Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[____]

>> Воин1:

А как историк, я знаю, что эти права если и были - то только официально, а так обычно их нарушали.

Как историк, вы могли бы избегать того, что в логике называют поспешными обобщениями. Поскольку правила были и есть, и поскольку они как соблюдались, так и нарушались, и как соблюдаются, так и нарушаются.

[Efreet]

А если уж идет война - то желательно чтоб она была тотальной.

желательно для кого?

[Аданир]

Договор подписывал Тит - вот пусть его и выполняет. А если норды были против, а их не спросили - вот они и бунтуют, они же не подписывались под этим договором.

Это уже, прошу прощения, смешно. Всегда найдутся недовольные решением правителя какого-нибудь государства, но они все равно граждане этого государства и должны следовать данному решению. По моему мнению, если того же Ульфрика что-то не устроило - то пускай валит из Империи вместе с остальными предателями, но не пытается захватить с собой всю провинцию - многие норды "не подписывались" участвовать в его восстании, и они по вашей логике имеют полное право бунтовать против Штормклоака.

[knightofsorrow]

Пленных Братья Бури не берут, т.к. не занимаются подленьким и мелочным отловом несогласных, а ведут честные сражения с вражескими отрядами.

Неправда ваша. Берут пленных, ещё как берут. Миссия по освобождению пленных на стороне империи - тык.

[Kraulshawn]

>> Воин1:

Договор подписывал Тит - вот пусть его и выполняет. А если норды были против, а их не спросили - вот они и бунтуют, они же не подписывались под этим договором.

Скайрим и сейчас, и на момент подписания КБЗ - часть Империи.
Вы всерьез уверенны, что руководитель государства должен консультироваться со всеми своими подданными по внешнеполитическим вопросам?
А также в том, что части населения страны позволительно нарушать единые законы?
>> Микьял Медобород:
Снова по кругу? ОК!

Локира без суда и следствия хотели казнить. Попытался сбежать - расстреляли.
Довакина без суда и следствия хотели казнить.

Локир и Довакин оказались вместе с Ульфриком и ББ. Этого достаточно для военно-полевого суда. Плюс, первый попытался бежать.

Взятых в плен Братьев Бури хотели казнить без суда и следствия.

Военно-полевой суд, однако. Вина ББ - очевидна. Наказание - тоже.

Темницы фортов переполнены скелетами и трупами затравленных по неизвестным причинам людей.

Также, как и форты, занятые ББ. В форте Кастав, если не ошибаюсь, в клетке на улице труп болтался, например.

Роггвира казнили по явно сфабрикованному делу.

Роггвира казнили за нарушение присяги. Какие бы старые традиции в нордов не сохранились, здесь и сейчас он не выполнил свой долг... причем осознанно. За что и поплатился.

Пленённого Торальда отдали талморцам на растерзание.

Также уже обсуждалось... По-моему, он не был именно отдан талморцам. Они и сами не дураки ББшников отлавливать.

Хеймскр после взятия Вайтрана имперцами бесследно исчезает.

Сам не проверял, однако в Интернетах прочел, что его садят в тюрьму Вайтрана.

Талморцы пытают нордов с позволения имперцев.

Они так поступают потому, что был Маркарт. А не с позволения имперцев. Империя им просто не может помешать. Пока.

Не слишком ли Вы предвзяты по отношению к Ульфрику и его армии? Пленных Братья Бури не берут, т.к. не занимаются подленьким и мелочным отловом несогласных, а ведут честные сражения с вражескими отрядами. А вот имперцы именно что отлавливают нордов вне военных мероприятий. И судьба этих пленных ох как нелегка. Уж лучше бы на месте убивали. Пленных имперцы берут только для того, чтобы до смерти запытать, публично казнить или отдать талморцам на растерзание. Какое благородство!

Вы, конечно, можете подтвердить свои слова. Особенно в части "запытать".

[Микьял Медобород]

Kraulshawn

Туллия тогда тоже прирезали по решению военно-полевого суда в лице Галмара, Довакина и Ульфрика. На месте. Как красноармейцев. Вина - очевидна, наказание - тоже. В чём проблема-то?

Торальд не был на тот момент ББ. Имперцы его пленили по чьему-то доносу и отдали талморцам.

Хеймскр в тюрьме - это мод. Что-то вроде "Unofficial patch".

Талморцы так поступают по причине КБЗ. Маркарт ни при чём.

Могу, разумеется. Скриншоты запытанных нордов понаделать? ОК. Будет время - понаделаю. А Вы, если не сложно, покажите мне хотя бы одного норда, которого имперцы выпустили из плена. Ульфрик не считается, ибо было это очень давно и до сих пор не ясно, как он освободился.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 17:24

[Аданир]

Хеймскр в тюрьме - это мод.

Кусочек оффтопа - Хеймскр не оказывался в тюрьме исключительно из-за бага:

Heimskr
Bugs
(PC Only) When the Imperials get control of Whiterun during the Civil War, Heimskr wasn't sent to jail.
This bug is fixed by version 1.2.4 of the Unofficial Skyrim Patch.

Сообщение отредактировал Аданир - 17.03.13 - 17:23

[Микьял Медобород]

исключительно из-за бага

Сомнительно. Посмотрю в CK.

[Wraith]

>> Воин1:

На какой ряд доказательств? Кроме того двусмысленного досье. Ну и еще заказанной императором для своего оправдания книжонки Маркартский медведь.

Талморское досье довольно таки однозначно. Это как ситуация. Человека застали над трупом с окровавленным ножом в руке. Я считаю, что он убийца, вы же считаете, что жертва сама прыгнула на нож и зарезалась. Полная аналогия.
Пруф на то, что Маркартский медведь был заказан императором. Это не агитка, в этой книге нет никаких призывов к чему-либо, нет политической подоплеки, а лишь попытка передать историю конфликта глазами ученного. К примеру книга "Норды восстаньте" явно агитка, даже в названии уже есть призыв.

[knightofsorrow]

Могу, разумеется. Скриншоты запытанных нордов понаделать? ОК. Будет время - понаделаю. А Вы, если не сложно, покажите мне хотя бы одного норда, которого имперцы выпустили из плена. Ульфрик не считается, ибо было это очень давно и до сих пор не ясно, как он освободился.

Невозможность мирного решения квеста "Без вести пропавший" - тоже баг, увы. Так что по крайней мере один норд, освобождённый имперцами есть - Торальд.

[Микьял Медобород]

Невозможность мирного решения квеста "Без вести пропавший" - тоже баг, увы. Так что по крайней мере один норд, освобождённый имперцами есть - Торальд.

Это не баг. Квест не был реализован в игре. Планировался, но реализован не был. А "хвосты" забыли удалить.

В "Skyrim" ещё много чего планировалось, но реализовано не было.

Вот арена в Виндхельме, допустим. Кто-то из жителей говорит о том, что некий Брон - исключительно сильный боец. Однако никакого Брона в Виндхельме нет, т.к. арену и всех её бойцов из игры выпилили. Но реплика о Броне осталась.

Вы лучше на игровой реальности сосредоточтесь, а не в "баги" смотрите.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 17:36

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Как раз баг, квест то реализован, но не доделан. Баг в том, что его нельзя выполнить мирным путем. Хотя все предметы для этого есть в комнате разработчиков как и письмо Туллия.

Сообщение отредактировал Wraith - 17.03.13 - 17:38

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Как раз баг, квест то реализован, но не доделан.

Вот когда Вы этот квест без сторонних ресурсов выполните и Торальда имперскими силами освободите, тогда и поговорим.

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Зайдите в комнату разработчиков и возьмите сами приказ Туллия. И не городите ерунды.

Сообщение отредактировал Wraith - 17.03.13 - 17:39

[Efreet]

Ульфрик не считается, ибо было это очень давно и до сих пор не ясно, как он освободился.

Это вы о чем?

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Зайдите в комнату разработчиков и возьмите сами приказ Туллия. И не городите ерунды.

Освободите Торальда. Не можете - не мои проблемы. Имперцы всегда так... Вот если бы да кабы, но не получается...

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 17:43

[alopex]

Талморцы так поступают по причине КБЗ. Маркарт ни при чём.

КБЗ существовал и до Маркарта, но до Маркарта Талморцы так не поступали.

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Угу... ошибки разработчиков ставите в вину имперцам))) это как раз в духе ББ.

[Микьял Медобород]

Это вы о чем?

О том, что Ульфрик находился в имперском плену после Маркарта. Как и когда он освободился - не ясно.

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Ульфрик сидел в тюрьме после маркарта, а не в плену. Как отсидел свое так и вышел.

Сообщение отредактировал Wraith - 17.03.13 - 17:44

[knightofsorrow]

Это не баг. Квест не был реализован в игре. Планировался, но реализован не был. А "хвосты" забыли удалить.

В "Skyrim" ещё много чего планировалось, но реализовано не было.

Вот арена в Виндхельме, допустим. Кто-то из жителей говорит о том, что некий Брон - исключительно сильный боец. Однако никакого Брона в Виндхельме нет, т.к. арену и всех её бойцов из игры выпилили. Но реплика о Броне осталась.

Вы лучше на игровой реальности сосредоточтесь, а не в "баги" смотрите.

Нерализованные квесты - это убийство детьми Балгруфа собственного папаши по квесту с Эбонитовым клинком, да убийство Элисиф по второму квесту Боэты. Ну и Яма Виндхельма, да. Тем не менее, не подменяйте понятия.

Because of a programming error, the Imperial Order required to free Thorald is not available, even with the use of the console. As such, it is not possible to peacefully secure Thorald's release.

©UESP

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 17.03.13 - 17:52

[Микьял Медобород]

Тем не менее, не подменяйте понятия.

Именно. Не подменяйте.
Баг - это когда всё в квесте на месте, но что-то с чем-то по форс-мажорным обстоятельствам может не сойтись или сойтись как-то не так. Пример: квест про маньяка из Виндхельма.
А для освобождения Торальда силами имперцев в игре недостаёт необходимых элементов: необходимой брони нет вообще, письмо есть только в тестовой локации и не может быть добавлено в инвентарь даже консолью. В игре же есть только конкретный ответ Туллия, что освободить Торальда невозможно. Вот и весь имперский вариант прохождения квеста. Такой, какой он есть. А каким он мог бы быть - это совсем другой разговор. Этот вариант "Bethesda" не реализовала. Это не баг. Либо руки не дошли, либо передумали. А "хвосты" подрезать забыли или поленились.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 19:08

[Воин1]

желательно для кого?

Для меня.

Это уже, прошу прощения, смешно. Всегда найдутся недовольные решением правителя какого-нибудь государства, но они все равно граждане этого государства и должны следовать данному решению. По моему мнению, если того же Ульфрика что-то не устроило - то пускай валит из Империи вместе с остальными предателями, но не пытается захватить с собой всю провинцию - многие норды "не подписывались" участвовать в его восстании, и они по вашей логике имеют полное право бунтовать против Штормклоака.

Почему "должны"? Разве они должны страдать из-за трусости властей? Если власть не соблюдает своих обязанностей по отношению к гражданам - то и граждане ничего ей не должны.

А также в том, что части населения страны позволительно нарушать единые законы?

Законы придуманы людьми, а людям свойстенно ошибаться. И потом - законы для людей, а не люди для законов.
Ну и также законы делаются власть имущими для того, чтоб удобнее было манипулировать и использовать население.

И вот например по закону император должен защищать интересы своего государства и народа, а он сделал то, что в интересах врага.

Угу... ошибки разработчиков ставите в вину имперцам))) это как раз в духе ББ

Может это не ошибка. А просто они передумали. Тем более этот квест лучше проходить одному и не мирно, а вырезать всех талморцев.

[knightofsorrow]

Микьял. тогда объясните мне, недалёкому, почему практически все источники называют этот момент багом?

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 17.03.13 - 19:15

[Микьял Медобород]

Микьял. тогда объясните мне, недалёкому, почему практически все источники называют этот момент багом?

Это Вам надо спрашивать у тех, кто эти источники создавал.

Я лишь могу предположить, что багом в данном случае являются не подчищенные "Bethesda" намёки на в принципе невозможный вариант прохождения этого квеста. Эти намёки, которые, если не ошибаюсь, присутствуют даже в панели взятых квестов - вот это и есть баг. Вариант прохождения предполагается, но вариант этот в принципе невозможен, т.к. в игре отсутствуют необходимые для него элементы.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 19:28

[Danchik]

Освободите Торальда. Не можете - не мои проблемы. Имперцы всегда так... Вот если бы да кабы, но не получается...

Не совсем понимаю, в чём проблема. Мой ГГ будучи легатом идёт к Туллию, берёт приказ о освобождении Торальда. Эльфы с этим приказом ГГ пропускают, освобождают Торальда, ГГ с Торальдом выходят из форта, Торальд благодарит и уходит. Идём в Вайтран к его матери и передам от него привет. Mission complete.

[Микьял Медобород]

Не совсем понимаю, в чём проблема. Мой ГГ будучи легатом идёт к Туллию, берёт приказ о освобождении Торальда. Эльфы с этим приказом ГГ пропускают, освобождают Торальда, ГГ с Торальдом выходят из форта, Торальд благодарит и уходит. Идём в Вайтран к его матери и передам от него привет. Mission complete.

Скажите хоть, каким модом пользуетесь?

[Danchik]

Скажите хоть, каким модом пользуетесь?

Моды не стоят, только все неоф. патчи

[Микьял Медобород]

Моды не стоят, только все неоф. патчи

Вот эти Ваши неофициальные патчи и коверкают официальную игру.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 17.03.13 - 19:27

[Danchik]

Вот эти Ваши неофициальные патчи и коверкают игру.

Где-то может и коверкают, но незначительно, но зато сколько залётов разработчиков исправлено.
Перед тем как идти к Туллию, ГГ подошел к охране крепости, остроухие сказали, что для освобождения нужен приказ имперского начальства. Потом подошел к Туллию.