Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[zulkas]

>> zulkas:

Да считайте как хотите, сэра. Это ваше лютое ИМХО, однако.

Как и ваше ИМХО - не истина.

[Mаdness]

Вивек - гермафродит, и на физическом, и на божественном уровнях. Так что мужеложеством и не пахнет.

А про Молаг Бала все забыли уже? 

[knightofsorrow]

А про Молаг Бала все забыли уже? 

В случае с Молагом сыграло как раз женское начало Вивека, не? О том и речь, что Вивек не мужчина и не женщина. А как к такому "существу" относится - личное дело каждого.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 20.03.13 - 23:25

[nalia]

Ну и тем более самим фактом подписания КБЗ Тит нарушил имперские законы и понятия, предал провинции, то о какой еще законности тут можно говорить?

Можно точный список "законов" и "понятий"? ) Война-- такая штука, после проигрыша (ну, или пирровой победы, как в случае Империи), чем-то нужно жертвовать. И законы тут не при чём.

[Воин1]

Но у меня то не ИМХО. У меня же объективный взгляд.
И он говорит, что дальнейшее развитие событий зависит от разрабов. И захватит ли Талмор почти весь континент - это их воля, за кого-бы не проходили игроки. Ну и тогда в чем смысл? А в том, чтоб проходя за ББ и убивая императора вернуть нордам власть над империей.
Так что империя и так будет единой. Но править в ней будут благородные норды, а не всякие там...

[zulkas]

Один вопрос: а не-родичей, значит, пытать можно? И критерии, по которым "родич" отличается от "не-родича"? Напомню, кстати, что именно в этом можно обвинить Ульфрика: во время Маркатского Инцидента он в лучшем случае наблюдал за тем, что там творилось, не делая попыток помешать. В худшем-- сам приложил к этому руку. Или это всё оправдывается тем, что ричмены, видите ли, нордам не родичи?
Ну и плюс Талмор получил в Скайрим пропуск благодаря действиям Ульфрика. И последний развязал войну, где одни его "родичи" будут убивать других его "родичей". Тогда как всё "предательство бога" Империи заключалось в том, что они убрали явное поклонение Талосу, по домам разрешив людям поклоняться кто во что горазд.
Так что как посмотреть-- кто тут ещё моральный урод.

Нацистом Ульфрика я, кстати, не называла бы. До Гитлера он не дорос. Но то, что он делит всех на нордов и тех, кого он терпит (слова Брунвульфа), и проводит соответсвующую политику, говорит, что определённо растёт в этом направлении.
Однако, докатились. Уже начинаем нордов на "полноценных" и "неполноценных" делить, "имперцев по духу", "нордов по духу"... Вот это я называю дикостью.
Что ни говори, а имперцы никогда до такого не опускались.

Я что-то не видел, чтобы талморцы, вели на пытки кого-то, кроме нордов. В Северной сторожевой крепости из ненордов - только один аргонианин. Отсюда вывод - в Скайриме пытают и убивают нордов.

Имперцы (в широком смысле) прекрасно опустились и встали на колени перед Талмором. Не так?

Любителям эльфов и ненавистникам нордов никогда не понять суть этого морального уродства.

[Воин1]

Можно точный список "законов" и "понятий"? ) Война-- такая штука, после проигрыша (ну, или пирровой победы, как в случае Империи), чем-то нужно жертвовать. И законы тут не при чём.

Проигрыша не было, пока не был подписан КБЗ. Можно было и так добить эльфов и выгнать хотя бы за пределы империи - то они сами бы вскоре пришли мирится, но на выгодных для империи условиях. Это если бы правитель был более настойчивый.
И тогда бы не было никаких проблем. Но тогда проблема была бы у разрабов, потому что только выдумав проблему, можно сделать сюжет игры на основе ее решения.

[Mаdness]

В случае с Молагом сыграло как раз женское начало Вивека, не? О том и речь, что Вивек не мужчина и не женщина. А как к такому "существу" относится - личное дело каждого.

Я всегда думала, что только даэдра гермафродиты. ну да лан. главное, я нашла это! 

[nalia]

Но править в ней будут благородные норды, а не всякие там...

"Благородные норды" (если понимать под таковыми Братьев Бури) на протяжении всего Скайрима демонстрируют политическую недальновидность, отсутствие умения идти на компромисс, расизм, ксенофобию и нежелание помыться лишний раз ))

Мягко говоря, не те качества, которые позволяют создавать Империи.

[Воин1]

Любителям эльфов и ненавистникам нордов никогда не понять суть этого морального уродства.

Это все влияние либерстии. "Сталина на них нету!" 

Поэтому и у них такие превратные понятия о хорошем и оправдывание трусости и бесчестия.

[zulkas]

"Благородные норды" (если понимать под таковыми Братьев Бури) на протяжении всего Скайрима демонстрируют политическую недальновидность, отсутствие умения идти на компромисс, расизм, ксенофобию и нежелание помыться лишний раз ))

Мягко говоря, не те качества, которые позволяют создавать Империи.

Прекрасно создали со всеми этими качествами Первую империю. Покажите мне в лесу\тундре душевой комплекс.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.03.13 - 23:33

[nalia]

Можно было и так добить эльфов и выгнать хотя бы за пределы империи - то они сами бы вскоре пришли мирится, но на выгодных для империи условиях.

Это предположения. Император видел ситуацию целиком-- и счёт нужным подписать КБЗ. Замечу, что его поведение во время войны и при убийстве показывает, что он вовсе не трус, так что трусостью это дело не объяснишь. Значит, посчитал, что в случае продолжения войны Империя проиграет куда больше, чем при подписании КБЗ.


добавлено nalia - 20.03.13 - 23:39

Прекрасно создали со всеми этими качествами Первую империю.

Времена изменились, да и, думаю, те норды отличались по менталитету от своих далёких потомков. Иначе как объяснить, что Империя всё-таки строится на политике расового равенства?

Покажите мне в лесу\тундре душевой комплекс.

Бани?

[Микьял Медобород]

Кстати, в тему о нордах - "ненордах". В чём суть резни в Картвастене? Почему Галмар начинает бухтеть, что ББ бы никогда на такое не пошли, а Ульфрик его мягко останавливает? И речь идёт явно не о мирных ричменах, а о нордах (по словам Рикке). И на денежную компенсацию Ульфрик соглашается. Странно.

Сие великая тайна есть. Улик никаких на этот счёт в игре нет.
Ульфрик же не большой любитель спорить. Ну согласился, уступил, смолчал. Странно? Может быть. Но это ещё не повод считать его виноватым.
То, что имперцы просят за якобы выходящую за все границы резню денежную компенсацию и удовлетворяются ей - тоже весьма и весьма странно. Даже если Ульфрик и Галмар там кого-то резали (даже если нордов), с какого перепугу они имперцам должны за это золото? Странный откуп, однако.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 01:10

[nalia]

Любителям эльфов и ненавистникам нордов никогда не понять суть этого морального уродства.

Действительно, я не понимаю, что благородного в том, чтобы "умереть, но сдохнуть", когда есть возможность схитрить и выжить. Отдав ждя этого лишь ничтожную часть своего гонору.

Сообщение отредактировал nalia - 20.03.13 - 23:42

[zulkas]

Времена изменились, да и, думаю, те норды отличались по менталитету от своих далёких потомков. Иначе как объяснить, что Империя всё-таки строится на политике расового равенства?
Бани?

Времена не изменились. Под влиянием имперских законов изменилась значительная часть нордов, став изнеженными слабаками.

В лагере ББ в Фолкрите баня есть? Нда...

[okzersal]

Действительно, я не понимаю, что благородного в том, чтобы "умереть, но сдохнуть", когда есть возможность схитрить и выжить. Отдав ждя этого лишь ничтожную часть своего гонору.

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!

[Воин1]

Бани?

А в Морре у данмеров тоже не наблюдались бассейны для омовения...

добавлено Воин1 - 20.03.13 - 23:43

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!

Не думаю что они тебя поймут. Они же иначе считают.

[okzersal]

Не думаю что они тебя поймут. Они же иначе считают.

С калькулятором  . Кому не чуждо - тот поймет.

[zulkas]

Действительно, я не понимаю, что благородного в том, чтобы "умереть, но сдохнуть", когда есть возможность схитрить и выжить. Отдав ждя этого лишь ничтожную часть своего гонору.

Я тоже не понимаю, что благородного в том, чтобы "умереть, но сдохнуть". Но прекрасно понимаю, что благородно умереть за бога-защитника людей и попасть в Совнгард, а затем освободить души братьев-нордов из плана Хирсина, к примеру.

Схитрить и выжить? А потом трястись, не наведаются ли талморцы на чай? Хитрите дальше.

[Mаdness]

Действительно, я не понимаю, что благородного в том, чтобы "умереть, но сдохнуть", когда есть возможность схитрить и выжить. Отдав ждя этого лишь ничтожную часть своего гонору.

Имперцам не понять

[nalia]

Времена не изменились. Под влиянием имперских законов изменилась значительная часть нордов, став изнеженными слабаками.

Твоё ИМХО, так же, как и в случае с полноценными/неполноценными нордами.
Или сильными у нас считаются только те, кто считает собственную нацию пупом земли на этом основании презирает все остальные?

В лагере ББ в Фолкрите баня есть? Нда...

Данмер, который говорит это, живёт в городе, и, соответственно, имеет в виду тех нордов, с которыми он встречается-- то есть горожан. Вроде бы ещё Братьев Бури в этом же упрекает торговка из Вайтрана, если его ББ отдать (помню, тут выкладывали скриншот).

[zulkas]

Или сильными у нас считаются только те, кто считает собственную нацию пупом земли на этом основании презирает все остальные?

Пруф на то, что я считаю нордов высшей расой.

Я считаю все расы равными. Но каждая должна жить на своей земле, а не лезть к соседям со своими законами.

[Микьял Медобород]

Данмер, который говорит это, живёт в городе, и, соответственно, имеет в виду тех нордов, с которыми он встречается-- то есть горожан.

Сам он где моется? В луже талого виндхельмского снега?
В Виндхельме бани, возможно, есть, однако данмеров в них вряд ли пускают. После них ни один нормальный норд в баню не зайдёт.

[nalia]

Я тоже не понимаю, что благородного в том, чтобы "умереть, но сдохнуть".

Это была цитата )

Но прекрасно понимаю, что благородно умереть за бога-защитника людей и попасть в Совнгард, а затем освободить души братьев-нордов из плана Хирсина, к примеру.

Опять. Предположил, умер ты в бою, попал в Совангард, а в бренном мире твоя семья с голоду умрёт. Или твоя страна сгорит в разрушительной бесполезной войне. По мне, так это эгоизм-- вперёд, в рай, а тут гори всё синим пламенем!

Схитрить и выжить? А потом трястись, не наведаются ли талморцы на чай? Хитрите дальше.

Только норды что-то не тряслись... Ну, по крайней мере пока один талморский "агент" их буквально не пригласил )

[zulkas]

В Виндхельме бани, возможно, есть, однако данмеров в них вряд ли пускают. После них ни один нормальный норд в баню не зайдёт.

Поэтому все бани и закрылись  

[okzersal]

Сам он где моется? В луже талого виндхельмского снега?

Теперь понятно, почему их называют "темными эльфами" . Сами не моются, а глаза красные от вони

[zulkas]

Это была цитата )

"Умереть, но умереть"? Вы автор? Естественно.

[Mаdness]

Данмер, который говорит это, живёт в городе, и, соответственно, имеет в виду тех нордов, с которыми он встречается-- то есть горожан. Вроде бы ещё Братьев Бури в этом же упрекает торговка из Вайтрана, если его ББ отдать (помню, тут выкладывали скриншот).

Настоящие мужчины и пахнут по-мужски!

[nalia]

Пруф на то, что я считаю нордов высшей расой.

Не ты. Ульфрик и его компания. "Скайрим для нордов"-- один из основных лозунгов их движения. Политику он проводит соответствующую. Ну и к тому же мне не понять, что за сила в том, чтобы убивать своих же сограждан и рвать на части свою же страну.


добавлено nalia - 20.03.13 - 23:53

"Умереть, но умереть"? Вы автор? Естественно.

Неа ) Успенский, "Приключения Жихаря", часть 1.

[zulkas]

Опять. Предположил, умер ты в бою, попал в Совангард, а в бренном мире твоя семья с голоду умрёт. Или твоя страна сгорит в разрушительной бесполезной войне. По мне, так это эгоизм-- вперёд, в рай, а тут гори всё синим пламенем!
Только норды что-то не тряслись... Ну, по крайней мере пока один талморский "агент" их буквально не пригласил )

Зачем трястись о земной жизни, когда впереди вечность?

Пруф на то, что юстициаров в Скайриме не было до Маркартского инцидента.

добавлено zulkas - 20.03.13 - 23:56

Неа ) Успенский, "Приключения Жихаря", часть 1.

Детский автор шарит в TES. Базара ноль.