Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Sconner]

Перечитайте вот этот фрагмент.

Перечитайте. В оригинале.

"After the war, contact was established and he has proven his worth as an asset.The so-called Markarth Incident was particularly valuable from the point of view of our strategic goals in Skyrim, although it resulted in Ulfric becoming generally uncooperative to direct contact."

[Wraith]

>> zulkas:
Войну развязал мятежник Ульфрик и ББ. Впрочем ни Ульфрик ни ББ этого не отрицают, а вот вы почему-то отрицаете.

Сообщение отредактировал Wraith - 15.03.13 - 15:56

[zulkas]

Окей. Что может сделать старик с кинжалом против ассасина, если здраво взвесить все шансы?

Умереть достойно, встретив смерть не спиной, а лицом.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
До приезда Туллия Ульфрик бегал от правосудия по всему Скайриму... какие там 90%? Вам что-то снится.

Вы что, с самого утра пить начинаете?
Ульфрик ни от кого не бегал.
На момент убийства Туллия только Элисиф не подчинилась Ульфрику. Остальной Скайрим уже на стороне Ульфрика. 90% - округлённо.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 15.03.13 - 16:00

[Wraith]

>> zulkas:
Какая разница как умереть? Этого ведь никто не увидит, а вот заказчика с собой в могилу забрать это дорогого стоит. Я например выполнял последнюю просьбу императора, когда проходил ТБ.

[zulkas]

>> zulkas:
Войну развязал мятежник Ульфрик и ББ. Впрочем ни Ульфрик ни ББ этого не отрицают, а вот вы почему-то отрицаете.

Войну развязал предатель Мид, подписав конкордат на рабских условиях. И вместо того, чтобы "предать" Скайрим, как он предал Хаммерфелл, он прислал мясника Туллия, чтобы вырезать инакомыслящих и не лишиться такого богатого края.

Сообщение отредактировал zulkas - 15.03.13 - 16:02

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Об этом прямым текстом говорят еще в Хелгене. Ульфрик несколько месяцев скрывался, и его активно ловили, а потом заявился Туллий и поймал его.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Об этом прямым текстом говорят еще в Хелгене. Ульфрик несколько месяцев скрывался, и его активно ловили, а потом заявился Туллий и поймал его.

Именно Туллий и его ребята Ульфрика и ловили. Об этом прямым текстом говорится.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 15.03.13 - 16:02

[Wraith]

>> zulkas:
Глупость... вы не можете доказать, что империя могла продолжать войну... Собственно это ваш домысел, дабы оправдать Ульфрика.

[Sconner]

Кстати, читаю тут англоязычную вики по Скайриму (кое-кто из имперсцев очень любит вики, ага). Там есть любопытный момент про Маркартский инцидент. Смысл сводится к тому, что ярл Игмунд попросил у Ульфрика помощи в свержении захватчиков-изгоев и в обмен пообещал разрешить УЛьфрику и его ополченцам свободно поклоняться Талосу. Также там нет ни слова о вырезании нордского населения, напротив, "Ульфрик создает Нордское Ополчение для сдерживания Изгоев". Ну и заключение Ульфрика в тюрьму прямо названо "предательством".
Забавно. 

[Loborn]

По поводу "продажного и трусливого императора", и всё в таком духе.

Хотя, готов поставить сотню септимов, что ББ снова интерпретируют всё в свою пользу. Что, мол император реально продажен и всё в таком духе. Разумеется, забывая, что говорят-то с профессиональной торговкой, думающей, что купить можно всё и всех.

Да как вы умудряетесь получать настолько разнообразные составы приглашенных во время приема у Эленвен? Как не проходил - всегда одни и те же люди приходят, ниразу не видел там ни Туллия, ни тем более Вичи с Провентусом >_<

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Туллий явился уже после убийства, до Туллия его ловили не очень успешно. Да и не мог он мгновенно телепортироваться в Скайрим. Ни о какхи 90% не может быть и речи. Маркарт против, Морфал против, Балгруф нейтрален и т.д  и т.п.

[zulkas]

>> zulkas:
Глупость... вы не можете доказать, что империя могла продолжать войну... Собственно это ваш домысел, дабы оправдать Ульфрика.

Да причём тут Ульфрик? Я за Братьев Бури, а не за Ульфрика. Не будет его - будет другой вождь.

Сообщение отредактировал zulkas - 15.03.13 - 16:04

[Wraith]

>> Sconner:
Еще очень забавно когда ярл Игмунд утверждает что изгоев нет в Маркарте.

добавлено Wraith - 15.03.13 - 16:04
>> zulkas:
Говоришь ББ = говоришь Ульфрик. Без него все бы разлетелось не начавшись.

Сообщение отредактировал Wraith - 15.03.13 - 16:12

[zulkas]

Говоришь ББ говоришь - говоришь Ульфрик. Без него все бы разлетелось не начавшись.

Да, Ульфрик - молодец, открыл нордам глаза, разжег тлеющие угли. Но дальше он не так уж необходим, поскольку половина Скайрима не желает быть рабами.

[Wraith]

>> zulkas:
Ага...половина Скайрима в лице ББ желают убивать своих братьев.

Сообщение отредактировал Wraith - 15.03.13 - 16:09

[Воин1]

Да как вы умудряетесь получать настолько разнообразные составы приглашенных во время приема у Эленвен? Как не проходил - всегда одни и те же люди приходят, ниразу не видел там ни Туллия, ни тем более Вичи с Провентусом >_<

Это зависит наверное от твоего прохождения квестов холдов. Я вот раньше тоже их не стречал, а последний раз там и Провентус был и даже Элисиф - это после того как я стал таном Солитьюда. А также ярл Морфала, Фолкрита и Маркарта там бывают. Ну еще Эрикур и Мавен, если сначала пройти воров.

Ну вот, если они поддерживают империю и якшаются с талморцами - как можно говорить о их надежности и верности родине?

Говоришь ББ говоришь = говоришь Ульфрик. Без него все бы разлетелось не начавшись.

Да ладно, если народ восстать хочет - то может найти себе другого вождя, при желании.

Ни о какхи 90% не может быть и речи. Маркарт против, Морфал против, Балгруф нейтрален и т.д  и т.п.

Не Маркарт-Морфал, а их ярлы против. В народе же есть сторонники и тех и других. Хотя с ярлами понятно - им сундучки с золотом дали, чтоб они заткнулись и поддержали Конкордат.

[zulkas]

>> zulkas:
Ага...половина Скайрима в лице ББ желают убивать своих братьев.

И другая половина желает этого не меньше: "Руки чешутся отправить пару мятежников на тот свет." - типичный легионерский говор.

[Воин1]

Ага...половина Скайрима в лице ББ желают убивать своих братьев.

Не братьев, а легионеров, где далеко не все норды. Если бы легионеры сами на них не охотились и не давили бы бунт, а разрешил император делать что угодно - они бы и не возмущались и не воевали бы.

[Wraith]

>> Воин1:
Ты видешь другого вождя? Я нет...
Всем дали сундучки и все приняли... а могли бы и не принять, чегож тогда не отвергли?

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Туллий явился уже после убийства, до Туллия его ловили не очень успешно. Да и не мог он мгновенно телепортироваться в Скайрим.

Вот Вам Ваши же цитаты:

Хадвар: Ты даже не знаешь о гражданской войне в Скайриме? Наверно в Сиродиле у людей много своих забот. Все очень просто, Братья бури - личная армия Ульфрика, действующая в его личных интересах. Он ее создал много лет назад. Он всегда использовал поклонение Талосу, чтобы настроить людей против империи. Но его никто особенно не поддержал, так что несколько месяцев назад он убил верховного короля. Вот это привлекло внимание империи

Хадвар: Гениальный план генерала Туллия. Он тут командует всего несколько месяцев, но уже успел переломить ситуацию в пользу империи. Мы с самого начала войны пытаемся поймать Ульфрика, но он всегда ускользал из рук... будто знал где мы будем. На этот раз генерал отплатил ему той же монетой. Ульфрик и парочка его телохранителей попали в нашу засаду. Он смиренно сдался. и куда только делась его бравада " Сражайся или умри". Я думал, что мы отвезем Ульфрика в Сиродил, но генерал почему-то передумал. Остальное ты знаешь.

Выводы:

- Туллий в Скайриме находится с начала войны. Именно с его прибытием война и началась;
- Туллий и ребята ловят Ульфрика с начала войны. Именно с охоты на Ульфрика война как таковая и началась.

Ни о какхи 90% не может быть и речи. Маркарт против, Морфал против, Балгруф нейтрален и т.д  и т.п.

Я про убийство Туллия говорю, если Вы ещё не поняли. Когда Ульфрик убивает Туллия, только Элисиф ещё не на стороне Братьев Бури. Остальной Скайрим уже кладёт на имперцев с прибором.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 15.03.13 - 16:16

[Wraith]

>> zulkas:
Конечно, ведь это мятежники которые грабят и уничтожают собственный народ. А они свой народ защищают, ибо больше некому.
>> Воин1:
Если бы ББ не бузили, через несколько лет КБЗ бы отменили и никаких жертв бы не потребовалось... Но им захотелось повоевать и поубивать друг дружку...логично же. Типичная логика "истинных" нордов.

Сообщение отредактировал Wraith - 15.03.13 - 16:17

[zulkas]

>> Воин1:
Ты видешь другого вождя? Я нет...
Всем дали сундучки и все приняли... а могли бы и не принять, чегож тогда не отвергли?

Вот меня тоже интересует. Чего это ваш праведник Балгруф не отверг сундучок? Мог бы и без сундучка принять конкордат. Выбора-то у него не было: принимать конкордат или нет. Но с сундучком-то поприятнее и от Талоса отвернуться, и собственный народ юстициарам сдавать по первому требованию. А то как же.

[knightofsorrow]

Перечитайте. В оригинале.

"After the war, contact was established and he has proven his worth as an asset.The so-called Markarth Incident was particularly valuable from the point of view of our strategic goals in Skyrim, although it resulted in Ulfric becoming generally uncooperative to direct contact."

Единственное отличие - отсутствие слова "агент" и присутствие слова "ресурс". Контакт установлен - ресурс задействован. Ключевые отличия (а они должны быть, раз вы так напираете на оригинальный текст) где?

Умереть достойно, встретив смерть не спиной, а лицом.

Ну ок, чо. Для смерти с честью надо быть, значит, мазохистом.

Вот меня тоже интересует. Чего это ваш праведник Балгруф не отверг сундучок? Мог бы и без сундучка принять конкордат. Выбора-то у него не было: принимать конкордат или нет. Но с сундучком-то поприятнее и от Талоса отвернуться, и собственный народ юстициарам сдавать по первому требованию. А то как же.

Вопросец. А где были сторонники Ульфрика и его отец? Неужто они подкуп отвергли, правильные такие?

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 15.03.13 - 16:19

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Вы пропустили цитату Хадвара.
Приезд Туллия переломил ситуацию в пользу империи. Так что опять промах...

[zulkas]

>> zulkas:
Конечно, ведь это мятежники которые грабят и уничтожают собственный народ. А они свой народ защищают, ибо больше некому.

Назовите мне тех, кого ограбили ББ. Они даже предателей Сынов Битвы не тронули.

Сообщение отредактировал zulkas - 15.03.13 - 16:19

[Wraith]

Я про убийство Туллия говорю, если Вы ещё не поняли. Когда Ульфрик убивает Туллия, только Элисиф ещё не на стороне Братьев Бури. Остальной Скайрим уже кладёт на имперцев с прибором.

Тут пруф, поскольку никакая внутреигровая инфа не подтверждает эти слова.

[zulkas]

Ну ок, чо. Для смерти с честью надо быть, значит, мазохистом.

Причем тут мазохизм? Попытаться защитить себя - мазохизм?

[knightofsorrow]

Причем тут мазохизм? Попытаться защитить себя - мазохизм?

Смотреть в глаза ассасину, пока он заносит клинок - мазохизм.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Вы пропустили цитату Хадвара.
Приезд Туллия переломил ситуацию в пользу империи. Так что опять промах...

Ну да. Без Туллия и без войны Скайрим избрал бы Ульфрика новым Верховным Королём и спокойненько вышел бы из жалкой Империи Мида.
Но приехал Туллий - и некоторые ярлы под его нажимом заартачились: "Ульфрик - негодяй, его надо убить, только Империя нас спасёт...".
Это и значит "преломить ситуацию в пользу Империи". Войны до Туллия в Скайриме не было. Появился Туллий - вот вам, норды, и война. Получите, распишитесь...

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 15.03.13 - 16:25