Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
46 Страницы « < 16 17 18 19 20 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Империя или повстанцы? - 3

На чьей вы стороне?
 
Империя [ 37 ] ** [53.62%]
Братья Бури [ 20 ] ** [28.99%]
Сохраняю нейтралитет [ 7 ] ** [10.14%]
Против всех [ 5 ] ** [7.25%]
Всего голосов: 69
  
 
TERAB1T
  post 07.03.13 - 19:33   (Ответ #511)
Пользователь offline



Магистр
Группа: Лорд
Сообщений: 3 299
Репутация: 298
Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

We haven't announced any dates yet.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 17.03.13 - 02:23   (Ответ #512)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 17.03.13 - 04:35)
За что тут в святые причислять - непонятно.


"Тут" - не за что.
Если интересуетесь, на каких основаниях и каким именно образом Николай II был прославлен, обратитесь к серьёзной литературе по этому вопросу.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 02:27
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 17.03.13 - 05:04   (Ответ #513)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
Что самое странное сторонники ББ, оправдывают Ульфрика не смотря на ряд прямых доказательств его причастности к весьма нечистым делишкам. И обвиняют императора в том, что он слил войну не имея вообще никаких доказательств оного опираясь исключительно на домыслы. Император явно ведь не дурак, в военном деле и политике понимает и знает куда больше чем мы. Явно смел, явно умен, явно хороший стратег и тактик... Но все присутствующие сторонники ББ конечно же смыслят в военном деле куда больше императора, благодаря действиям которого вообще перемирие стало возможным. Не будь императора война была бы слита со 100% вероятностью. А уж в политике... рецепты выхода из сложившейся ситуации сторонникам ББ нашептал сам дядющка ШЕО, ибо большего бреда в политике представить себе сложно. А императору было явно виднее как поступить, он наверняка 1000 раз все взвесил и измерил. Император рискует когда считает риск оправданным, что показывает битва за имперский город. И если он не рискнул продолжить войну то у него явно были очень и очень веские причины на это.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Loborn
  post 17.03.13 - 10:41   (Ответ #514)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 217
Репутация: 10
Нарушений: (0%)
Цитата: (zulkas @ 17.03.13 - 02:05)
Ну уж точно не великий. Проиграл войну, подписал позорный конкордат, предал Хаммерфелл, утопил в крови Скайрим, позволил Совету Старейшин превратиться в клубок ядовитых змей.
Войну проиграла Империя, которая была развалена изнутри до него, кстати, мне кажется опять же не без помощи Талмора - армии небоеспособны, шпионская сеть никакая - все это случилось до него, и ничего из этого он исправить не успел. Конкордат спас Империю, лень расписывать детали, но пункт с Хаммерфеллом был явно лишним. Скайрим в кровится "топится" благодаря действиям Талмора и Ульфрика - я же говорю, что мешало всем ББ молиться Талосу как же, как молится Туллий, Хадвар, Балгруф, Рикке, Император и как многие другие норды, которые на стороне Империи? Совет Старейшин всегда был политической силой, которая могла влиять на всю имперскую политику, тут же ограниченная монархия, чтоб её. А в политике всегда находятся такие как Мотьер, собственно, почти все политики такие - сделают все ради своей выгоды, даже если это навредит всем окружающим. Кстати, он легко мог заказать царя по указу того же Талмора, наобещай Талмор тому золотых гор при своей победе в войне - ведь внутриполитические распри всяко не помогут Империи отражать атаку Талмора.

добавлено Loborn - 17.03.13 - 10:41
Цитата: (zulkas @ 17.03.13 - 02:05)
Ещё один вопрос меня мучает. Кто стоит во главе Доминиона? А то всё Талмор, Талмор... Король, министр... Имя интересует.
Талмор - это же политическая партия, она может быть вобще без лидера, оглашая только свои решения/указы/приказы через глашатаев.

Сообщение отредактировал Loborn - 17.03.13 - 10:35
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Danchik
  post 17.03.13 - 11:24   (Ответ #515)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 212
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Тут постоянно упоминается,кто как помирал. Ульфрик то прекрасно знал, что после смерти отправится в Совнгард с блэкджеком и шлюхами, а Туллий просто как опытный командующий, по правилам войны предложил сдаться в плен. Он не трус. Ну стал бы трус генералом Легиона, которого отправили в чужую провинцию командовать остатками Легиона против бунтовщиков. Он же не умолял его пощадить. Если бы Ульфрик взял Туллия в плен и передал империи вместе с желанием сесть за стол переговоров - это был бы другой более эффективный подход.

Почему Ульфрик с двумя телохранителями сдался (может думал, что остроухая мама отмажет?) Почему на казни в Хелгене были талморцы? Откуда они узнали что Ульфрик в плену? Почему Туллий резко решает казнить его в Хелгене, а не везти в Сиродиил? Возможно талморцы потребовали передать Ульфрика им и Туллий решил перестраховаться. В досье есть намёк - что смерть Ульфрика не выгодна талморцам.
А то, что после победы он говорит, что его больше тревожат эльфы и приказал готовиться к войне. Что за бред? Кому воевать? Его не поддерживает половина провинции. Его армию и так можно разбить с помощью кучки легионеров, а что он дальше думает? Всё это просто слова для забивания баков наивным нордам-патриотам. Появится движение нордов лояльных империи и пойдут они в холмы как братья бури, только против Ульфрика.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 17.03.13 - 11:50   (Ответ #516)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (Микьял Медобород @ 17.03.13 - 03:23)
"Тут" - не за что.
Если интересуетесь, на каких основаниях и каким именно образом Николай II был прославлен, обратитесь к серьёзной литературе по этому вопросу.


Я знаком с ней. Ничего там внятного не написано, даже знакомый диакон моего соседа сомневается.

Цитата: 
Что самое странное сторонники ББ, оправдывают Ульфрика не смотря на ряд прямых доказательств его причастности к весьма нечистым делишкам.

На какой ряд доказательств? Кроме того двусмысленного досье. Ну и еще заказанной императором для своего оправдания книжонки Маркартский медведь.

Цитата: 
мандующий, по правилам войны предложил сдаться в плен.


По каким еще правилам войны? На войне нет правил. И вот например настоящие русские - не сдаются. Сдаются только трусы.

Либо надо сражаться до смерти, либо попытаться отступить, при возможности, чтоб накопив силы снова нанести удар.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 17.03.13 - 11:51   (Ответ #517)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 12:24)
Тут постоянно упоминается,кто как помирал. Ульфрик то прекрасно знал, что после смерти отправится в Совнгард с блэкджеком и шлюхами, а Туллий просто как опытный командующий, по правилам войны предложил сдаться в плен. Он не трус. Ну стал бы трус генералом Легиона, которого отправили в чужую провинцию командовать остатками Легиона против бунтовщиков. Он же не умолял его пощадить. Если бы Ульфрик взял Туллия в плен и передал империи вместе с желанием сесть за стол переговоров - это был бы другой более эффективный подход.

Тут есть ещё один момент. Ульфрик в конце ГВ при победе Империи прекрасно понимает, что он в тупике. Талмор не помог, ББ, по сути, разгромлены. За спиной же Туллия даже при поражении легиона в Скайриме всё ещё стоит Сиродиил.
Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 12:24)
Почему Туллий резко решает казнить его в Хелгене, а не везти в Сиродиил? Возможно талморцы потребовали передать Ульфрика им и Туллий решил перестраховаться. В досье есть намёк - что смерть Ульфрика не выгодна талморцам.

Ответ прост, на деле. Над Пэйл Пассом - лавины. Оттого и подкреплений толком нет. Что же забыли Эленвен сотоварищи в Хелгене - вопрос открытый. Может и за Ульфриком в тот форт ехали, шармат его знает.
Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 12:24)
А то, что после победы он говорит, что его больше тревожат эльфы и приказал готовиться к войне. Что за бред? Кому воевать? Его не поддерживает половина провинции. Его армию и так можно разбить с помощью кучки легионеров, а что он дальше думает? Всё это просто слова для забивания баков наивным нордам-патриотам. Появится движение нордов лояльных империи и пойдут они в холмы как братья бури, только против Ульфрика.

Тут уже даже кто-то из сторонников ББ говорил, что лезть на Доминион самим - самоубийство. А последнее и так происходит. Имперские лагеря по всему Скайриму после победы Ульфрика так и остаются. Думается мне, разрабы нарочно оставили эту сюжетную линию в таком вот "подвешенном" положении.

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Efreet
  post 17.03.13 - 11:56   (Ответ #518)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 356
Репутация: 32
Нарушений: (0%)
Цитата: 
По каким еще правилам войны? На войне нет правил. И вот например настоящие русские - не сдаются. Сдаются только трусы.

Лол, что?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 17.03.13 - 11:59   (Ответ #519)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (Efreet @ 17.03.13 - 12:56)
Лол, что?


Что, лол?

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Efreet
  post 17.03.13 - 12:08   (Ответ #520)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 356
Репутация: 32
Нарушений: (0%)
Настоящий русский™ (ну или там настоящий норд) должен видимо действовать так?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Danchik
  post 17.03.13 - 12:30   (Ответ #521)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 212
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Цитата: 
По каким еще правилам войны? На войне нет правил. И вот например настоящие русские - не сдаются.

Спасибо, поржал. Генерал Власов, по твоему не настоящий русский. Видимо подделка.
А миллионы красноармейцев, которые сдавались в 41 году? Может они не русские?
На войне как раз правила есть, хоть и неписанные и каждый полководец их знает, вот здесь как раз и честь свою надо показывать...
В Средневековье дворянин дворянина убивал только в случае смертельной вражды, гораздо выгоднее было получить выкуп за пленного. а пленный, сдаваясь, клялся, что не сбежит.
Лидеры в основном если умирали то на плахе или виселице, а не в бою.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 17.03.13 - 12:39   (Ответ #522)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Спасибо, поржал. Генерал Власов, по твоему не настоящий русский. Видимо подделка. А миллионы красноармейцев, которые сдавались в 41 году? Может они не русские?


Да ну, это все трусливые предатели. Были ведь те, кто не отступал и не сдавался, сражась до смерти.

Цитата: 
На войне как раз правила есть, хоть и неписанные и каждый полководец их знает, вот здесь как раз и честь свою надо показывать...


Ну и например, какие правила? Понятно, что издеваться над пленными, например, нехорошо. А вот вообще пленных не брать - это лучше.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Danchik
  post 17.03.13 - 12:52   (Ответ #523)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 212
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну и например, какие правила? Понятно, что издеваться над пленными, например, нехорошо. А вот вообще пленных не брать - это лучше.

Падсталом....
Особенно нехорошо обзываться и подсрачники пленным отпускать.... Ну вот, нехорошо и всё тут nono.gif
Не будешь брать пленных - рискуешь, что тебя, вместо героической смерти свяжут, посадят на осла лицом к жопе и оденут ведро на голову. Вот это - бесчестие...

Сообщение отредактировал Danchik - 17.03.13 - 12:53
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 17.03.13 - 13:02   (Ответ #524)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 13:52)
Падсталом....
Особенно нехорошо обзываться и подсрачники пленным отпускать.... Ну вот, нехорошо и всё тут nono.gif
Не будешь брать пленных - рискуешь, что тебя, вместо героической смерти свяжут, посадят на осла лицом к жопе и оденут ведро на голову. Вот это - бесчестие...


Кто посадит? Ведь если пленных не брать, а уничтожать врага полностью - то и проблем никаких не будет. И все боятся будут.

Ну и потом, пленные - это нерационально, их же надо кормить и сторожить, чтоб не сбежали.

Другое дело, если надо взять пленного языка, чтоб у него добыть нужную информацию. Но таких потом, после использования, обычно убивали.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 17.03.13 - 13:52   (Ответ #525)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
уничтожать врага полностью
Мне всё-таки интересно. Полностью - это как? Включая калек, баб, грудничков и полукровок?

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 17.03.13 - 14:00   (Ответ #526)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (____ @ 17.03.13 - 14:52)
>> Воин1:
Мне всё-таки интересно. Полностью - это как? Включая калек, баб, грудничков и полукровок?



Нет, я имел в виду только войска. Хотя раньше часто убивали и женщин с детьми, такие были времена... Ну или их просто уводили в рабство.

А разве талморцы в ИГ не вырезали абсолютно всех?

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 17.03.13 - 14:08   (Ответ #527)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
Хотя раньше часто убивали и женщин с детьми, такие были времена...
А теперь почему не убивают?

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sconner
  post 17.03.13 - 14:09   (Ответ #528)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 305
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (____ @ 17.03.13 - 17:08)
>> Воин1:
А теперь почему не убивают?


А в Тамриэле - современность? С поездами, самолетами, юристами, мировыми конгрессами, правами общечеловеков?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 17.03.13 - 14:31   (Ответ #529)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Sconner:
Благодарю. Без вашего мудрого замечания мне бы ни за что не заметить, что в Тамриэле отсутствуют поезда.

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kraulshawn
  post 17.03.13 - 14:34   (Ответ #530)
Пользователь offline

-----


Последний солдат Империи
Группа: Обыватель
Сообщений: 479
Репутация: 165
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Если вы, сэра, историк, то вы не можете этого не знать:
Становление и развитие Международного гуманитарного права. (Много букв... осторожно)

Соответственно, я не знаю как воспринимать эти ваши слова:
Цитата: 
По каким еще правилам войны? На войне нет правил. И вот например настоящие русские - не сдаются. Сдаются только трусы.
Либо надо сражаться до смерти, либо попытаться отступить, при возможности, чтоб накопив силы снова нанести удар.

Цитата: 
Ну и например, какие правила? Понятно, что издеваться над пленными, например, нехорошо. А вот вообще пленных не брать - это лучше.

Цитата: 
Кто посадит? Ведь если пленных не брать, а уничтожать врага полностью - то и проблем никаких не будет. И все боятся будут.
Ну и потом, пленные - это нерационально, их же надо кормить и сторожить, чтоб не сбежали.

Это либо профанация, либо провокация.


>> Sconner:
Цитата: 
А в Тамриэле - современность? С поездами, самолетами, юристами, мировыми конгрессами, правами общечеловеков?

В Тамриэле что-то похожее на наше позднее Средневековье. Только система гос. власти и права, на мой взгляд, более развита.

"Я, можете смеяться, но – идеалист. И хочу, чтобы Россия раз и навсегда таким государством стала, чтобы я им непрерывно и круглосуточно гордился"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 17.03.13 - 14:39   (Ответ #531)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Вопрос снят. Сэра Kraulshawn достаточно сказал.

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Danchik
  post 17.03.13 - 14:41   (Ответ #532)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 212
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Нет, я имел в виду только войска. Хотя раньше часто убивали и женщин с детьми, такие были времена... Ну или их просто уводили в рабство.

Есть захватническая война, где захватчикам нужна просто земля и её ресурсы, местное население представляет угрозу в будущем тк может родиться новое поколение молодых воинов. В этих случаях население или истреблялось или уводилось в рабство (изолировалось) т.е разрывался контакт с родной землёй.
Здесь война гражданская - те кто занимаются такими вещами против своих-же никогда эту войну не выиграют тк победит тот, на чью сторону станет больше народа. В Скайриме примерно 45% на 45%, остальные 10% такие как Рерик, заинтересованы просто в скорейшем её прекращении.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 17.03.13 - 15:34   (Ответ #533)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Туллий просто как опытный командующий, по правилам войны предложил сдаться в плен


Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 15:30)
Спасибо, поржал. Генерал Власов, по твоему не настоящий русский. Видимо подделка.
А миллионы красноармейцев, которые сдавались в 41 году? Может они не русские?


Смешно, А Вы в курсе, что с этими красноармейцами "свои" же rусские товарищи делали?
Почитайте, это очень интересно в контексте "правил ведения войны".

Например:

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Власов - это вообше отдельная тема. Уж такой был хороший rусский человек...

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 15:50
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Efreet
  post 17.03.13 - 15:52   (Ответ #534)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 356
Репутация: 32
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Смешно, А Вы в курсе, что с этими красноармейцами "свои" же rусские товарищи делали?

И что из этого следует? Пленные перестали быть русскими?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 17.03.13 - 15:56   (Ответ #535)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Efreet @ 17.03.13 - 18:52)
И что из этого следует? Пленные перестали быть русскими?


Русскими они и не были. Они были советскими.
Сдавшиеся в плен советские люди считались врагами советского народа и вместе со своими семьями получали от вождей советского народа по щам.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 16:05
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 17.03.13 - 15:56   (Ответ #536)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (____ @ 17.03.13 - 15:08)
>> Воин1:
А теперь почему не убивают?


Ну почему же - и сейчас такое бывает. Вот например, насколько я помню, последние подобные явления были в Сирии. Ну и еще можно вспомнить пытки военнопленных в Ираке американскими оккупантами.

Цитата: 
Почитайте, это очень интересно в контексте "правил ведения войны".  Например:


Это было необходимо. Чтоб малодушные не сдавались в плен. Да и смысл сдаваться, если вспомнить, что потом с плеными фашисты в лагерях делали - то лучше им было сразу в бою погибнуть.

Цитата: 
Если вы, сэра, историк, то вы не можете этого не знать:


Это скорее для юристов. А как историк, я знаю, что эти права если и были - то только официально, а так обычно их нарушали.
Вы наверное юрист?

А надо понимать, что конечно стоит соблюдать общие позиции, типа не трогать парламентеров и тп, но с другой стороны в войне важна эффективность.
И часто могут игры в благородство с противником, привести к значительным потерям СВОИХ людей, а это уже как бы предательство их и нанесение вреда.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Efreet
  post 17.03.13 - 16:03   (Ответ #537)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 356
Репутация: 32
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Русскими они и не были. Они были советскими.

Ну да, среди них конечно кроме русских были представители и других народов СССР.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wind
  post 17.03.13 - 16:06   (Ответ #538)
Пользователь offline

-----


Призрак
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 989
Репутация: 296
Нарушений: (0%)
Убедительная просьба вернуться к обсуждению темы конфликта между Империей и Братьями Бури, приводя исторические отсылки лишь в контексте вопроса.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 17.03.13 - 17:24
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kraulshawn
  post 17.03.13 - 16:27   (Ответ #539)
Пользователь offline

-----


Последний солдат Империи
Группа: Обыватель
Сообщений: 479
Репутация: 165
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
И часто могут игры в благородство с противником, привести к значительным потерям СВОИХ людей, а это уже как бы предательство их и нанесение вреда.

Мне все больше кажется, что вы, сударь, - провокатор.
В благородство не нужно играть... нужно быть благородным. Подписанные договоры - соблюдать, пленных - не притеснять, гражданских - не трогать.
Тот, кто следует этим принципам, в конечном счете приобретает симпатии простых людей.
"Скайрим для нордов!" и "за Талоса!" - это, конечно, хорошо. Однако, если под этими лозунгами скрыто мурло абсолютно недоговороспособное, не берущее пленных и исповедующее принцип тотальной войны... долго такое движение не протянет.

Цитата: 
Вы наверное юрист?

В какой-то мере - да. Положение обязывает.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 17.03.13 - 16:29

"Я, можете смеяться, но – идеалист. И хочу, чтобы Россия раз и навсегда таким государством стала, чтобы я им непрерывно и круглосуточно гордился"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 17.03.13 - 16:42   (Ответ #540)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Kraulshawn @ 17.03.13 - 19:27)
Однако, если под этими лозунгами скрыто мурло абсолютно недоговороспособное, не берущее пленных и исповедующее принцип тотальной войны...


А у имперцев из TES мурло договороспособное?
Не Вы ли проповедуете: "До тех пор, пока повстанцы нас не прижмут к стене, мы ни с кем и ни о чём договариваться не будем! Мочить повстанцев!"
Как-то так имперцы мыслят, так ведь?

Локира без суда и следствия хотели казнить. Попытался сбежать - расстреляли.
Довакина без суда и следствия хотели казнить.
Взятых в плен Братьев Бури хотели казнить без суда и следствия.
Темницы фортов переполнены скелетами и трупами затравленных по неизвестным причинам людей. Один пленный помер только потому, что идиот-тюремщик потерял ключи.
Роггвира казнили по явно сфабрикованному делу.
Пленённого Торальда отдали талморцам на растерзание.
Хеймскр после взятия Вайтрана имперцами бесследно исчезает.
Талморцы пытают нордов с позволения имперцев.

А Братья Бури чем хуже? Убили подлеца Туллия - и всё. Ярлов не тронули, Элисиф позволили и впредь править Солитьюдом, чистки в рядах несогласных устраивать не стали, несогласных данмеров не тронули, жилья и рабочих мест никого насильно не лишали, только ярлов... Не слишком ли Вы предвзяты по отношению к Ульфрику и его армии? Пленных Братья Бури не берут, т.к. не занимаются подленьким и мелочным отловом несогласных, а ведут честные сражения с вражескими отрядами. А вот имперцы именно что отлавливают нордов вне военных мероприятий. И судьба этих пленных ох как нелегка. Уж лучше бы на месте убивали. Пленных имперцы берут только для того, чтобы до смерти запытать, публично казнить или отдать талморцам на растерзание. Какое благородство!

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 16:52
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 17.03.13 - 16:42   (Ответ #541)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Мне все больше кажется, что вы, сударь, - провокатор.


А мне кажется что вы провокатор. Я же просто говорю то что думаю, а если это вас раздражает и провоцирует - это не моя вина.

Цитата: 
В благородство не нужно играть... нужно быть благородным. Подписанные договоры - соблюдать, пленных - не притеснять, гражданских - не трогать. Тот, кто следует этим принципам, в конечном счете приобретает симпатии простых людей. "Скайрим для нордов!" и "за Талоса!" - это, конечно, хорошо. Однако, если под этими лозунгами скрыто мурло абсолютно недоговороспособное, не берущее пленных и исповедующее принцип тотальной войны... долго такое движение не протянет.


Договор подписывал Тит - вот пусть его и выполняет. А если норды были против, а их не спросили - вот они и бунтуют, они же не подписывались под этим договором.
А если уж идет война - то желательно чтоб она была тотальной.

Цитата: 
В какой-то мере - да. Положение обязывает.


Оно и видно.  smile.gif

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
46 Страницы « < 16 17 18 19 20 > » 
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Форму обычно замечаешь, когда содержание заканчивается. (Иван II)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 24.07.25 - 00:57