Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Воин1]

Не ты. Ульфрик и его компания. "Скайрим для нордов"-- один из основных лозунгов их движения.

А пруф где Ульфрик и его компания говорят "норды - высшая раса". Вот от талморцев я такое слышал - да. А в том, что норды хотят сами спокойно хозяйниать на своей земле, без указки эльфов и тмперцев - ничего плохого нет. Другие расы они не гонят и не линчуют. Даже терпят их нытье.

[zulkas]

А пруф где Ульфрик и его компания говорят "норды - высшая раса". Вот от талморцев я такое слышал - да. А в том, что норды хотят сами спокойно хозяйниать на своей земле, без указки эльфов и тмперцев - ничего плохого нет. Другие расы они не гонят и не линчуют. Даже терпят их нытье.

Золотые слова.

[Микьял Медобород]

Губерман, Успенский...
А я всё думал, у кого nalia всего этого "общечеловеческого гуманизма" понабралась.
Вона на чьих "трудах", оказывается, "современный человек разумный" растёт...
Хорошая школа, ничего не скажешь.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 00:12

[zulkas]

Губерман, Успенский...
А я то всё думал, у кого nalia всего этого "общечеловеческого гуманизма" понабралась.
Вона на чьих "трудах", оказывается, "современный человек разумный" растёт...
Хорошая школа, ничего не скажешь.

А я было подумал Эдуард. А о чем пишет Михаил? В двух словах.

[____]

Да, больше обсуждений литературных предпочтений собеседников в трэд. Это так в тему, так оживляет его. Особенно иллюстрации.

Сообщение отредактировал ____ - 21.03.13 - 00:17

[Микьял Медобород]

А я было подумал Эдуард. А о чем пишет Михаил? В двух словах.

Фантастика и фэнтези нижайшей пробы.
Киркбрайд на его фоне - Гомер, не меньше.

[Danchik]

А в том, что норды хотят сами спокойно хозяйниать на своей земле, без указки эльфов и тмперцев - ничего плохого нет. Другие расы они не гонят и не линчуют. Даже терпят их нытье.

Тема из-за таких провокаторов и нацистов провоняла насквозь идеями что одна расса других терпит. Пол Скайрима спокойно себя чувствует в составе Империи и считают себя её гражданами. А "5 колонне" для разложения страны изнутри нужны красивые лозунги.
Если бы мне ваш Ульфрик сказал - убей всех юстициаров и сожги талморское посольство, я бы может по другому к нему относился, а так только против своего народа он и воюет.
О том, что скоро война с Талмором и всему Скайриму надо будет взяться за оружие известно только из реплик Рикке и Туллия (хотите-заскриню). А что Ульфрик "меня беспокоят эльфы" и "Галмар, нужно подготовить войска" вообще ни о чем. Детский лепет.

[Wraith]

>> Воин1:

А пруф где Ульфрик и его компания говорят "норды - высшая раса". Вот от талморцев я такое слышал - да. А в том, что норды хотят сами спокойно хозяйниать на своей земле, без указки эльфов и тмперцев - ничего плохого нет. Другие расы они не гонят и не линчуют. Даже терпят их нытье.

Не обязательно считать себя высшей расой, чтобы быть нацистом. Достаточно поставить интересы коренной расы во главу угла, а в качестве допустимых методов к законным добавить терроризм и войну. Что мы и наблюдаем)

[Sconner]

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Богини Кин.
[/quote]

Вы говорили о том, что "Путь Голоса" Юргеновский "дала богиня". Доказательства?

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Всё совершенно верно, только осталось заменить "Империю" на "Ульфрика" )
[/quote]

Ха-ха. Хорошая шутка. Я чуть было не пропустил слово "лопата".

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Они меня в крепости не пускают, так что-- увы. Пока расистами неписи называют ББ, и только их.
[/quote]

Потому у вас орк на аватарке, что вы с орками и не общались нормально?
И какие же неписИ называют ББ расистами? Можно хотя бы троих назвать? Со скринами?

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Ну это ж не братья бури )
[/quote]

А, то есть эти расисты не такие расисты, как вон те расисты, а такие расисты, как вот эти расисты? Все понятно.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Когда нас превращают в волка, то просто выпускают побегать на улицу. Зная, что мы можем "стать зверем" и убить кого-то из горожан. Потом, предположим, этого "зверя" остановили бы, хоть сами Соратники, но какая гарантия, что они успели бы это, пока он кого-то не убьёт или не покалечит? То есть выходит, им плевать на жизни других?
[/quote]

Нас выпускают не в город, а на задний двор Соратников. И логично предположить, что сами Соратники за нами бы приглядывали. Опеределить сохранение разума в звере легко: если бы мы кинулись на Соратников - это доказывало бы, что мы утратили контроль.
А уж то, что игрок может спецом побежать в город и наковырять там народу... Ну извините, игрок может такое в любой момент сделать, если ему просто восхочется. Давайте обвиним разработчиков в том, что они могут выпустить на просторы Скайрима неуравновешенного психопата.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
И тем не менее, все, и он в том числе, говорят, что он знал, кого выпускает. И выпустил потому, что считал Ульфрика правым. Зная, что имперцы с этим не согласятся.
[/quote]

Он знал, кого выпускает - Ульфрика. Его сложно не узнать. Но где ваши доказательства того, что страж ворот был в курсе произошедшего во дворце?
Да, и при чем тут имперский? "Солитьюд - город нордов" - ваши слова

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Ну не такой же Ульфрик дурак, чтобы не понимать, что Империя ему, всегда демонстрировашему сепаратистские настроенья, даст приблизиться к трону.
[/quote]

А придворный маг и советник Торуга, видимо, тоже дура, раз была уверена, что Ульфрик имеет право собрать Совет Ярлов и выбрать нового короля?

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Не Империя, или, точнее, не Сиродил. Талмор. Увы, Братья Бури не в силах увидеть истинного врага.
[/quote]

ББ прекрасно видят истинного врага. После победы над имперцами они начинают готовиться к войне, в отличие от Туллия, который по случаю победы тут же бежит праздновать в Талморское посольство.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Какая тут связь-то? Те, кто проворачивает какие-то тёмные делишки, не могут взять орка на работу? Да к тому же про "тёмные делишки" я лишь предположила. Доказательств этого нет. Как и продажности стражников в Солитьюде...
[/quote]

Какая связь? А вот такая.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Доказательств-- ноль. В том числе ими не являются и слова лесоруба.
[/quote]

Доказательства я выше приводил. Если вам лень тему полистать - это не мои проблемы.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Ну ты же не стыдишься ссылаться на какие-то диалоги, которые даже примерно воспроизвести не можешь )
[/quote]

Не стыжусь. Я специально сходил и проверил - эти диалоги прекрасно воспроизводятся в любое время. Идите и смотрите, в чем проблема?

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Кстати, нашла я этот диалог. Другое дело, что "Империя" в данном случае-- это Туллий, а он опирается на помощь Рикке, которая совсем не имперка, именно потому, что она лучше понимает нордов...
[/quote]

Какой-то вы не такой диалог нашли. Все, что нужно, я уже выкладывал. Смотрите тему.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Эмм... Дай-как догадаюсь: ты демонстрируешь мужскую логику, приписывая мне слова, что "Скайрим у Талмора под носом"? )
[/quote]

Приписывая? А это что тогда:

[quote=nalia,18.03.13 - 18:02]
Начинать гражданскую войну перед носом у более сильного врага?
[/quote]

Не ваши слова? Чьи же тогда?

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Повторяю: доказательств того, что лесопилка под носом у Солитьюда-- нет, учитывая условность игровых расстояний. Более того, ни один из таких маленьких объектов не охраняется, чья бы власть ни была в городею.
[/quote]

Мда? И поэтому вы дальше сами же говорите, что данная лесопилка все-таки охраняется? Сами себе противоречите.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Его слова наталкивают на мысль, что Роггвир мог выпустить Ульфрика из-за чистого выпендрёжа, а не из благородства и прочего )
[/quote]

О, новая версия. Роггвир выпустил Ульфрика потому что в детстве не любил сына хозяина таверны. А мне нравится

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Если принимать во внимание рельеф, то до злосчастной лесопилки близ Солитьюда идти дольше, чем до Медоварни (если без прыжков).
[/quote]

Неправда. От стен до строения - одинаково. А если от ворот считать, то от Вайтрана даже дальше. Если, конечно, не прыгать головой вниз со стены.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Ну как же. Скайрим прорвало не потому, что Торуг был плохим правителем, а потому, что его убили.
[/quote]

А чего же тогда не Истлода убили, а именно Торуга?

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Кстати, заметь, Сибилла говорит о том, что Истлод удерживал от распада именно Скайрим. То если бы он дал волю недовольным Империей ярлам, то не весь Скайрим бы поднялся и с песней пошёл отсоединяться от Империи-- пошла бы часть... Другая бы осталась с Империей... Третьи бы заняли позицию найтралитета... И началась бы та же гражданская война.
[/quote]

Если нет разницы - зачем платить больше?
А если серьезно - это ваши домыслы. Распадом Скайрима можно назвать и такой процесс, при котором верным Империи остался бы только Солитьюд во главе с Истлодом.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Там была совсем другая обстановка. Там Англия Шотландию подмяла под себя совсем недавно, и восстание было всеобъемлющим-- тогда как Скайрим был частью Империи много сотен лет и многие его граждане не без оснований считают Ульфрика бунтарём и убийцей. А многие, кто его поддерживают, делают это, потому что считают его законным королём, которому трон принадлежит по праву. Лидер восстания без таких серьёзных претензий на престол должен обладать офигенной харизмой, чтобы это компенсировать, иначе ничем не будет отличаться от разбойника.

И, кстати, Уоллеса в решающем сражении предали свои же, не желавшите сражаться под знаменем "низкородного". Так что знатность рода всё же кое-что знает.
[/quote]

Ну так и вы отказываете Ульфрику в троне лишь по той причине, что он "не имел на это права".

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
А кто сказал тебе, что он нордов в принциипе не любит? ) Похоже, ты перепутал его с другим аргонианином, который точит что-то на станке. Хорошо-Знает-Болота вообще за мир, дружбу и жвачку. Но Ульфрик и Братья Бури-- не Расколотый Щит лично, а именно Ульфрик и Братья Бури-- политикой по отношению к аргонианам смогли настроить этого мирного парня против себя.
[/quote]

Надо же, вы так часто бываете в Виндхельме, что всех уже в лицо знаете.
И как же лично Ульфрик смог настроить именно этого аргонианина против себя? Ммм? Пришел в док и разбил ему голову? Развлекалься прицельными фусродахами с городских стен? Подбрасывал в постель подушку-пердушку?

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Он что, идиот, не понимал, чем чревато исполнение такого обещания?
[/quote]

То же самое я могу спросить про Императора и КБЗ.

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
Ярл совершает военные преступление. Человек стоит рядом и смотрит. Значит, он соучастник. К тому же нет доказательств, что Ульфрик, который командовал ополчением, _не принимал_ в этом участия сам. "Маркатский Медведь" на пустом месте не возник бы.
[/quote]

А еще доказательства военных преступлений у вас есть? Слова жителей Маркарта, может быть?

[quote=nalia,20.03.13 - 20:55]
А почему я должна делать за тебя твою работу? ХD Тем более что этот диалог поймать нетрудно. Галамр с Ульфриком говорят его каждый раз, когда входишь во дворец. До завершения ГВ, естественно. Так уж и быть, когда добегу до Виндхельма героиней-нордкой, то сделаю скрнин специально для тебя ) Но это будет не скоро )
[/quote]

Ну во первых, я прохожу в данный момент ГВ за ББ. Как несложно догадаться, этого диалога у меня уже нет. Да и потом, судя по тому, насколько хорошо вы знаете Виндхельмских неписей, бываете вы там гораздо чаще, чем пытаетесь мне внушить.


Пы.Сы. Опять модератор выдал череп ББ, а на имперцев не обратил внимание. Плохо работаете, господа модераторы. Предвзято.

[Триффид]

А хотите очередную версию того, что будет дальше в Тамриэле? Победят Братья Бури; Империя распадётся; возможно, появится аналог современного СНГ. В Доминионе Талмор потеряет власть("демократическим путём" или в результате переворота), в результате чего Доминион перестанет представлять угрозу для людей, а может и распадётся. И все довольны...   

[nalia]

Вы говорили о том, что "Путь Голоса" Юргеновский "дала богиня". Доказательства?

Это было сказано тут, на форуме. И никто это не оспорил. В игре, вроде бы, сведения на этих табличках по пути в монастырь.

Потому у вас орк на аватарке, что вы с орками и не общались нормально?

Потому что оркские девушки-- самые красивые! )

И какие же неписИ называют ББ расистами? Можно хотя бы троих назвать? Со скринами?

Хорошо-Знает-Болота я тебе уже приводила, другие аргониане, данмеры Виндхельма, Брунвульф говорит о том, что Ульфрик сознательно делит всех на нордов и не нордов, Рикке говорит, что Ульфрик "собирается изгнать из Скайрима всех, кто не рожддён от нордской женщины", встреченный на дороге данмер сетует на то, что он родился и вырос в Скайриме, а норды его презирают (правда, тут упрёк всем нордам, не чисто ББ), да и лозунг "Скайрим-- для нордов!" принадлежит ББ (торговец-алхимик из Вайтрана подтверждает).

Нас выпускают не в город, а на задний двор Соратников. И логично предположить, что сами Соратники за нами бы приглядывали. Опеределить сохранение разума в звере легко: если бы мы кинулись на Соратников - это доказывало бы, что мы утратили контроль.

Тогда почему ни одного соратника во дворе не было? Никто не пытался нас задержать, когда мы выбегали в город? Говорю же, меня подобное наплевательское отношение к жизням горожан неприятно удивило.

Он знал, кого выпускает - Ульфрика. Его сложно не узнать. Но где ваши доказательства того, что страж ворот был в курсе произошедшего во дворце?

Его слова и слова всех горожан тебе в помощь. Никто не возмущается: как же, его казнили, а бедняга не знал, что делает! Нет, говорят, что он "спас Ульфрика от мести имперцев".

Да, и при чем тут имперский? "Солитьюд - город нордов" - ваши слова

Ты хотел сказать, "имперцы"? Судя по тому, что Роггвир, мол, "спас Ульфрика от мести имперцев"-- это его сестра говорит-- какие-то имперцы, от которых Буревестника надо было спасать, там были. Скорее всего, легионеры, хоть в игре точно и не сказано.

А придворный маг и советник Торуга, видимо, тоже дура, раз была уверена, что Ульфрик имеет право собрать Совет Ярлов и выбрать нового короля?

Так. Ты всё путаешь. Ульфрик имел бы это право, только если бы Торуг отказался б от поединка. Что в этом случае делали бы Ульфрик и Империя-- вопрос интересный, но ответить на него не представляется возможным.
И, что самое интересное, речь идёт не о совете ярлов, а о совете танов.

ББ прекрасно видят истинного врага. После победы над имперцами они начинают готовиться к войне, в отличие от Туллия, который по случаю победы тут же бежит праздновать в Талморское посольство.

Ага, и именно поэтому сражаются с нордами, а не альтмерами ) Не говоря уже о том, что воевать с Талмором "свободному Скайриму" будет куда более затруднительно, чем Империи, причины писали тысячу раз... И Туллий и Рикке тоже говорят о близкой войне.

Какая связь? А вот такая.

Спасибо за много прикольных комиксов, но какой именно ты имеешь в виду?

Доказательства я выше приводил.

Ну, если тебе угодно так называть собственные домыслы... )

Не стыжусь. Я специально сходил и проверил - эти диалоги прекрасно воспроизводятся в любое время.

Ага, а до этого говорил, что "только в первый раз"! ) Однако среди имеющихся диалогов с этим магом-альтмером нет ни одного, чтобы он говорил про то, что защищает Эрикура от Сибиллы. "Слежу, чтобы Эрикур был жив". Что угрожает Эрикуру? Как именно следит? Это не сказано.

Какой-то вы не такой диалог нашли.

С поваром. Он ещё "куклой" Элисиф называет.

Не ваши слова? Чьи же тогда?

А, это ) Собственно, учитывая, что Скайрим-- часть Империи, то они действительно под носом. И единственная польза, которую провинция Скайрим может извлечь от географической удалённости от границ Доминиона-- что её альтмеры съедат последней, а не первой.

Мда? И поэтому вы дальше сами же говорите, что данная лесопилка все-таки охраняется? Сами себе противоречите.

Там нет постоянного поста стражников, но это-- один из объектов их патрулирования. Если быть точной-- конечная точка их патруля.

А чего же тогда не Истлода убили, а именно Торуга?

Это как раз доказывает, что убийство короля было инициативой лично Ульфрика (который во время правления Ислода ярдом ещё не был), а не каким-то там "результатом народного гнева" и прочее.

Если нет разницы - зачем платить больше?
А если серьезно - это ваши домыслы. Распадом Скайрима можно назвать и такой процесс, при котором верным Империи остался бы только Солитьюд во главе с Истлодом.

Посмотри на ярлов и их политику. На бунт против Империи от отделение от неё настроены далеко не все.
А "зачем платить больше"-- зачем платить вообще, когда можно было не платить и готовить войска к войне с Доминионом?

Ну так и вы отказываете Ульфрику в троне лишь по той причине, что он "не имел на это права".

Чисто морального права погрушать Скайрим в гражданскую войну, решив за всех нордов, чего они хотят-- не имел. Но это моя ИМХА. Юридически, с точки зрения нордских традиций-- не имперских законов-- он имеет право на трон. Другое дело, что я не совсем понимаю, что за зверь "совет танов", о котором говорит Сибилла, и не знаю, должен ли был кандидатуру Ульфрика после победы в поединке утверждать некий "совет танов" (а ярлы в него входят? тоже непонятно), а, значит, не могу предположить, с какой вероятностью Ульфрика бы избрали верховным королём.

Надо же, вы так часто бываете в Виндхельме, что всех уже в лицо знаете.

И как же лично Ульфрик смог настроить именно этого аргонианина против себя? Ммм? Пришел в док и разбил ему голову? Развлекалься прицельными фусродахами с городских стен? Подбрасывал в постель подушку-пердушку?

Ну откуда же я знаю? Факт-- мирный и неглупый докер обвиняет Братьев Бури в расизме и радуется победе Империи. Не всех нордов (хотя и говорит, что "в Скайриме холодно, а сердца нордов ещё холоднее"), а именно Братьев Бури. Значит, чем-то насолили.

То же самое я могу спросить про Императора и КБЗ.

Там был выбор: либо гибель Империи в изматывающей войне, либо КБЗ. У Ульфрика был выбор: подводить Скайрим под монастырь своим требованием или нет.

Ну во первых, я прохожу в данный момент ГВ за ББ. Как несложно догадаться, этого диалога у меня уже нет. Да и потом, судя по тому, насколько хорошо вы знаете Виндхельмских неписей, бываете вы там гораздо чаще, чем пытаетесь мне внушить.

Ладно, как только будет возможность-- отскриню всю речи Галмара.


добавлено nalia - 21.03.13 - 09:31
И ещё: я обожаю мир Dragon Age. Так вот, там всё выдержано в реалистичных красках: люди гнобят эльфов, гномы-- друг друга, Церфокь гнобит магов-- на 90% континента-- на оставшихся 10% маги гнобят не магов, держат работы и приносят их в жертву ради риуталов... Тамриэль по сравнению с этим кажется мне доброй сказкой, и я там отдыхаю душой. Пока не натыкаюсь на коллегию Винтерхолда и не вижу в её обособленности от мира прообраз Круга Магов, в Квартале Серых-- прообраз эльфинажей, в речах проповедника Талоса-- прообраз Chantry со всеми вытекающими. Увы, я слишком хорошо знаю, в какую мерзость могут развиться эти прообразы, и готова собственноручно прирезать Талоса, только бы прекратит движение в эту сторону...

[Sconner]

Это было сказано тут, на форуме. И никто это не оспорил. В игре, вроде бы, сведения на этих табличках по пути в монастырь.

Вы путаете Дар Голоса и Путь Голоса.

Потому что оркские девушки-- самые красивые! )

Понятно.

Хорошо-Знает-Болота я тебе уже приводила, другие аргониане, данмеры Виндхельма, Брунвульф говорит о том, что Ульфрик сознательно делит всех на нордов и не нордов, Рикке говорит, что Ульфрик "собирается изгнать из Скайрима всех, кто не рожддён от нордской женщины", встреченный на дороге данмер сетует на то, что он родился и вырос в Скайриме, а норды его презирают (правда, тут упрёк всем нордам, не чисто ББ), да и лозунг "Скайрим-- для нордов!" принадлежит ББ (торговец-алхимик из Вайтрана подтверждает).

Я просил конкретные утверждения привести. "ББ - расисты". Кто об этом говорит, кроме Хорошо-Знает-Болота? Другие Аргониане? Не смешите, я только что из доков Виндхельма. Другие данмеры? Конкретно такой фразы они не говорят. "Мы живем в помойке, бла-бла-бла". Ни о каком расизме ни слова.

Тогда почему ни одного соратника во дворе не было? Никто не пытался нас задержать, когда мы выбегали в город? Говорю же, меня подобное наплевательское отношение к жизням горожан неприятно удивило.

Игровые условности. После превращения обратно из разговоров становится ясно, что за нами все это время следили и даже увели из города.

Его слова и слова всех горожан тебе в помощь. Никто не возмущается: как же, его казнили, а бедняга не знал, что делает! Нет, говорят, что он "спас Ульфрика от мести имперцев".

Спасибо.
"Роггвир - хороший и честный человек" - капитан Алдис.
"Не могу поверить, что Роггвир знал, что делал" - Вивьен (та самая, что на входе показушно кричала, что, мол, Роггвир - предатель).
Слова сестры, мужа сестры и племянницы приводить не буду.
Кто там его обвиняет? "Надо было продлить его мучения" - альтмерка-торговка.
Ну-ну.

Ты хотел сказать, "имперцы"? Судя по тому, что Роггвир, мол, "спас Ульфрика от мести имперцев"-- это его сестра говорит-- какие-то имперцы, от которых Буревестника надо было спасать, там были. Скорее всего, легионеры, хоть в игре точно и не сказано.

Да, хотел сказать "имперцы".
То, что он спас Ульфрика от мести имперцев, не означает, что прямо в ту секунду по городу бегали злые имперские легионы. Это означает, что по факту Роггвир таки спас Ульфрика от имперцев. На тот же момент все, включая советника короля, были убеждены в законности происходящего.

Так. Ты всё путаешь. Ульфрик имел бы это право, только если бы Торуг отказался б от поединка. Что в этом случае делали бы Ульфрик и Империя-- вопрос интересный, но ответить на него не представляется возможным.
И, что самое интересное, речь идёт не о совете ярлов, а о совете танов.

Вы не до конца понимаете. Если отказ от традиционного вызова на поединок позволяет собрать совет для избрания нового короля, и никто этого не отрицает, то сам факт существования такого традиционного вызова существует. Следовательно, существует и политический эффект от победы в таком поединке. В нашем случае Ульфрик по всем законам должен был стать королем.
Речь идет просто о совете, без поясняющих указаний.

Ага, и именно поэтому сражаются с нордами, а не альтмерами ) Не говоря уже о том, что воевать с Талмором "свободному Скайриму" будет куда более затруднительно, чем Империи, причины писали тысячу раз... И Туллий и Рикке тоже говорят о близкой войне.

ББ, в отличие от имперцев, воюют И с имперцами И с альтмерами.
А о том, что Свободному Скайриму легче будет накопить силы для войны тоже писали тысячу раз. Удаленность от противника, естественные преграды и наличие защитных буферов вам в помощь.

Спасибо за много прикольных комиксов, но какой именно ты имеешь в виду?

Самый верхний. Если проворачиваешь темные делишки - не стоит палиться. А что может быть более палевным, чем орк, к которому с подозрением относится весь город?

Ну, если тебе угодно так называть собственные домыслы... )

Я про скриншоты. Потрудитесь пролистать сообщения, появившиеся за время вашего отсутствия.

Ага, а до этого говорил, что "только в первый раз"! ) Однако среди имеющихся диалогов с этим магом-альтмером нет ни одного, чтобы он говорил про то, что защищает Эрикура от Сибиллы. "Слежу, чтобы Эрикур был жив". Что угрожает Эрикуру? Как именно следит? Это не сказано.

Я сказал, что они "возможно" исчезают - этим я оправдывал вашу лень.
Этот маг говорит только о двух вещах. О том, что следит за тем, чтобы Эрикур был жив. И о том, что Сибилла опасна. Сложить два и два не так уж и сложно.

С поваром. Он ещё "куклой" Элисиф называет.

Этот повар четко говорит - Солитьюдом правит Туллий. Не Империя, а Туллий. Скрины, опять же, приводил выше.

А, это ) Собственно, учитывая, что Скайрим-- часть Империи, то они действительно под носом. И единственная польза, которую провинция Скайрим может извлечь от географической удалённости от границ Доминиона-- что её альтмеры съедат последней, а не первой.

Гражданская война идет не в Империи, а в Скайриме. Так что неправда была ваша, как ни крути.

Там нет постоянного поста стражников, но это-- один из объектов их патрулирования. Если быть точной-- конечная точка их патруля.

Значит все же охраняется.

Это как раз доказывает, что убийство короля было инициативой лично Ульфрика (который во время правления Ислода ярдом ещё не был), а не каким-то там "результатом народного гнева" и прочее.

Во-первых, отец Ульфрика умер в то время, когда Ульфрик сидел в тюрьме после Маркарта. Так что Ульфрик стал ярлом как раз при Истлоде. Ну или его держали в тюрьме 25 лет.
Если никакого народного гнева не было, то почему же Скайрим был на грани распада? Почему редгары пишут в своих книгах о нарастающем недовольстве нордов Скайрима? Скажете, что это все выдумки?

Посмотри на ярлов и их политику. На бунт против Империи от отделение от неё настроены далеко не все.

Я вам про то, что распадом можно назвать разделение Скайрима на две части. Вы со мной не соглашаетесь, но говорите то же самое. От количества сторонников Империи и сторонников Ульфрика понятие "распада" не меняется.

Чисто морального права погрушать Скайрим в гражданскую войну, решив за всех нордов, чего они хотят-- не имел. Но это моя ИМХА. Юридически, с точки зрения нордских традиций-- не имперских законов-- он имеет право на трон. Другое дело, что я не совсем понимаю, что за зверь "совет танов", о котором говорит Сибилла, и не знаю, должен ли был кандидатуру Ульфрика после победы в поединке утверждать некий "совет танов" (а ярлы в него входят? тоже непонятно), а, значит, не могу предположить, с какой вероятностью Ульфрика бы избрали верховным королём.

Поправка - Сибилла говорит просто про "совет". С остальным согласен.

Ну откуда же я знаю? Факт-- мирный и неглупый докер обвиняет Братьев Бури в расизме и радуется победе Империи. Не всех нордов (хотя и говорит, что "в Скайриме холодно, а сердца нордов ещё холоднее"), а именно Братьев Бури. Значит, чем-то насолили.

Стоит-на-Отмели утверждает, что "молодежь охотно гнет спины на нордов".
Нитреназа утверждает, что "Доки - опасное место. Если оступишься, никто тебя спасать не будет" (Угроза? Намек?)
Хорошо-Знает-Болота говорит, что "Расколотые Щиты готовы обобрать нас до последнего" (Расколотые Щиты, не ББ)
Он же говорит, что хотел бы, чтобы "норды, аргониане и темные эльфы стали терпимее друг к другу" (Внезапно видим, что расовая неприязнь идет от всех ко всем)
И в тему неприязни между аргонианами и данмерами. Рольф говорит, что "стоит выкопать большую яму и скинуть туда ящеров и красноглазых - пусть порвут друг друга на кусочки".
Все еще будете утверждать, что в Виндхельме только ББ расово нетерпимы к кому-то?

Там был выбор: либо гибель Империи в изматывающей войне, либо КБЗ. У Ульфрика был выбор: подводить Скайрим под монастырь своим требованием или нет.
Ладно, как только будет возможность-- отскриню всю речи Галмара.

Про гибель Империи тут уже сломали много копий. Не стоит начинать заново.
Про скрины - буду признателен.

добавлено Sconner - 21.03.13 - 09:58

И ещё: я обожаю мир Dragon Age. Так вот, там всё выдержано в реалистичных красках: люди гнобят эльфов, гномы-- друг друга, Церфокь гнобит магов-- на 90% континента-- на оставшихся 10% маги гнобят не магов, держат работы и приносят их в жертву ради риуталов... Тамриэль по сравнению с этим кажется мне доброй сказкой, и я там отдыхаю душой. Пока не натыкаюсь на коллегию Винтерхолда и не вижу в её обособленности от мира прообраз Круга Магов, в Квартале Серых-- прообраз эльфинажей, в речах проповедника Талоса-- прообраз Chantry со всеми вытекающими. Увы, я слишком хорошо знаю, в какую мерзость могут развиться эти прообразы, и готова собственноручно прирезать Талоса, только бы прекратит движение в эту сторону...

Если вы прирежете Талоса, то альтмеры точно загонят всех людей в загон и превратят в домашних животных. Вам такой вариант развития разве по душе?

Сообщение отредактировал Sconner - 21.03.13 - 09:59

[[FG]]

Пришел модератор. Просьба придерживаться уважительных рамок общения.

[Воин1]

Не обязательно считать себя высшей расой, чтобы быть нацистом. Достаточно поставить интересы коренной расы во главу угла, а в качестве допустимых методов к законным добавить терроризм и войну. Что мы и наблюдаем)

Тероризма со стороны ББ мы не наблюдаем. Опять ложь?

А то, что надо прежде всего обеспечивать интересы своего народа - это понятно любому умному правителю. Ну нельзя делать добро другим, в ущерб своим.

Это если бы вашему ребенку надо было оказать помощь и точно такую же - чужему, и вы наплевав на своего, помогали чужему.

Это было сказано тут, на форуме. И никто это не оспорил. В игре, вроде бы, сведения на этих табличках по пути в монастырь.

На табличках написано, что люди были молоды и драконы криком разрывали им сердца. Тогда Кинарет попросила Партурнакса и он научил людей Голосу. Пацифиста Юргена тогда еще не было.

Рикке говорит, что Ульфрик "собирается изгнать из Скайрима всех, кто не рожддён от нордской женщины"

Рикке лжет. Ульфрик и после победы никого не выгоняет и в планах его такие мелочи не фигурируют. Он хочет чтоб именно Скайрим повел Тамриэль против Доминиона. "И Довакин такой молодой и юный, опять впереди!!!"

[zulkas]

Если вы прирежете Талоса, то альтмеры точно загонят всех людей в загон и превратят в домашних животных. Вам такой вариант развития разве по душе?

А разве вы ещё не поняли, что nalia именно за такой вариант? Собственноручно прирежет Талоса, заключит союз данмеров с Доминионом в обмен на кусок Скайрима для Морровинда (это её ранние посты).
2nalia

Прирезали бы Талоса? Да вы нацистка по отношению к людям Нирна.

Вот только и данмеров, и нордок-имперок, и орчих Талмор или уничтожит, как грязные расы, или загонит в кандалы и на рудники с плантациями.


добавлено zulkas - 21.03.13 - 12:58

А хотите очередную версию того, что будет дальше в Тамриэле? Победят Братья Бури; Империя распадётся; возможно, появится аналог современного СНГ. В Доминионе Талмор потеряет власть("демократическим путём" или в результате переворота), в результате чего Доминион перестанет представлять угрозу для людей, а может и распадётся. И все довольны...   

Всё так и будет. Вы, случаем, не сотрудник Bethesda?

Сообщение отредактировал zulkas - 21.03.13 - 12:39

[Mаdness]

и готова собственноручно прирезать Талоса, только бы прекратит движение в эту сторону...

Да вы, кажется, не Империю поддерживаете, а Талмор.

А хотите очередную версию того, что будет дальше в Тамриэле? Победят Братья Бури; Империя распадётся; возможно, появится аналог современного СНГ. В Доминионе Талмор потеряет власть("демократическим путём" или в результате переворота), в результате чего Доминион перестанет представлять угрозу для людей, а может и распадётся. И все довольны...   

Учитывая то, что даже не все альтмеры согласны с политикой Талмора, то такое вполне возможно.

Сообщение отредактировал Mаdness - 21.03.13 - 13:09

[Воин1]

Да вы, кажется, не Империю поддерживаете, а Талмор.

Вы только сейчас это поняли? Почти все кто якобы за имперцев - на самом деле при первой же возможности переметнулись бы к Талмору.

На некоторых форумах были кадры которые об этом открыто заявляли.

добавлено Воин1 - 21.03.13 - 13:11

Учитывая то, что даже не все альтмеры согласны с политикой Талмора, то такое вполне возможно.

Еще нужно учесть что не все альтмеры даже между собой ладят. Ну взять хотя бы Фаральду и Нирию в Коллегии. Ну и то что в самом Талморе маги и рядовые солдаты часто друг друга недолюбливают. А если нет сплоченности...

А вот ББ друг за друга горой - дружные ребята.

[Mаdness]

Еще нужно учесть что не все альтмеры даже между собой ладят. Ну взять хотя бы Фаральду и Нирию в Коллегии. Ну и то что в самом Талморе маги и рядовые солдаты часто друг друга недолюбливают. А если нет сплоченности...

А вот ББ друг за друга горой - дружные ребята.

Необязательно быть одной расы с человеком/эльфом, чтоб с ним ладить. У Братьев Бури чужаков много, как они сами говорят.

И не только Альтмеры недовольны. В "Лунных тропах" можно увидеть группу повстанцев, пытающихся бороться с Талмором. Да и Талморские чистки чего стоят.

Сообщение отредактировал Mаdness - 21.03.13 - 13:30

[knightofsorrow]

Сие великая тайна есть. Улик никаких на этот счёт в игре нет.
Ульфрик же не большой любитель спорить. Ну согласился, уступил, смолчал. Странно? Может быть. Но это ещё не повод считать его виноватым.
То, что имперцы просят за якобы выходящую за все границы резню денежную компенсацию и удовлетворяются ей - тоже весьма и весьма странно. Даже если Ульфрик и Галмар там кого-то резали (даже если нордов), с какого перепугу они имперцам должны за это золото? Странный откуп, однако.

Ульфрик? Не большой любитель спорить? Кхем. То он порывается уйти, чуть что не по нём, то нагло наезжает на представителей империи, а тут вдруг сразу соглашается? Неувязочка, как не крути. Раз уж такой человек, как он смиренно со всем соглашается - значит повод есть. И, кстати, речь не о том, что Ульфрик там лично кого-то резал.
А компенсация в империи испокон веку выплачивается семьям погибших/пострадавших, угу.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 13:26

[Триффид]

А то, что надо прежде всего обеспечивать интересы своего народа - это понятно любому умному правителю. Ну нельзя делать добро другим, в ущерб своим.

Только вот понятие "народа" у вас, сторонников ББ, очень узкое. Лично для меня "народ" - имперцы. Не раса "Имперец", а все жители империи. В многонациональных странах по другому никак - либо со временем народы сольютя в единый, либо страна развалится. Что мы, собственно, и наблюдаем в Скайриме...

[Воин1]

Только вот понятие "народа" у вас, сторонников ББ, очень узкое. Лично для меня "народ" - имперцы. Не раса "Имперец", а все жители империи. В многонациональных странах по другому никак - либо со временем народы сольютя в единый, либо страна развалится. Что мы, собственно, и наблюдаем в Скайриме...

Ну что-то за столько времени существования империи народы в один и не слились. Значит этому и не суждено быть и нечего искусственно пытаться это сделать.

Тем более слияние в империях проиходило путем ассимиляции меньшей части населения большей его частью. Ну вот например завоевывали кочевники Китай. И ассимилировались - расстворялись в большей массе завоеваного народа.

[okzersal]

Ну что-то за столько времени существования империи народы в один и не слились.

Не доведи Талос! Это какое же в итоге страхомордие получиться .
Хороша же будет политика слияния, путь которой будет устлан гробами коренных традиций!

добавлено okzersal - 21.03.13 - 14:45

Только вот понятие "народа" у вас, сторонников ББ, очень узкое. Лично для меня "народ" - имперцы. Не раса "Имперец", а все жители империи.

Само понятие "Империя" противоречит возможности существования единственного народа внутри этого государства.

Сообщение отредактировал okzersal - 21.03.13 - 14:48

[Wraith]

Как ни странно в сети есть сторонник Талмора. Маленький вброс на эту тему в виде двух цитат, (не моих, сказано специально для ББ).

1)вобще то это истинная история событий а не то что написано имперским храмом(который славится своей "правдивостью" и цензурной услужливостью в угоду империи и императоров еще с алесии) еще при талосе.....если ты ей не веришь то в даггере встреть самого цурина арктуса
2)"....ты начитался талморских историков, а они врать ой как умеют...." ;D да ну ну и приведи пример)))....то что они(а вобще имперка из имперского храма) написали опровержение того что Талос небог это неистория даже, это было известно давно всем мерам и зверорасам а также многим людям тамриеля кроме идиотов верящих в пьяные сказки бардов нордов и верящих сказкам нордов некоторым имперцам и готовых за них воевать и умирать))) 1)талмор это военная организация и к написании истории она вобще отношения не имеет))), к томуже ее отчеты и книги самые правдивые и детальные 2)альтмеры писали и хранили почти всю историю тамриеля с самого начала, а империя ее лишь копировала и издавала с своей цензурой....сказать что альтмеры(и получается тогда что и их предки альДмеры как и эльфнофеи) лгут, это всеравно что сказать что вся история тамриеля и нирна с меретической эры ложь)))....и все что произошло в нирне тогда получается ложь))).....и получается только пьяные и малограмотные нордские барды(при том каждый их обязательно переписывает их по своему добавяляя чего нибуть еще чтоб лучше звучали в нордских тавернах) пишут правильную историю как в песне о короле вульфгарде, и что Ульфрик не предатель империи и не алчный до власти и личной выгоды лживый талосоподражатель думающий, что если он владеет парой слов туума то он станет такимже как и талос и обязан править скайримом, чтож сын от отца недолеко пошел....а талмор воспользовался его желаниями и вернули в скайрим и востановило качестве ярла виндхеема...
3)по поводу богов...НИОДИН АЛЬТМЕР НЕ ОБЬЯВЛЯЛ СЕБЯ БОГОМ И РАВНЫМ ИМ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ТАМРИЕЛЯ...... КРОМЕ МАННИМАРКО(хотя он им всеже стал в какойто степени как и ТРИБУНАЛ(но они в разы могущественнее были и получали силу влиять на нирн от сердца Аедра Лорхана...значит они полубоги) после даггерфола....но он вобще был несовсем в себе изза его опытов с некромантией и многих своих смертей и воскрешений....он умирал как минимум 5 раз)
4)"....человек, по мнению талморцев, низший вид,..."...и разве это нетак....альтмеры как и другие меры тамриеля как данмеры,маомеры и даже бостмеры и орки имеют полное право так считать и с биологического и культурной степени....все меры-потомки альДмеров-эльфнофеев-богов Аедра-создателей нирна и всего того что в нем живет....они живут в разы дольше людей(в среднем 300-400 лет если вообще невладеть магией),мало болеют болезнями,образованнее,магически одареннее(ВСЕ ПСИДЖИКИ МЕРЫ....лишь один был ричменом) и их культура насчитывает тысячелетия(прописана еще с меретической эры).....люди же потомки варваров недов(которые, тоже были такимиже как и самые обычные люди тамриеля)-их предки атморцы и йокуданцы и котринги....ну и от них произошли норды и редгарды...ну а потом имперцы и другие субрасы как манмеры(потомки атморцев и меров, будующие ричмены....впоследствии бретонцы)

.....так что люди для меров-то же самое как и для людей зверорасы, как хаджиты и аргониане.....да и расизм это черта общая и присущая всем народам нирна...расисты и норды и редгарды и теже имперцы....даже зверорасы расисты....но альтмеры и меры просто нескрывают и нелгут а четно и открыто говорят об этом....
и еще одно с чего вы вобще взяли что альтмеры будут захватывать тамриель для себя и будут устраивать тотальные геноциды и массовые порабощения людей.....ПОЛНАЯ БРЕХНЯ РАЗДУТАЯ БРАТЬЯМИ БУРИ И НЕКОТОРЫМИ ИМПЕРЦАМИ)))....хотя скорее всего просто поклонниками вечно ходящих в скайримских железный рогатых шлемах нордов,редгардов,имперцев,зверорас...яро верящим в это.... ;D альтмеры, ну прям таакие плохие говорят правду и это сильноо обидно людям и зверорасами, и они даже совсем не пушистые и не хвостатые как хаджиты а значит хуже их во всем нирне нету)))
ну во первых....
1)исторически сложилось что альтмерам всегда хватало своего прекрасного саммерсета и они с раскола потомков альДмеров(маомеры,кимеры(данмеры(ими и остались кроме изменения пигментации)...когдато ими были и те кто станут позже орками изза боэты, сьевшей тринимака и испражднив малаката),двемеры,айленды,фалмеры) решили остаться там и стать такимиже как их великие предки.....для многих альтмеров даже ненадолго отправиться на материк сродни сильному наказанию
2)альтмеры одни технически несмогут долго и хорошо править/управлять всем тамриелем а темболее другими мерами(например данмерам(особенно Телвани), Маомерами)....кроме развечто бостмеров(и то это необходимо(многие командиры войск и дисциплина в основном у них ужасная) и временно, так как после войны они их оставят самим себе в их валенвудских джунглях как и всегда до этого)
3)никто из альтмеров и других меров(кроме одного двемерского клана рууркен с инцедентом рабства фалмеров) никогда неустраивал геноциды за всю историю тамриеля....чего нескажешь о людях с геноцидом фалмеров,айлендов,леворуких эльфов,орсимеров(им повезло),хаджитов(благодаря пелинару имперцы их истреб*яли много лет прежде чем до пелинара дошло что они не альтмеры(которых как и бостмеров он тоже пытался истреб*ять но всегда терпел неудачи еще в самом начале походов)...впрочем хаджиты востановились и через пару десятелетий забыли это в сахаре и суккуме).....так что, кто еще там расисты?!
4)цели талмора это-распространение влияния МЕРОВ на континенте(возврат мерам их исконных земель), защита их интересов в неэльфийских государствах через посольства(сохранение и защита их культуры и защита от навязывания мнения,культов империи людей), пропаганда превосходства МЕРОВ над другими разумными расами тамриеля.(ну понятное дело что они превосходят их в культурном, биологическом плане,владением магией и в во многих других искуствах,ремеслах и богатой и длинной истории и влиянии на другие расы...чем другие "в будующем угнетенные" похвастаться не могут....так что тут у них есть очень сильные основания так считать как некрути)....темнемение в планах геноцидов и порабощения(от активной практики которого, кстати они сами отказались еще очеень давно)у них нету и наврятли в будующем предвидится и темболее появится вобще)))

PS чистки в валенвуде были лишь от клинков и имперских шпионов и меньшинству(вобще изменники валенвуда и своего народа....не то что талмора и доминиона Альдмери) помогавшим им, предавая свой народ в основном в угоду личной выгоде и нарушая древние соглашения между мерами, к томуже валенвуд сам просил избавится от имперского давления и влияния....никакого ГЕНОЦИДА там и слова небыло....убили лишь вражеских шпионов,клинков и помогавшим им

ульфрик идет по стопам своего отца и тоже пытается стать королем скайрима...отца казнили за предательство а ульфрика в юности лишили прав и привилегий....он обучался пару лет у седобородых и в 18-20 он решил отправится на войну и быть как талос(называется наслушался сказок и решил стать такимже "героем" раз чуть чуть владеет голосом)....
поскольку он сын ярла то стал одним из командиром, командовал войсками.....далее позорно продул битву и попал в плен где и высказал всю информацию что нуждна была талмору чтоб захватить имперский город...правда воспользоваться толком непришлось так как сами его вскоре взяли.....впоследствии война закончилась был подписан конкорад..а ульфрика решили использовать....отправили его в скайрим, вернули ему правление над виндхеймом с помощью пары манипуляций....и стали ждать...и вот ульфрик захатывает маркат чтоб заслужить признание империи и требует свободу поклонения талосу в скайриме(хотя и ежу понятно что империя недала бы ему это изза конкорада...который и подписали теже самые ярлы скайрима)...ну и ульфрик как талос и начал вещать и лгать и убил законного короля торуга(правда талос своего короля убил втихоря)...долой империю и талмор...даешь талоса.....а талмор подыгрывает в этом забирает фанатичных идиотов в темницы, устраивает патрули...и давит на империю чтоб она соблюдала условия....
.........ульфрик и братья бури ведут свою деятельность, набирают наивных новобранцев, ставят лагери, кричат....скайрим для нордов....за талоса....ульфрики в короли...правда почемуто ульфрик ниразу и пальцем не пошевелил чтоб просто конкретно атаковать талморское посольство и юстициаров(которые устраивают приемы где склоняют знать на свою сторону обещая им профит)..
....вот и легион в скайриме just as planed.....киродил и скарим ослаб*яют друг друга войной, теряют своих солдат, рушат экономику, в конец портят отношения....тут и император и его родственики оказываются убиты темным братсвом изза хайрокской знати(а немало ричменов/бретонов поддерживает талмор, и большая часть бретонов вобще нелюбит империю)...тут и грызня знати за власть над империей.....а талмор уже готов к войне...он пожимает руки, ждет и наблюдает за творящейся картиной чтоб потом нанести сокрушительный удар....неваждно кто победит в скайриме талмор уже выйграл в этом

PS если даже небрать донесение талмора о ульфрике и все эти свидетельства то есть 100% доказательство его содружества с талмором....это капитан Вальмир-альтмер ОФИЦЕР БРАТЬЕВ БУРИ...он прикидывается имперским капитаном и говорит чтоб мы нашли маску драконьего жреца....мы ему приносим и видим что он говорит с братьями бури(и у него есть приказы талмора на сбор реликвий) и увидев нас он атакует вместе с братьями бури

Особенно любопытно последнее (специально для тех кто - Многа букаф ниасилил)

PS если даже небрать донесение талмора о ульфрике и все эти свидетельства то есть 100% доказательство его содружества с талмором....это капитан Вальмир-альтмер ОФИЦЕР БРАТЬЕВ БУРИ...он прикидывается имперским капитаном и говорит чтоб мы нашли маску драконьего жреца....мы ему приносим и видим что он говорит с братьями бури(и у него есть приказы талмора на сбор реликвий) и увидев нас он атакует вместе с братьями бури

добавлено Wraith - 21.03.13 - 14:58
От себя добавлю, я сие не проверял, но любопытной инфы море.

добавлено Wraith - 21.03.13 - 15:13
Ну и мнение сего сторонника Талмора о Ульфрике.

он двуличный, лживый, властолюбивый, предатель, в детских мечтах лелеящий сказку о талосе который с помощью голоса стал правителем империи(ой как он ошибается...знал бы он правду о восхождении тайбера на трон)
он убийца молодого, еще невоевавшего в боях истинного,выбранного короля скайрима Торуга...которого на "честном бое" он оглушил криком и убил....конечно, легче легкого было вызвать ветерану войн владевшим криком неопытного и невоевавшего бойца....но торуг к сожалению был молодым, храбрым и слишком сильно уважал традиции своих предков....

спасибо ульфрику за то что ослабил и скайрим и империю изза своей мечты стать похожим на талоса.....талмор посмеется над ним после победы....
...ВЕЧНАЯ СЛАВА ДОМИНИОНУ АЛЬДМЕРИ, ТЕЛВАНИ И ИХ ИСКОННЫМ ЗЕМЛЯМ

[knightofsorrow]

Wraith, по поводу Вальмира. С ним вообще ничего не понятно, кто он на деле и с кем сотрудничает. В одном прохождении он был в форме ББ и сотрудничал с легионером, в другом. напротив, носил униформу легиона и сотрудничал с ББ.

[Loborn]

Этот альтмер изначально принимает вид той стороны, которую принял главгерой, а если он еще не вступил ни в одну из организаций - одевается соответствующе тому, с кем мы бежали из Хелгена.

[Триффид]

Не доведи Талос! Это какое же в итоге страхомордие получиться .
Хороша же будет политика слияния, путь которой будет устлан гробами коренных традиций!

добавлено okzersal - 21.03.13 - 14:45

Само понятие "Империя" противоречит возможности существования единственного народа внутри этого государства.

С чего бы "страхомордие"?    Чем больше народов в предках, тем красивее получаются люди. Читайте И.Ефремова "Лезвие бритвы".
Что же до традиций - не все заслуживают сохранения, но не все и исчезнут. Культурные традиции(язык, песни, домашние обычаи и т.п.) - самые живучие.

Ну и название страны - дело десятое. Неважно, как она будет называться - главное Закон, Единство, Честь.

[Mаdness]

Из статьи на вики

Когда мы его встречаем, Валмир одет в офицерские доспехи одной из конфликтующих в Гражданской войне фракций, причем именно той, которую мы поддержали

Из распоряжения

Если тебя обнаружат, ПРИТВОРИСЬ офицером.

[Микьял Медобород]

Wraith, по поводу Вальмира. С ним вообще ничего не понятно, кто он на деле и с кем сотрудничает. В одном прохождении он был в форме ББ и сотрудничал с легионером, в другом. напротив, носил униформу легиона и сотрудничал с ББ.

Это агент Талмора.
Яснее некуда.

Особенно любопытно последнее (специально для тех кто - Многа букаф ниасилил)

Значит, имперский бред не только на ESN процветает. Это радует.
Сказочный глупыш это "последнее" писал.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 15:27

[okzersal]

Ну и название страны - дело десятое. Неважно, как она будет называться - главное Закон, Единство, Честь.

Я имел в виду не название, а форму государственного устройства.

добавлено okzersal - 21.03.13 - 15:25

С чего бы "страхомордие"?    Чем больше народов в предках, тем красивее получаются люди. Читайте И.Ефремова "Лезвие бритвы".

А он что, про внешний вид потомков орко-данмеро-людей писал ? Вы представьте потомка всех троих в одном лице - красавец, ей Богу!

Сообщение отредактировал okzersal - 21.03.13 - 15:26

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Да я и не спорю, просто поделился инфой. Свежая инфа стимулирует мышление и дает новые идеи. А то топик слегка загнил, пора вносить свежую струю.

добавлено Wraith - 21.03.13 - 15:28

на самом деле выбор стороны ничего не решает толком так как талмор всеравно выиграл в скайриме....скайрим ослаблен, разорен и зол за смерть соотечественников от рук империи поэтому солдат от него(братья бури и были армией которую скайрим мог бы предложить) воевать на юге в киродиле непоследует, а киродил лишился былой защиты(которая и так небыла особенно сильной) в пользу поддержки порядка скайрима...

...если по правильности сторон воевать то воевать за империю надо так как ульфрик насамом деле пешка созданная талмором и он выполнил то что талмору было выгодно когда они возвращали его в скайрим....в случае отделения скайрима от империи никакой войны с талмором не будет впринципе и ее даже нечем будет проводить ульфрик просто в наглую лжет если говорит что с талмором воевать будет...ему это и ненадо он хотел лишь получить власть в скайриме как когдато его казненный отец предатель империи

а вобще прочитай бывшие коментарии там все подробно написано и ты найдешь ответы на свои вопросы и интересующие темы