Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
46 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Империя или повстанцы? - 3

На чьей вы стороне?
 
Империя [ 37 ] ** [53.62%]
Братья Бури [ 20 ] ** [28.99%]
Сохраняю нейтралитет [ 7 ] ** [10.14%]
Против всех [ 5 ] ** [7.25%]
Всего голосов: 69
  
 
TERAB1T
  post 07.03.13 - 19:33   (Ответ #61)
Пользователь offline



Магистр
Группа: Лорд
Сообщений: 3 299
Репутация: 298
Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

We haven't announced any dates yet.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Loborn
  post 09.03.13 - 22:54   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 217
Репутация: 10
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 09.03.13 - 23:49)
Хаммерфел, который и в одиночку оказал достойное сопротивление
Да когда же это прекратится...
Там осталась столько легионеров, что генеральша думала будто это та самая имперская армия, а не отколовшийся от неё кусок "инвалидов". Думаете, они ничего не сделали для победы над эльфами, и оставшиеся годы бесцельно слонялись по Алик'ру?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kraulshawn
  post 09.03.13 - 22:59   (Ответ #63)
Пользователь offline

-----


Последний солдат Империи
Группа: Обыватель
Сообщений: 479
Репутация: 165
Нарушений: (0%)
>> Воин1:

Какой, однако, толстый тролль!
Не буду касаться ничего, кроме этого:
Цитата: 
О какой империи ты говоришь? империи нет, она мертва и продана Талмору Титмидом за возможность усидеть на троне.

Ну и кроме того, если мы прошли ТБ и казнили императора за подписанный Конкордат, то глупо потом воевать за имперцев с воплем "за императора"(какого????)


Меня, вообще, удивляет позиция не только этого, а всех адептов Братьев Бури. Да, Империя проиграла. И что? Неужели каждая страна, потерпевшая поражение в войне, обязана с извинениями (или без) разваливаться на составные части?

Конкретный пример (я его, по-моему, где-то уже приводил): Российская империя и Крымская война. Хотя лично я не считаю ее однозначным поражением, но по ее итогам на Россию были наложены суровые санкции. В частности, запрет на флот в Черном море. И что далее?
Страна развалилась? - Нет!
Навязанные мирным договором запреты стали частью российского законодательства? - нет!
Усилия русской дипломатии были направлены на отмену этих унизительных статей... что и было при удобном случае проделано. А пока этого не произошло, находились способы как-то обойти данные ограничения. В частности, были изобретены плавучие батареи - "поповки".

Если снять розовые очки нордоцентризма и взглянуть на Конкордат здраво - это не успешная, но и не провальная страница имперской дипломатии.
Если нордов не мутить. то процент желающих воевать со своими братьями и соседями устремится к вменяемым процентам (с нынешних ~50%).

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 09.03.13 - 23:00

"Я, можете смеяться, но – идеалист. И хочу, чтобы Россия раз и навсегда таким государством стала, чтобы я им непрерывно и круглосуточно гордился"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 09.03.13 - 22:59   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 09.03.13 - 23:49)
1. Война началась потому что империя не защищает своих же граждан - они вынуждены защищать себя сами. Вон, хоть во время кризиса Обливина она данмеров бросила, чтоб защитить себя, но это давно было, а вот хотя бы во время ВВ, предала Хаммерфел, который и в одиночку оказал достойное сопротивление
2. Ну вот ты кому-то будешь подчинятся, а он тебя предаст врагу - я на тебя посмотрел бы, как бы ты подчинялся.
3. Для меня  - это казнь. За конкордат. А заказчика я тоже казнил. За измену императору)))
При том что он его предал Талмору после Маркарта.

1) А я думал что гражданская война началась из-за того, что норды против запрета на поклонение Талосу.
2) Или полный захват или временное перемирие. Что бы ты выбрал?
3) Для меня Тенегрив - это Раинбов Дэш, но это не значит что он таковым является.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 09.03.13 - 23:01   (Ответ #65)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (Loborn @ 10.03.13 - 00:54)
Да когда же это прекратится...
Там осталась столько легионеров, что генеральша думала будто это та самая имперская армия, а не отколовшийся от неё кусок "инвалидов". Думаете, они ничего не сделали для победы над эльфами, и оставшиеся годы бесцельно слонялись по Алик'ру?


А где об этом сведения что они помогали редгардам?

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 09.03.13 - 23:08   (Ответ #66)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Хочу заметить что норды не сильно были против Конкордата, пока не пришел Ульфрик. Они тихо, спокойно его не соблюдали. XD
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 09.03.13 - 23:11   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
очу заметить что норды не сильно были против Конкордата, пока не пришел Ульфрик. Они тихо, спокойно его не соблю


Да прям. Как можно узнать, передавая Балгруфу топор, ярлов купили сундучками золота, чтоб они не вякали против Конкордата.

А раз Ульфрика посадили на трон под гневные призывы к войне - значит они уже были недовольны и возмущенны.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 09.03.13 - 23:11   (Ответ #68)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 09.03.13 - 23:49)
При том что он его предал Талмору после Маркарта.

Лолшто? Ульфрик сидел в имперской тюряге после инцендента. Талморцам он нафиг в тот момент не сдался, ибо операцию провернул как по нотам. А ужt потом, когда он перестал на контакт идти.. Но это было потом.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.03.13 - 23:13

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Loborn
  post 09.03.13 - 23:13   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 217
Репутация: 10
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 00:01)
А где об этом сведения что они помогали редгардам?
Да да, они лично начали вырезать все население Хаммерфелла, помогая Талмору в захвате, и лишь своевременный приход нордов (хотя откуда они тут взялись?) помог уничтожить эту напасть.
И да, где сведения, что Ульфрик - не пришелец, посланный чтобы разжижать мозги людям севера?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Danchik
  post 09.03.13 - 23:21   (Ответ #70)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 212
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Называл сородичем и говорил что для него будет честью, если я стану у него таном.

ну да, вы нордом играете? А я редгарда отыгрывал, никаких родичей, танов и тд. Только надменный тон сквозь зубы.

добавлено Danchik - 09.03.13 - 23:21
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 00:01)
А где об этом сведения что они помогали редгардам?

Почитайте "великая война"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 09.03.13 - 23:29   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 00:11)
Да прям. Как можно узнать, передавая Балгруфу топор, ярлов купили сундучками золота, чтоб они не вякали против Конкордата.

А раз Ульфрика посадили на трон под гневные призывы к войне - значит они уже были недовольны и возмущенны.

Почему-то НПС говорят совершенно другое.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Danchik
  post 09.03.13 - 23:29   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 212
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 00:11)
А раз Ульфрика посадили на трон под гневные призывы к войне - значит они уже были недовольны и возмущенны.

На трон? Какой? Виндхельма? Он сын ярла Виндхельма, не? Верховным королём он так и не стал пока.

Ладно, не хочу дальше кормить воина-тролля, он уже взрывал мозг на других сайтах. И всех призываю к этому nono.gif

Сообщение отредактировал Danchik - 09.03.13 - 23:31
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 09.03.13 - 23:37   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Лолшто? Ульфрик сидел в имперской тюряге после инцендента. Талморцам он нафиг в тот момент не сдался, ибо операцию провернул как по нотам. А ужt потом, когда он перестал на контакт идти.. Но это было потом.


Лолшто? Именно талморцы его и потребовали, потому что из-за него Тит нарушил условие Конкордата разрешив Талоса. А когда они его прижали - он отдал им Ульфрика.

Цитата: 
Да да, они лично начали вырезать все население Хаммерфелла, помогая Талмору в захвате, и лишь своевременный приход нордов (хотя откуда они тут взялись?) помог уничтожить эту напасть.
И да, где сведения, что Ульфрик - не пришелец, посланный чтобы разжижать мозги людям севера?


Демагогия

Цитата: 
ну да, вы нордом играете? А я редгарда отыгрывал, никаких родичей, танов и тд. Только надменный тон сквозь зубы.

Естественно нордом.

Цитата: 
Почитайте "великая война"

Читал. Там ясено написано, что редгарды оказали хорошее сопротивление.

добавлено Воин1 - 09.03.13 - 23:37
Цитата: 
Почему-то НПС говорят совершенно другое.


Разные НПС разное говорят.

Цитата: 
На трон? Какой? Виндхельма? Он сын ярла Виндхельма, не? Верховным королём он так и не стал пока.


Я и имел в виду трон Виндхельма. Он сам говорит что когда вернулся из тюрьмы, после маркартского инцидента - его посадили на трон его отца под гневные призывы к войне. Это его дословная цитата, можешь сам проверить.


Цитата: 
Ладно, не хочу дальше кормить воина-тролля, он уже взрывал мозг на других сайтах. И всех призываю к этому

И не корми. Я не голодный тролль. Я говорю обоснованно, а ты переходишь на личности, обзывая тролем - а все потому что нет у тебя аргументов.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 09.03.13 - 23:38   (Ответ #74)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 00:34)
Лолшто? Именно талморцы его и потребовали, потому что из-за него Тит нарушил условие Конкордата разрешив Талоса. А когда они его прижали - он отдал им Ульфрика.

Чего? Пруф, пжалста.

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 09.03.13 - 23:49   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (knightofsorrow @ 10.03.13 - 01:38)
Чего? Пруф, пжалста.


Так он сам это и рассказывает, если за ББ проходишь и с ним пообщаться, за что он воюет и тп.

Вот он отвечает за что сражается:
Цитата: 
   "Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках, вдали от дома...
    За их жен и детей, чьи имена шептали умирая мои солдаты!
    Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах.
    За мой разоренный народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками...
    За желание быть свободными!
    Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты...
    Сражаюсь, потому что должен сражаться!'
"

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 09.03.13 - 23:51   (Ответ #76)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 00:37)
Лолшто? Именно талморцы его и потребовали, потому что из-за него Тит нарушил условие Конкордата разрешив Талоса. А когда они его прижали - он отдал им Ульфрика.
Демагогия
Естественно нордом.
Читал. Там ясено написано, что редгарды оказали хорошее сопротивление.

добавлено Воин1 - 09.03.13 - 23:37
Разные НПС разное говорят.
Я и имел в виду трон Виндхельма. Он сам говорит что когда вернулся из тюрьмы, после маркартского инцидента - его посадили на трон его отца под гневные призывы к войне. Это его дословная цитата, можешь сам проверить.
И не корми. Я не голодный тролль. Я говорю обоснованно, а ты переходишь на личности, обзывая тролем - а все потому что нет у тебя аргументов.

1)Ссылку дай.
2)От расы зависят некоторые реплики НПС
3)Он сел на трон по законному праву. И сел бы в любом случае. Дай ссылку на пруф "его посадили на трон его отца под гневные призывы к войне."
4)Так ты еще и тролль. Где мой динамит? Я пошел взрывать мост.

добавлено Грид - 09.03.13 - 23:51
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 00:49)
Так он сам это и рассказывает, если за ББ проходишь и с ним пообщаться, за что он воюет и тп.

Вот он отвечает за что сражается:

И каким боком эта цитата к "Именно талморцы его и потребовали, потому что из-за него Тит нарушил условие Конкордата разрешив Талоса. А когда они его прижали - он отдал им Ульфрика." ?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Danchik
  post 10.03.13 - 00:10   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 212
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 00:37)
И не корми. Я не голодный тролль. Я говорю обоснованно, а ты переходишь на личности, обзывая тролем - а все потому что нет у тебя аргументов.

Все свои аргументы я излагал ранее в прошлых ветках этой темы. Из-за какого-то тролля не собираюсь опять распинаться.
Ульфрик - осознанно или нет действует на руку Талмору-врагам всего человечества. Прикрывается при этом громкими лозунгами, легковерные и недалёкие на это ведутся. Хочет при этом он лишь власти.
Видите-ли не дают ему открыто свои обряды проводить, так давайте утопим Скайрим в крови и убъём всех нордов-легионеров, которые не отказались от своей присяги. Введём нацистские порядки - "Скайрим для нордов", а потом будем надеяться что Скайрим сможет обороняться от эльфов самостоятельно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 00:20   (Ответ #78)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
3)Он сел на трон по законному праву. И сел бы в любом случае. Дай ссылку на пруф "его посадили на трон его отца под гневные призывы к войне."


Я же сказал - это из диалогов с ним, как дать ссылку? Проходи за ББ то он сам тебе это скажет.

Цитата: 
4)Так ты еще и тролль.

Да не троль я. Это он троль и клеветник


Цитата: 
Из-за какого-то тролля не собираюсь опять распинаться.


А вот говорить "Я об этом раньше писал и не собираюсь повторять" - явный признак троллинга.


Цитата: 
Ульфрик - осознанно или нет действует на руку Талмору-врагам всего человечества. Прикрывается при этом громкими лозунгами, легковерные и недалёкие на это ведутся. Хочет при этом он лишь власти.

Власти все хотят. А Талмор твой победим и без посторонней помощи.

Все эти проблемы у вас, что вы слишком преувеличиваете мощь Талмора, что это прям все такие непобедимые киборги и полубоги, которых надо боятся. А ведь на самом деле не так, да и многие альтмеры их не поддерживают, как вот Псиджики, например.

Да и из-за своего высокомерия у них и внутри конфликты. Вот в посольстве два стражника обсуждают своих магов и надсмехаются над ними. И по их же словам маги на них смотрят как на муравьев - о какой сплоченности талморских войск тогда можно говорить.

Хотя из всех эльфов талморцы мне нравятся больше всего - именно своей амбициозностью и властностью - из них получатся достойные соперники нордам.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 00:22   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Мне одному кажется что  его сообщения слишком насыщены намеренным расизмом и имеют провокационный характер?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 00:27   (Ответ #80)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Мне одному кажется что  его сообщения слишком насыщены намеренным расизмом и имеют провокационный характер?


Приведи пример расизма у меня, прежде чем голословно обвинять?

Легче всего начать обвинять оппонента, когда аргументы закончились.

Я же в отличии от любителей эльфов, которые обзывают нордов фашистами и тупыми варварами ничего подобного не говорю.

Просто вы все тут толпой стали обвинять ББ и Ульфрика - а я пытаюсь их защитить, что тут плохого?

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 00:32   (Ответ #81)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 01:27)
Приведи пример расизма у меня, прежде чем голословно обвинять?

Легче всего начать обвинять оппонента, когда аргументы закончились.

Я же в отличии от любителей эльфов, которые обзывают нордов фашистами и тупыми варварами ничего подобного не говорю.

Просто вы все тут толпой стали обвинять ББ и Ульфрика - а я пытаюсь их защитить, что тут плохого?

С каких пор те кто поддерживает Империю - любители эльфов?
Ты пытаешься выставить Ульфрика и ББ чуть ли не ангелами, а из других делаешь днище общества.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 00:38   (Ответ #82)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
С каких пор те кто поддерживает Империю - любители эльфов?
Ты пытаешься выставить Ульфрика и ББ чуть ли не ангелами, а из других делаешь днище общества.


Я называл любителями эльфов тех, кто играет эльфами, как - я любитель нордов.

А насчет остального - клевета, и вообще, Админ же вверху написал что на личности не переходили, вот и общайтесь по существу. Если сказать нечего - то лучше промолчать, а не возмущаться необоснованно.

добавлено Воин1 - 10.03.13 - 00:38

Цитата: 
С каких пор те кто поддерживает Империю - любители эльфов?


Кстати, Мавен, Эрикур и им подобные - поддерживат же империю. И их же можно найти на приеме у Эленвен. Ну и кто они после этого?

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 00:39   (Ответ #83)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Зная местных модераторов, то лучше промолчать...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 00:47   (Ответ #84)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Зная местных модераторов, то лучше промолчать...


А что с ними?

А промолчать лучше всегда, когда сказать нечего. Как говорят Седобородые "Говори лишь когда молчать нельзя"

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 10.03.13 - 01:03   (Ответ #85)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Обо всем вкратце...

1) Прочитайте книгу Великая война еще раз. Хаммерфел например смог противостоять Талмору лишь с подкреплением из Хай Рока, до этого они проигрывали битву за битвой. Затем в Хаммерфелле осталось значительная часть имперского легиона.
2) Ульфрика Талмору не выдавали, он отсидел в имперской тюрьме, за нарушение КБЗ.
3) То что говорит Ульфрик о себе нельзя рассматривать за истину т.к. Ульфрик лицо заинтересованное и ни при каких условиях сам себя очернять не будет. Реплики НПС в этом плане пообъективнее будут.
4) Отношения между генералом Туллием и Талморцами чисто официальные. Талморцы не могут приказывать Туллию, и Туллий не может приказывать Талмору. Все отношения между ними регламентированы политикой и собственно КБЗ. Не нужно подходить к политике сточки зрения профана. Из этого так же вполне понятно, что Талмор при всем желании не мог освободить Ульфрика, это вне их юрисдикции и вне КБЗ. Даже когда Талмор открывают охоту на довакина, они открывают ее тайно и противозаконно. Будь у них та власть о которой ты говоришь, они бы объявили его вне закона и попытались бы выпилить силами империи.
5) То, что ярлов купили золотом говорит о том, что империю нужно было согласие нордов на КБЗ, и они не принимали его без согласия ярлов. Ярлы могли бы и отказаться...
6) В игре достаточно много игровых данных позволяющих утверждать, что без Ульфрика гражданской войны бы не было. И так же достаточно оснований полагать, что его интересует только трон Скайрима.
7) В игре достаточно данных, чтобы утверждать. Тит Мид II годный правитель умеющий стоять на своем вопреки общему мнению и добиваться успеха. Условия КБЗ более менее приемлемы. Об этом говорит Дельфина (в частности, что Тит Мид спас империю с помощью КБЗ) и книга Великая Война. Само собой многие недовольны политикой Тита Мида и пытаются его убить.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 01:15   (Ответ #86)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Вот если бы Тит КБЗ не подписал, а организовал последний рывок - то Доминион бы добили, ведь талморцы тоже были изрядно потрепаны. в ВВ написано же, что талморцы потеряли значительную часть войска и были измотаны. Понятно, что имперские войска тоже понесли потери, но все же их было больше, чем у всего одного Доминиона.

Вот с подписания КБЗ и начались все проблемы. Для чего? Смотрим в корень - чтоб в Скайриме нам было интереснее, чтоб события были более насыщенными, чтоб было с чего сюжеты игры и ДЛС мутить и в итоге - профит.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 10.03.13 - 01:24   (Ответ #87)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
С такими военными стратегами и Талмора не надо... Вы знаете какие условия нужны для наступательный войны? Сколько для этого нужно средств продовольствия и фуража? И где все это взять? Где брать подкрепления? Как думаете сколько средств, сил и времени потребуется империи чтобы отвоевать половину Сиродила обратно? И учитываете, что Талмор не разорен? И что Эльсвейр в войне не участвовал? Как думаете, что будет если война затянется? И что произойдет с империей если Эльсвейр вступит в игру? Вы рассуждаете о наступательной войне как о чем-то плевом, и совершенно игнорируете тот факт, что империя наступать в данных условиях просто не может. И что затягивание войны для империи сродни затягиванию удавки на шее...

Сообщение отредактировал Wraith - 10.03.13 - 01:25

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 01:33   (Ответ #88)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
С такими военными стратегами и Талмора не надо... Вы знаете какие условия нужны для наступательный войны? Сколько для этого нужно средств продовольствия и фуража? И где все это взять? Где брать подкрепления? Как думаете сколько средств, сил и времени потребуется империи чтобы отвоевать половину Сиродила обратно? И учитываете, что Талмор не разорен? И что Эльсвейр в войне не участвовал? Как думаете, что будет если война затянется? И что произойдет с империей если Эльсвейр вступит в игру? Вы рассуждаете о наступательной войне как о чем-то плевом, и совершенно игнорируете тот факт, что империя наступать в данных условиях просто не может. И что затягивание войны для империи сродни затягиванию удавки на шее...


Но ведь имперские войска находились на своей земле и разорено было только полсиродила, а другие провинции Скайрим, Хай Рок, например, были не тронуты.

А вот войскам талмора припасы и подкрепления приходилось доставлять издалека. И еще они многих потеряли в песках Аликра из-за жажды.

Эльсвейр вообще не обязан был участвовать в войне.

А так, как вы рассуждаете - то если бы так Сталин рассуждал во время ВОВ, что бы было?

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jared
  post 10.03.13 - 01:49   (Ответ #89)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 18
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Какая жаркая однако тема,) мне больше по душе норды и их история чем то напоминает мне Россию матушку  smile.gif  поэтому всегда выбирал норда ну иногда имперца, а тут раз гражданская война ну и естественно братья бури и вот гражданская война выиграна, что дальше? А дальше я просто боюсь представить каким чудом ослабленный скайрим выдержит нападение талмора? или чего глупее самим напасть по моему это просто нереально, силы мягко скажем не равны я уж молчу про солдат которые сражаются в каких то обносках  с железными кусками металла похожими на мечи biggrin.gif   и куууча других проблем разного рода. Какой выход из данной ситуации можно предположить нууу возможно  может как то поднопрячь крепости орков, а то что они там сидят и не кумекают.)) Может ещё так как магов у братьев бури тю тю попытаться хотяб на одну роту солдат, чтоб был один человек который может использовать силу крика, школу специальную построить,  вот это хотя бы даст какие то шансы на что то....

Сообщение отредактировал Jared - 10.03.13 - 01:51
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 10.03.13 - 01:53   (Ответ #90)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Не путайте современную войну и средневековую, совершенно разная картина. В первую очередь из-за крепостей и их значения в средневековой войне по сравнению с современной.

Только идиот будет сбрасывать со счетов Эльсвейр. Стоит им вступить в войну как итог предрешен. Талмор мог брать припасы на захваченных землях опустошая их, империя же должна пройти по уже разоренной земле где взять припасы за счет врага не получится. Атаковать Талмор, не отвоевав Сиродил обратно глупо. Затем смотри карту, Талмор разрезал империю на две части, продовольствие из Хай Рока и Хаммерфелла через захваченную территорию не доставишь, затем в Хаммерфелле продолжает идти война с Талмором и они попросту не могут оказать помощи. Т.е. в войне войскам сосредоточенным в Сиродиле придется в продовольственном отношении рассчитывать исключительно на Скайрим, что весьма далеко, а так же затруднительно зимой. Талмор попросту затянет войну и пока имперские войска застрянут в Сиродиле в попытках отвоевать города и крепости, мобилизует новые силы. Затем Талмор может просто вести оборонительную войну весьма продолжительное время выжимая империю досуха. И если Эльсвейр вступит в войну, то итог предрешен. А то, что он вступил бы я не сомневаюсь, когда делят такой сладкий пирог как империя глупо находиться в стороне.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 02:09   (Ответ #91)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wraith @ 10.03.13 - 03:53)
>> Воин1:
Не путайте современную войну и средневековую, совершенно разная картина. В первую очередь из-за крепостей и их значения в средневековой войне по сравнению с современной.

Только идиот будет сбрасывать со счетов Эльсвейр. Стоит им вступить в войну как итог предрешен. Талмор мог брать припасы на захваченных землях опустошая их, империя же должна пройти по уже разоренной земле где взять припасы за счет врага не получится. Атаковать Талмор, не отвоевав Сиродил обратно глупо. Затем смотри карту, Талмор разрезал империю на две части, продовольствие из Хай Рока и Хаммерфелла через захваченную территорию не доставишь, затем в Хаммерфелле продолжает идти война с Талмором и они попросту не могут оказать помощи. Т.е. в войне войскам сосредоточенным в Сиродиле придется в продовольственном отношении рассчитывать исключительно на Скайрим, что весьма далеко, а так же затруднительно зимой. Талмор попросту затянет войну и пока имперские войска застрянут в Сиродиле в попытках отвоевать города и крепости, мобилизует новые силы. Затем Талмор может просто вести оборонительную войну весьма продолжительное время выжимая империю досуха. И если Эльсвейр вступит в войну, то итог предрешен. А то, что он вступил бы я не сомневаюсь, когда делят такой сладкий пирог как империя глупо находиться в стороне.


Я не путаю войну, а привожу похожую ситуацию. А вот как раз если талмор разрезал империю - то ему приходилось воевать на две стороны, а редгарды их сильно трепали и отвлекали. Эльсвейр в войну так и не вступил, а ведь талморцам после поражения в имперском городе и казни ихнего лорда помощь бы не помешала, но кошколюди им не торопились помогать - они сами по себе, да и у них нет организованных госструктур, чтоб всех мобилизовать и погнать на войну.

А у талмора новые силы для моболизации не безграничны, тем более у них, как известно, из-за долготы жизни уровень рождаемости ниже, а значит скорость восстановления потерь медленней. Или что-то в этом роде. Но их возможности мобилизации намного ниже, чем у империи

добавлено Воин1 - 10.03.13 - 02:09

Цитата: 
А дальше я просто боюсь представить каким чудом ослабленный скайрим выдержит нападение талмора?


А зачем выдерживать его нападение? Талмору до Скайрима еще надо добежать через тот же Сиродил, где вряд ли большое войско просто пропустят.

Поэтому внезапных нападений Талмора на Скайрим можно не опасаться. Да и Ульфрик говорит что знает о опасности и будет готовится к войне с талмором. И еще говорит что именно Скайрим поведет Тамриэль к свободе в эти темные дни, когда будет решаться судьба мира. Я думаю, при любом раскладе, в случае боевой активности Талмора норды и сиродильцы объединятся, забыв старые обиды и помогут друг другу.

Возможно даже это будет в одном из ДЛС...

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
46 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: А как было здорово носиться по островам, и колоть всех подряд вилкой!!! :)) Это по ощущениям сравнимо с оборотнем :). Тоже, такое освобождение, такая радость! Все заботы куда-то отступают, есть только огромный простор моря и неба, разбросанные камни, свист вилки... (Molly)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 21.07.25 - 14:09