят только форты сторожат и если ГГ им не поможет - не победят.

Ну и кроме за ББ не только норды - я встречал крестьян-имперцев, которые говорили что шли из Сиродила вступать в ББ, потому что против запрета Талоса. Это как бы тонкий намек, что внутри империи тоже нет единства.

[nalia]

Да ладно... Ульфрик вполне хорошо расчитал все, даже на переговорах на Хротгаре выясняется что ББ предпринимают активные действия, езе имперцы на них жаловалсь, а сами они сидят только форты сторожат и если ГГ им не поможет - не победят.

Ну да. Сначала попал в плен к Талмору и выдал какие-то сведения. Потом устроил Маркатский Инцидент, которым Талмор остался доволен-- они ведь получили повод ввести юстицинаров! Потом начал гражданскую войну, ослабляя Империю-- снова Талмор доволен! Ну и в ловушку Туллия попался.

Без ГГ никто победить не сможет. Но я бы поставила на Туллия-- он более опытный в военных делах.

[Воин1]

Громкие слова, ничего общего с реальностю игры не имеющие. Как государственное образование-- есть. Живёт и здравствует. Готовится к войне с Талмором (что ясно из слов Туллия после победы Империи).

Готовится к войне? И ты думаешь что талморские юстициары, шныряющие везде не в курсе этого и не предприму конртмеры? И не здравствует оно, оно давно уже мертво и разлагается. Вот если сделать Довакина императором - тогда другое дело.

Туллий, в отличие от Ульфрика, способен признавать, что есть чужие точки зрения, и смотреть на мир другими глазами.

Он просто честно признает свою неправоту перед лицом смерти. А Ульфрик вполне прав, что норды сами должны за себя решать как им жить.

Кстати, еще эту Элисиф можно встретить на приеме в талморском посольстве, если до этого стать таном Солитьюда.

"Если". Я ТБ вырезала.

Я бы тоже вырезал, но прохожу только ради казни императора. Хотя потом и заказчика тоже убираю.

[Danchik]

По какой логике Элисиф должна править, тем более если она дура и ничего смыслит в управлении? Если у нее предворный маг - вампирша! Править Скайримом должны сильные люди, не марионетки.
Ульфрик вполне подойдет, а Довакин проконтролирует чтоб он не грешил.

Я застал случайно разговор этой вампирши с Фолком огнебородом, она про Элисиф говорит, что править ей осталось недолго тк на троне она только потому, что жена Торуга. Империя в гражд. войне у меня уже победила. При любом исходе войны Элисиф сидеть до ближайшего собрания ярлов.
Довакин проконтролирует... бугага, подойдите к этому индюку после того как вашими руками он заполучил себе победу. Он настолько надменно и высокомерно говорит, что лично мне хотелось прирезать его на месте. Довакина он ни во что не ставит, для него все люди-пешки в его игре.

[Воин1]

Ну да. Сначала попал в плен к Талмору и выдал какие-то сведения. Потом устроил Маркатский Инцидент, которым Талмор остался доволен-- они ведь получили повод ввести юстицинаров! Потом начал гражданскую войну, ослабляя Империю-- снова Талмор доволен! Ну и в ловушку Туллия попался.

Без ГГ никто победить не сможет. Но я бы поставила на Туллия-- он более опытный в военных делах.

Вообще история с его пленом во время ВВ мутная - он в это время должен был обучаться у Седобородых, а в плен талпорцам был предан имперашкой, в благодарность за освобождение Маркарта от дикарей.

И вообще в этой истории не все однозначно. Как, например, Ульфрик спасается из Хелгена? Ведь я с Ралофом их оставляю в башне, а потом Ралоф появляется один. Или он просто ушел спокойно, под шумок...

добавлено Воин1 - 09.03.13 - 22:24

Довакин проконтролирует... бугага, подойдите к этому индюку после того как вашими руками он заполучил себе победу. Он настолько надменно и высокомерно говорит, что лично мне хотелось прирезать его на месте. Довакина он ни во что не ставит, для него все люди-пешки в его игре.

Не знаю, со мной он хорошо общался. Называл сородичем и говорил что для него будет честью, если я стану у него таном. А после победы он всегда желает удачи и хранения Талоса.

[Грид]

Готовится к войне? И ты думаешь что талморские юстициары, шныряющие везде не в курсе этого и не предприму конртмеры? И не здравствует оно, оно давно уже мертво и разлагается. Вот если сделать Довакина императором - тогда другое дело.
Он просто честно признает свою неправоту перед лицом смерти. А Ульфрик вполне прав, что норды сами должны за себя решать как им жить.

Кстати, еще эту Элисиф можно встретить на приеме в талморском посольстве, если до этого стать таном Солитьюда.
Я бы тоже вырезал, но прохожу только ради казни императора. Хотя потом и заказчика тоже убираю.

1)Они знают. Или ты думаешь что гражданская война случайно началась?
2)Скайрим часть Империи. Они обязаны ей подчинятся в политических вопросах.
3)Это не казнь Императора. А заказное убийство. И не из-за Конкордата, а из-за того что заказчик хочет больше власти.
И Император умер достойно.

добавлено Грид - 09.03.13 - 22:35

Вообще история с его пленом во время ВВ мутная - он в это время должен был обучаться у Седобородых, а в плен талпорцам был предан имперашкой, в благодарность за освобождение Маркарта от дикарей.

Нет, он был передан из-за гражданской войны и поклонения Талосу. Но Талмор приехал скорее освободить его, а не казнить. Он им нужен для личных целей.

[knightofsorrow]

Зато приятно потом успокоить его возмущения, при штурме Солитьюда.

"Знаешь, мне кажется, после всего что было, я стал лучше понимать нордов" (с) генерал Туллий после штурма Виндхельма.

Вообще история с его пленом во время ВВ мутная - он в это время должен был обучаться у Седобородых, а в плен талпорцам был предан имперашкой, в благодарность за освобождение Маркарта от дикарей.

Чего? Ульфрик сбежал от Седобродых на войну. В плен попал сам. Причём тут Тит Мид? О_о

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.03.13 - 22:46

[Loborn]

Чего? Ульфрик сбежал от Седобродых на войну. В плен попал сам. Причём тут Тит Мид? О_о

Как всегда - виноват Воландеморт Император и Империя в целом.

[Воин1]

1)Они знают. Или ты думаешь что гражданская война случайно началась?
2)Скайрим часть Империи. Они обязаны ей подчинятся в политических вопросах.
3)Это не казнь Императора. А заказное убийство. И не из-за Конкордата, а из-за того что заказчик хочет больше власти.
И Император умер достойно.

1. Война началась потому что империя не защищает своих же граждан - они вынуждены защищать себя сами. Вон, хоть во время кризиса Обливина она данмеров бросила, чтоб защитить себя, но это давно было, а вот хотя бы во время ВВ, предала Хаммерфел, который и в одиночку оказал достойное сопротивление
2. Ну вот ты кому-то будешь подчинятся, а он тебя предаст врагу - я на тебя посмотрел бы, как бы ты подчинялся.
3. Для меня  - это казнь. За конкордат. А заказчика я тоже казнил. За измену императору)))

Причём тут Тит Мид? О_о

При том что он его предал Талмору после Маркарта.