Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Loborn]

Откуда нам знать, сколько времени продлится мир? Год, пять, сто? Согласитесь, что речь Ондолемара в посольстве - дешёвая пропаганда эльфийского превосходства, и намекает, что война будет, но не намекает на сроки.

Как только Империя восстановит силы, так этот мир и закончится. Ведь Империи тоже нужно восстанавливать свой мировой авторитет. А силы восстановятся как только вырастет одно-два поколения, которые могут сражаться - т.е. этот момент как раз приходится на нынешнее время.
В любом случае, если сейчас начнется война - Талмору придется очень несладко от драконов Довакина, который уже наточил на них зуб во время своих похождений, да и скайримское отделения Талмора во время этих похождений от него не в восторге оказалось)

Сообщение отредактировал Loborn - 18.03.13 - 18:57

[Воин1]

Я первый раз усилил и думал что действительно сейчас закричу и из юстициаров запчасти полетят. Ага, не тут то было

А мне понравилось то, что можно усилить свой любимый крик. А вот если усилить огненное дыхание = то того змея и вправду нет толку

Талос покровитель всего Легиона, и в начале игры у него на груди гордо висит амулет Талоса. Толстый троллинг Эленвен, видимо)

Ну ты  же видел его во время разговора с Элевен - может он его спрятал ,А когда пошел к месту казни - снова достал напоказ.

Ну и потом этого амулета у него не видно ни потом, ни после смерти на его теле. Может тебе просто показалось? Вообще-то амулеты поверх брони не видны - как ты его мог разглядеть? И при этом, например я не видел. Опять ложь?

[zulkas]

Как только Империя восстановит силы, так этот мир и закончится. Ведь Империи тоже нужно восстанавливать свой мировой авторитет. А силы восстановятся как только вырастет одно-два поколения, которые могут сражаться - т.е. этот момент как раз приходится на нынешнее время.

Одно - два поколения, которые, если повезет, вообще Талоса едва вспомнят. А тогда наберет силу эльфийский Ауриэль - и хана людям. Надо будет надеяться только на следующее воплощение Шора\Шезарра, что, мягко скажем, нереально в отсутствие храмов и почитания как такового. А всё почему? Шезарр не политкорректен указами проклятых имперцев! И он практически забыт!

добавлено zulkas - 18.03.13 - 19:01

В любом случае, если сейчас начнется война - Талмору придется очень несладко от драконов Довакина, который уже наточил на них зуб во время своих похождений, да и скайримское отделения Талмора во время этих похождений от него не в восторге оказалось)

Довакина в рассчет не берем ни на одной стороне. Он продал душу Море, хотел он того или нет, и будет служить только ему, выискивая всякие глупые знания.

[Loborn]

Одно - два поколения, которые, если повезет, вообще Талоса едва вспомнят.

Прошло 80 лет советской власти, люди же не забыли православную Троицу?) Запретить верить впринципе невозможно, и Талмор сам создает условия, что про Талоса и его божественность не слышал только глухой. Хотя и глухой знает про него, ибо умудрились даже выпустить книги на этот счет!

И вся фишка в том, что и Легион и ББ против Талмора. Так что Довакин может вобще бегать по Саммерсету нейтральной убермашиной смерти и уничтожать в одиночку целые города.

добавлено Loborn - 18.03.13 - 19:04

Ну и потом этого амулета у него не видно ни потом, ни после смерти на его теле. Может тебе просто показалось? Вообще-то амулеты поверх брони не видны - как ты его мог разглядеть? И при этом, например я не видел. Опять ложь?

В таком случае, случились массовые галлюцинации, ибо я полез гуглить на этот счет и нашел приличное количество сообщений, про промелькнувший амулет Талоса на груди у Туллия в начале игры. Да и на этом форуме, кто-то из сторонников ББ говорил об этом.

Сообщение отредактировал Loborn - 18.03.13 - 19:05

[Воин1]

Довакина в рассчет не берем ни на одной стороне. Он продал душу Море, хотел он того или нет, и будет служить только ему, выискивая всякие глупые знания.

Он не обязан служить Море, да Хермеус особенно ничего и не требовал. Довакин пошел на сотрудничество с ним исключительно из благих побуждений - спасения человечества от порабощения Мирааком. Ну и потом прост оможно, узнав тайные знания, Чертные Книги спрятать и не раскрывать - Хермеус и не доберется.

А вообще-то Довакин бы стал еще одним божеством или даэдра-князем

добавлено Воин1 - 18.03.13 - 19:08

И вся фишка в том, что и Легион и ББ против Талмора. Так что Довакин может вобще бегать по Саммерсету нейтральной убермашиной смерти и уничтожать в одиночку целые города.

Ну а  если на стороне ББ будет крутой убер Довакин, то зачем им боятся Талмора и идти на невыгодные союзы с империями?

Если он всех врагов уничтожит верхом на драконах, то и проблем никаких не будет.

В таком случае, случились массовые галлюцинации, ибо я полез гуглить на этот счет и нашел приличное количество сообщений, про промелькнувший амулет Талоса на груди у Туллия в начале игры. Да и на этом форуме, кто-то из сторонников ББ говорил об этом.

Сообщений? А хоть один скрин бы посмотреть? Да и не может амулет отображаться поверх брони, ты это сам знаешь.

[zulkas]

Он не обязан служить Море, да Хермеус особенно ничего и не требовал. Довакин пошел на сотрудничество с ним исключительно из благих побуждений - спасения человечества от порабощения Мирааком. Ну и потом прост оможно, узнав тайные знания, Чертные Книги спрятать и не раскрывать - Хермеус и не доберется.

А вообще-то Довакин бы стал еще одним божеством или даэдра-князем

Херма доберется до кого угодно, дай только срок. Из всех эт'ада он ближе всего к всемогуществу. Довакин может как и восхвалять его в открытую, так и ненавидеть. Но он попал в его силки и не выберется без помощи другого эт'ада. Кто его может отмазать? Молаг и Ноктюрнал? Нет спасибо, лучше тентакль поцеловать. Только Шор, если силы остались. Или Хирсин. Но только ему условие: замена формы ликантропа на вербера. Вот это приемлемо.

Сообщение отредактировал zulkas - 18.03.13 - 19:13

[Loborn]

Он не обязан служить Море, да Хермеус особенно ничего и не требовал.

Он заменил старого, "непокорного слугу" на нового. Он обязан служить, как минимум после смерти. И Хермеус сможет добраться до него, уж поверь

Ну а  если на стороне ББ будет крутой убер Довакин, то зачем им боятся Талмора и идти на невыгодные союзы с империями?

Можно узнать, чем присутствие в Империи невыгодно Скайриму? Ну кроме того, что Ульфрик и 4 новых ярла окажутся не у кормушки.

Сообщений? А хоть один скрин бы посмотреть? Да и не может амулет отображаться поверх брони, ты это сам знаешь.

Скринов не нашел, уж простите. Сам не скринил, ибо тогда (а это примерно год назад) только второй или третий раз начинал проходить игру, и особо не зацикливался на собирании всяких интересных фишек.Гугл уже не торт, выдает только сообщения про Роггвира) Нашел раз, нашел два, остальное забито всякой ерундой. А то что не отображает - баги всякие нужны, баги всякие важны. Уж не знаю, каким макаром этот амулет выплыл из-под брони, причем не только у меня.

Сообщение отредактировал Loborn - 18.03.13 - 19:18

[Воин1]

Херма доберется до кого угодно, дай только срок. Из всех эт'ада он ближе всего к всемогуществу. Довакин может как и восхвалять его в открытую, так и ненавидеть. Но он попал в его силки и не выберется без помощи другого эт'ада. Кто его может отмазать? Молаг и Ноктюрнал? Нет спасибо, лучше тентакль поцеловать. Только Шор, если силы остались. Или Хирсин. Но только ему условие: замена формы ликантропа на вербера. Вот это приемлемо.

Ну Хермеус еще при квесте Септимия говорит на наши возражения - что наша свободная воля - это иллюзия.

Хотя с другой стороны он нам ничего не приказывает и не требует, а как нам поступать - выбор есть. Да и Мираак не потерял свободной воли и желания уйти от него, хоть и провел много времени в Апокрифе

[zulkas]

Скринов не нашел, уж простите. Сам не скринил, ибо тогда (а это примерно год назад) только второй или третий раз начинал проходить игру, и особо не зацикливался на собирании всяких интересных фишек.Гугл уже не торт, выдает только сообщения про Роггвира) Нашел раз, нашел два, остальное забито всякой ерундой. А то что не отображает - баги всякие нужны, баги всякие важны. Уж не знаю, каким макаром этот амулет выплыл из-под брони, причем не только у меня.

А я сечас в редакторе на Туллия гляну.

Есть две формы генерала Туллия. И ни у одной в инвентаре нет амулета. В генеральский outfit амулеты тоже не вложены. Моды?

Сообщение отредактировал zulkas - 18.03.13 - 19:25

[Микьял Медобород]

Сообщений? А хоть один скрин бы посмотреть? Да и не может амулет отображаться поверх брони, ты это сам знаешь.

Может. Некоторые амулеты торчат из-под некоторой брони или отображаются поверх неё. Например:

Ссылка на сообщение со скриншотом

Обратите внимание на Свена (второй слева) и болтающийся у него на шее амулет Стендарра.

Однако у Туллия я тоже никакого амулета не видел. Наверняка это имперские враки.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 18.03.13 - 19:26

[Воин1]

Он заменил старого, "непокорного слугу" на нового. Он обязан служить, как минимум после смерти. И Хермеус сможет добраться до него, уж повер

Чем служить, если он ничего не требует? Да и если вот Довакин не захочет служить и все, даже под страхом смерти. Тем более он всегда может отсидется в Совнгарде, вернувшись через портал в Скулдафне.

Хотя Хермеус, как я понял, намекает, что все кто ищет знания - тем самым ему служат, а более и не надо.

Можно узнать, чем присутствие в Империи невыгодно Скайриму? Ну кроме того, что Ульфрик и 4 новых ярла окажутся не у кормушки.

Да выгодно, если императором будет Довакин, который нагнет Талмор. А Ульфрик пусть себе будет королем - никто не  против.

А сейчас империя напрямую пособничает талмору - это и есть плохо.

кринов не нашел, уж простите. Сам не скринил, ибо тогда (а это примерно год назад) только второй или третий раз начинал проходить игру, и особо не зацикливался на собирании всяких интересных фишек.Гугл уже не торт, выдает только сообщения про Роггвира) Нашел раз, нашел два, остальное забито всякой ерундой. А то что не отображает - баги всякие нужны, баги всякие важны.

Ну в вики кто угодно, что угодно может написать - я вот сам пытался нагуглить, нету скринов Туллия с амулетом Талоса, хотя такое бы многие не пропустили. И не баг, а это особенность игры, что амулеты находятся под броней/одеждой. Следовательно увидеть их нельзя, если только нет выреза или броня типа меховой повязки.

[zulkas]

Однако у Туллия я тоже никакого амулета не видел. Наверняка это пустые имперские враки.

Пустые имперские враки. Проверил.

[Sconner]

В таком случае, случились массовые галлюцинации, ибо я полез гуглить на этот счет и нашел приличное количество сообщений, про промелькнувший амулет Талоса на груди у Туллия в начале игры. Да и на этом форуме, кто-то из сторонников ББ говорил об этом.

Вариант - Туллий, как верный Империи служака, отобрал амулет Талоса у схваченного Ульфрика и с нижайшими поклонами преподнес его Эленвен. В знак того, что Империя уважает КБЗ, ессно


добавлено Sconner - 18.03.13 - 19:44

Пустые имперские враки. Проверил.

Тем более. Чхал Туллий на Талоса.
Кстати, вопрос - что станет с Легионом в войне с Талмором, если этот самый Легион забил на своего божественного покровителя?

[zulkas]

Кстати, вопрос - что станет с Легионом в войне с Талмором, если этот самый Легион забил на своего божественного покровителя?

Разгром и крах. Разве есть другие варианты?

Сообщение отредактировал zulkas - 18.03.13 - 19:47

[Воин1]

Кстати, вопрос - что станет с Легионом в войне с Талмором, если этот самый Легион забил на своего божественного покровителя?

Талморские маги закидают фаерболами стройные и густые ряды легионеров. Это так удобно.

[Wraith]

Ульфрик должен был стать седобородым и именно по этой причине его обучали Пути Голоса, и именно предательство пути голоса и седобородых дало возможность ему безнаказанно убить Торуга прикрываясь древними нордскими традициями как дырявой тряпкой, дабы скрыть свое желание захватить власть. Это очевидно, но тут опять набегут норды патриоты которые вновь будут доказывать, что Ульфрик няшка. Хотя по факту он ослабляет собственную страну, уничтожает собственный народ и не заботится ни о ком кроме собственной шкуре. А довакина чуть ли не шлет лесом после ГВ, ну а че... свое отслужил теперь ты нафиг не нужен.

>> Sconner:

Мозг включите. Солитьюд насквозь коррумпирован. Все куплено конкретным человеком. А у кого деньги - у того и стражники в кармане.

Мозг включите. Виндхельм насквозь коррумпирован. И приведите пруф, что это не так, я не должен за вас делать вашу работу.

Ага. Скайрим, значится, у Талмора "под носом", а лесопилка, в которую наведывается Солитьюдский стражник - не "под носом" у Солитьюда. ВОт она, женская логика.

переход на личности, хотя и явная ложь+провокация.

Тип, который не любит нордов в принципе, подворовывает у них и получает от них маленькую зарплату - ну что вы, у него нет абсолютно никаких причин предвзято относиться к городскому правительству.

Что не опровергает, то что ББ расисты.

Не он требовал, а ему пообещали. Читайте глазами.
А на каком, простите, основании, он должен был указывать, что делать ярлу в его собственном городе? Вон ваш Туллий тоже в Вайтран не лезет, так вы же его за это хвалите.

Угу и это говорит ярл который утверждает, что изгоев нет в Маркарте... Еще сказок послушайте.

Скриншоты? Или у вас один аргумент - "Так будет потому что мне так возжелалося"?

И это говорит человек который сам отказывает приводить точные цитаты? Налицо двойные стандарты.

Я выдаю это за ваш склероз. И да, пройти начальную миссию и сразу же поехать в Солитьюд - не так уж и долго. Я ради нескольких скриншотов сделал это. Если вам лень - так это ваши проблемы.

Так сами и сделайте... зачем кому-то выполнять вашу работу за вас?
>> Воин1:

Вот, хороший лозунг, честный и справедливый. А не те рассуждения юристов о дурацких законах, которые исполняют только дураки и слабаки.

А потом думают откуда проблемы берутся. Потому что нет сильной власти.

Видимо вы в Морру не играли. У них вообще правила если ты убил кого-то и выжил, значит ты прав. Если что-то отнял и владелец не смог помешать - опять таки ты прав. Очень удобная политика для магов Телвани, каждый из которых стоит маленькой армии. А вот для остальных это просто беспердел.

добавлено Wraith - 18.03.13 - 20:11

Талморские маги закидают фаерболами стройные и густые ряды легионеров. Это так удобно.

У имперцев есть маги. Тот же синод например...

[knightofsorrow]

У имперцев есть маги. Тот же синод например...

Полуоффтоп, но тем не менее... После установки мода, возвращающего "историческую справедливость" (т.е. "тяжёлых" легионеров (о которых. кстати, в рандомных репликах говорят солдаты ББ ("Сияют как свежий снег и громыхают, как посудный шкаф") и боевых магов, таких, как были в Хелгене), итог схваток ББ/Империя всегда один. И неутешительный для повстанцев (ББ мертвы, легионеры живы. Без вмешательства игрока).
Ну и разумеется, у ББ есть все шансы навалять профессиональным войскам Доминиона, угу. 

[zulkas]

Полуоффтоп, но тем не менее... После установки мода, возвращающего "историческую справедливость" (т.е. "тяжёлых" легионеров (о которых. кстати, в рандомных репликах говорят солдаты ББ ("Сияют как свежий снег и громыхают, как посудный шкаф") и боевых магов, таких, как были в Хелгене), итог схваток ББ/Империя всегда один. И неутешительный для повстанцев (ББ мертвы, легионеры живы. Без вмешательства игрока).
Ну и разумеется, у ББ есть все шансы навалять профессиональным войскам Доминиона, угу. 

А вы думаете, что вот эти ошметки вместо брони ББ - это навсегда? После ГВ Братьев принарядят и в тяжелые доспехи. Кузнецы-норды, заметьте, преданы не империи, а ярлам или откровенно на стороне ББ.

[Sconner]

О, у меня на поясе два черепа. Я теперь похож на Изгоя. Осталось решить, чьи же они. А то как-то неприлично ходить с черепами, и не знать, чьими. Хозяевам, наверное, без них скучно.

[Микьял Медобород]

После установки мода, возвращающего "историческую справедливость"

Дедушкины достоинства имперской бабушке каким-нибудь модом или плагином прикрутите. Талморцы-то пооткручивали всё имперское мужество. Без него об имперцев слишком легко все кому не лень ноги вытирают.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 18.03.13 - 20:42

[Sconner]

Полуоффтоп, но тем не менее... После установки мода, возвращающего "историческую справедливость" (т.е. "тяжёлых" легионеров (о которых. кстати, в рандомных репликах говорят солдаты ББ ("Сияют как свежий снег и громыхают, как посудный шкаф") и боевых магов, таких, как были в Хелгене), итог схваток ББ/Империя всегда один. И неутешительный для повстанцев (ББ мертвы, легионеры живы. Без вмешательства игрока).
Ну и разумеется, у ББ есть все шансы навалять профессиональным войскам Доминиона, угу. 

В Хелгене, кстати, заметил интересность. На улице два-три типа в имперской броне и капюшонах пуляли магией в дракона. Окей, думаю, маги.
Заходим, значится, в крепость. И кого мы там видим? Еще одного мага. Кем тот был про профессии, помните?
ВОт я и подумал - так может это не маги вовсе, а "походные экзекуторы"? На это указывает чересчур хилая магия. Против противника не очень хороша. А вот попытать заключенного - в самый раз. И пропадают они в дальнейшем очень уж резко. Оно и понятно - в городах свои палачи имеются.

Сообщение отредактировал Sconner - 18.03.13 - 20:41

[Wraith]

>> Sconner:
И такие же походные экзекуторы есть у ББ, все отличие которых в том, что морозцем пуляются.

[zulkas]

>> Sconner:
И такие же походные экзекуторы есть у ББ, все отличие которых в том, что морозцем пуляются.

И где такие "пуляющие морозцем" обретаются?

[knightofsorrow]

В Хелгене, кстати, заметил интересность. На улице два-три типа в имперской броне и капюшонах пуляли магией в дракона. Окей, думаю, маги.
Заходим, значится, в крепость. И кого мы там видим? Еще одного мага. Кем тот был про профессии, помните?
ВОт я и подумал - так может это не маги вовсе, а "походные экзекуторы"? На это указывает чересчур хилая магия. Против противника не очень хороша. А вот попытать заключенного - в самый раз. И пропадают они в дальнейшем очень уж резко. Оно и понятно - в городах свои палачи имеются.

Не экзекуторы это, нет. Маги. И именно боевые.
И точно такие же НПС, добавленные модом в патрули, неплохо досаждали ББ. Да, мод. Но практика показывает, что те же оненные стрелы - не такое плохое оружие, особенно если тебя прикрывают, да и сам ты булавой промеж глаз зарядить способен.

>> Sconner:
И такие же походные экзекуторы есть у ББ, все отличие которых в том, что морозцем пуляются.

А вот такого я ни в оригинале, ни в модах не видел. Где ж такие есть, правда? И какой ролик?

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 18.03.13 - 20:50

[Wraith]

>> zulkas:
Да хотя бы посмотрите ролик ББ против империи. Тут же на форуме... вот и увидите где.

[zulkas]

>> zulkas:
Да хотя бы посмотрите ролик ББ против империи. Тут же на форуме... вот и увидите где.

Угу-угу. Любительский ролик.

Я ни разу не видел, чтобы Братья Бури пользовались магией. Хорошо это или плохо.

Вы мне места назовите в игре, где они встречаются. Само-собой без модов.


добавлено zulkas - 18.03.13 - 20:53

А вот такого я ни в оригинале, ни в модах не видел. Где ж такие есть, правда? И какой ролик?

Я думаю, ролик вам не понравится. Имперцы мощно... оконфузились.

[Wraith]

>> zulkas:
Ну дык там вызываются имперцы и ББ при помощи консоли без всяких модов. Потом включается игровой АИ и битва понеслась.

Я думаю, ролик вам не понравится. Имперцы мощно... оконфузились.

Неправда ваша, имперские солдаты у ББ выигрывают. Вот только Туллий Ульфрику проигрывает.

Сообщение отредактировал Wraith - 18.03.13 - 20:55

[zulkas]

>> zulkas:
Ну дык там вызываются имперцы и ББ при помощи консоли без всяких модов. Потом включается игровой АИ и битва понеслась.

Я по-прежнему настаиваю на названии мест оригинальной игры с "пуляющими морозцем". А консоль - это консоль. Иначе буду считать вас подкидывающим утки.

добавлено zulkas - 18.03.13 - 20:59

>> zulkas:
Неправда ваша, имперские солдаты у ББ выигрывают. Вот только Туллий Ульфрику проигрывает.

Вы про этот ролик? http://www.youtube.com/watch?v=Ivx5JA5Sntw

В нем ББ выиграли куда большее число раз.

[Wraith]

>> zulkas:
Изредка видел в рэндомных стычках бб с различным противниками. Но соглашусь, это действительно редкость.

[zulkas]

>> zulkas:
Изредка видел в рэндомных стычках бб с различным противниками. Но соглашусь, это действительно редкость.

Ну что же, мне вновь придется лезть в редактор и делать вашу работу за вас.