Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
46 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Империя или повстанцы? - 3

На чьей вы стороне?
 
Империя [ 37 ] ** [53.62%]
Братья Бури [ 20 ] ** [28.99%]
Сохраняю нейтралитет [ 7 ] ** [10.14%]
Против всех [ 5 ] ** [7.25%]
Всего голосов: 69
  
 
TERAB1T
  post 07.03.13 - 19:33   (Ответ #91)
Пользователь offline



Магистр
Группа: Лорд
Сообщений: 3 299
Репутация: 298
Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

We haven't announced any dates yet.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 10.03.13 - 02:17   (Ответ #92)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Ни о какой войне на две стороны речи быть не может, поскольку Хаммерфельская группировка войск Талмора жива и здравствует. И если силы Хаммерфелла попрутся в Сиродил, то Талмор тупо ударит им в спину. И то, что Эльсвейр в войну не вступил не значит, что не вступит. А если вступит? тогда что? Вешаться? Причем последнее не объективно, император не имеет права рисковать, в условиях когда любое поражение равносильно смерти (вам знакома понятие Пиррова победа?). Своей победой Тит Мид выторговал право на мир, а то, что они политикой вернули весь Сиродил обратно не пролив ни капли крови вообще громаднейшее достижение. Сами посудите, Талмор не получил ни пяди земли за эту войну. Затем совершенно неизвестно какие силы остались у Талмора, но во всяком случае поболее чем у империи, по их народу и землям война не прошлась. С продовольствием у Талмора проблем не будет, а вот какие у них "людские" резервы неизвестно. При наличии таких "НО" продолжать войну не просто очень глупо, а самоубийство. Поэтому был подписан мир и поэтому империя 30 лет готовилась к новой войне.

Сообщение отредактировал Wraith - 10.03.13 - 02:24

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jared
  post 10.03.13 - 02:29   (Ответ #93)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 18
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Сомневаюсь чтобы  Талмор допустил это, судя по тому что ихние агенты творили dry.gif , сразу становиться понятно у кого лучшая разведка и если в Скайриме это ещё ничего, то  Сиродил извиняюсь за выражение насквозь прогнил.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 07:52   (Ответ #94)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 03:09)
Поэтому внезапных нападений Талмора на Скайрим можно не опасаться. Да и Ульфрик говорит что знает о опасности и будет готовится к войне с талмором. И еще говорит что именно Скайрим поведет Тамриэль к свободе в эти темные дни, когда будет решаться судьба мира. Я думаю, при любом раскладе, в случае боевой активности Талмора норды и сиродильцы объединятся, забыв старые обиды и помогут друг другу.

Возможно даже это будет в одном из ДЛС...

Как бы не было, но Талмор не победит в любом случае.

добавлено Грид - 10.03.13 - 07:52
Цитата: (Jared @ 10.03.13 - 03:29)
>> Воин1:
Сомневаюсь чтобы  Талмор допустил это, судя по тому что ихние агенты творили dry.gif , сразу становиться понятно у кого лучшая разведка и если в Скайриме это ещё ничего, то  Сиродил извиняюсь за выражение насквозь прогнил.

Откуда сведения?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Loborn
  post 10.03.13 - 10:22   (Ответ #95)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 217
Репутация: 10
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 02:33)
А так, как вы рассуждаете - то если бы так Сталин рассуждал во время ВОВ, что бы было?
Так же как вы рассуждало правительство Российской Империи во время Первой Мировой. В итоге где оно оказалось? Что армии, что простой народ устали воевать, скинули правительство, и установили сепаратный мир на ужасных для страны условиях. САМИ сделал все это, в обход императорской власти, еще и страну в полную *кхм* запихали на ближайшие полтора десятка лет. А если смотреть на долгосрочные итоги - так оно до сих пор сказывается на современной России.
В книгах указывается, что народ тут точно так же устал воевать, и армии были не в ахти каком состоянии. О каком продолжении войны может идти речь?

добавлено Loborn - 10.03.13 - 10:22
Создтается впечатление, что вы войну только по играм серии "Тотал Вар" знаете. Войска есть - значит можно воевать! А народ и так вякать не будет, фураж будет вечный, и мораль у войск все равно восстанавливается от битвы к битве.

Сообщение отредактировал Loborn - 10.03.13 - 10:25
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kraulshawn
  post 10.03.13 - 10:54   (Ответ #96)
Пользователь offline

-----


Последний солдат Империи
Группа: Обыватель
Сообщений: 479
Репутация: 165
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
Я думаю, при любом раскладе, в случае боевой активности Талмора норды и сиродильцы объединятся, забыв старые обиды и помогут друг другу.


Иначе как детской, такую логику не назовешь smile.gif
Сначала мы устроим восстание и вас поколотим, затем отделимся и станем независимыми, а еще потом - заключим с вами союз, дорогие сиродиильцы, и поможем вам в войне с талмором.
Как именно помогут - в пражней теме твои товарищи живописали - нападение с севера и захват Брумы.

Не лучше ли обиды не чинить, а жить дружно в составе единого государства?

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 10.03.13 - 10:54

"Я, можете смеяться, но – идеалист. И хочу, чтобы Россия раз и навсегда таким государством стала, чтобы я им непрерывно и круглосуточно гордился"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 11:43   (Ответ #97)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wraith @ 10.03.13 - 04:17)
>> Воин1:
А если вступит? тогда что? Вешаться? Причем последнее не объективно, император не имеет права рисковать, в условиях когда любое поражение равносильно смерти (вам знакома понятие Пиррова победа?).


Цитата: 
При наличии таких "НО" продолжать войну не просто очень глупо, а самоубийство. Поэтому был подписан мир и поэтому империя 30 лет готовилась к новой войне.


А если.... Но... Так по вашей логике, во избежание жертв вообще надо было сразу сдаться врагу и самим убится, от страха.

Цитата: 
Сами посудите, Талмор не получил ни пяди земли за эту войну.


А как же кусок Хаммерфела?

Цитата: 
Иначе как детской, такую логику не назовешь smile.gif
Сначала мы устроим восстание и вас поколотим, затем отделимся и станем независимыми, а еще потом - заключим с вами союз, дорогие сиродиильцы, и поможем вам в войне с талмором.
Как именно помогут - в пражней теме твои товарищи живописали - нападение с севера и захват Брумы.

Не лучше ли обиды не чинить, а жить дружно в составе единого государства?


Ну да, если человек имеет мнение отличное от твоего субъективного - значит логика у него детская и вообще он дурак?

Сиродильцев никто не колотит, я же приводил в пример крестьян-имперцев идущих в Виндхельм вступать в ББ, так что и там можно найти поддержку.

Конечно, лучше не чинить обиды, но ведт император своим Конкордатом сам на это толкает народ. Он хотел как лучше, но вот что из этого получилось.

Просто он трус и боялся потерять трон.

Цитата: 
В книгах указывается, что народ тут точно так же устал воевать, и армии были не в ахти каком состоянии. О каком продолжении войны может идти речь?

Во время ПМВ была совсем другая ситуация в РИ, тогда революционные настроения назревали еще с конца предыдущего века.

А в книгах да, указывается что ОБЕ армии были в плохом состоянии, но если бы Тит проявил немного настойчивости - то возможно талморцы сами бы запросили бы мира.

Ну и судя по настроению ББ, они как настоящие воинственные норды всегда хотят воевать, чем поле пахать.

Цитата: 
Как бы не было, но Талмор не победит в любом случае.

А тогда чего собственно боятся?

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 10.03.13 - 12:05   (Ответ #98)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
А если.... Но... Так по вашей логике, во избежание жертв вообще надо было сразу сдаться врагу и самим убится, от страха.
Глупость. Ни одно государство не шло на войну в условиях когда поражение = гибели государства. В таких условиях пытаются заключить мир. Затем никто не говорит об отсутствии жертв, не для того чтобы избежать войны империя запросила мир, а для того, чтобы основательно к ней подготовиться. В этом весь смысл, неподготовленное наступление обречено на провал. Как провести например кампанию в Валенвуде где босмеры по своему привычному сценарию устроят в своих лесах партизанщину и утыкают огрызки легионов стрелами не вступая в открытое сражение, а Эльсвейр в этот момент может ударить во фланг или в тыл? И что делать с Саммерсетом, который на островах? Вы рассуждаете как денщик вчера ставший генералом... Мы победим потому как мы самые непобедимые и еще потому, что я приказал победить... Тьфу...

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 12:14   (Ответ #99)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wraith @ 10.03.13 - 14:05)
>> Воин1:
Глупость. Ни одно государство не шло на войну в условиях когда поражение = гибели государства. В таких условиях пытаются заключить мир. Затем никто не говорит об отсутствии жертв, не для того чтобы избежать войны империя запросила мир, а для того, чтобы основательно к ней подготовиться. В этом весь смысл, неподготовленное наступление обречено на провал. Как провести например кампанию в Валенвуде где босмеры по своему привычному сценарию устроят в своих лесах партизанщину и утыкают огрызки легионов стрелами не вступая в открытое сражение, а Эльсвейр в этот момент может ударить во фланг или в тыл? И что делать с Саммерсетом, который на островах? Вы рассуждаете как денщик вчера ставший генералом... Мы победим потому как мы самые непобедимые и еще потому, что я приказал победить... Тьфу...



Глупость. Это рассуждения не военного.

И Валенвуд тут не причем. Что в Саммерсет пойти - надо просото погрузится на корабли в Анвиле.

Но не обязательно туда было идти, если войска потрепаны - достаточно было просто выгнать остатки войск Талмора из Сиродила и немного помочь Хаммерфелу, и тогда спокойно залечивать раны и готовится к следующему этапу.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 12:21   (Ответ #100)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 12:43)

Сиродильцев никто не колотит, я же приводил в пример крестьян-имперцев идущих в Виндхельм вступать в ББ, так что и там можно найти поддержку.


Просто он трус и боялся потерять трон.
Во время ПМВ была совсем другая ситуация в РИ, тогда революционные настроения назревали еще с конца предыдущего века.

А в книгах да, указывается что ОБЕ армии были в плохом состоянии, но если бы Тит проявил немного настойчивости - то возможно талморцы сами бы запросили бы мира.

Ну и судя по настроению ББ, они как настоящие воинственные норды всегда хотят воевать, чем поле пахать.
А тогда чего собственно боятся?

1) Если бы обращал внимание не только на ББ, то знал бы что в Имперском легионе чуть ли не половина нордов, если не брать в расчет спавны имперцев в имперских фортах.
2) Этот трус спас Империю и без страха взглянул смерти в лицо, принял свою судьбу.
3) Если бы вы читали внутриигровые книги (или хотя бы информацию на этом сайте), то знали бы про войну больше. Если бы Тит проявил настойчивость, то Талмор раздавил бы Империю и Талмор мог бы запросил помощи от Эльсвеира. Мол мы вернули вам Луны - идите за нас воевать.
И ГДЕ сказано, что обе армии были в плохом состоянии?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 10.03.13 - 12:26   (Ответ #101)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Угу... А для начала Анвил нужно завоевать обратно, на что уйдет от полугода до 2-3 лет при условии что Талмор не будет высылать подкрепления, в чем я сильно сомневаюсь... а потом еще высадиться в Саммерсете, где альтмеры просто не дадут высадиться. Выставят боевых магов у берега и расстреляют шлюпки фаерболлами как на учениях. Любой десант сопряжен с огромными рисками и его очень легко сорвать. В условиях когда альтмеры почти поголовно маги им как бы не придется даже особо стараться, притом совершенно неизвестно какова ситуация на море. Быть может империя вообще всех кораблей лишилась. Ведь все побережье на на начало войны империя потеряла, что в Хаммерфелле, что в Сиродиле. А если империя без флота то о атаке на Саммерсет можно только мечтать.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 12:28   (Ответ #102)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 13:14)
Глупость. Это рассуждения не военного.

И Валенвуд тут не причем. Что в Саммерсет пойти - надо просото погрузится на корабли в Анвиле.

Но не обязательно туда было идти, если войска потрепаны - достаточно было просто выгнать остатки войск Талмора из Сиродила и немного помочь Хаммерфелу, и тогда спокойно залечивать раны и готовится к следующему этапу.

"Валенвуд тут как раз причем. Генерал Наарифин вторгается в Сиродил со стороны Эльсвейра и ликвидирует имперскую оборону вдоль границы Валленвуда. Лейавиин вскоре пал, а Бравил был осажден и отрезан."

Какие корабли в Анвиле? Он был захвачен чуть-ли не в начале войны.
Ахахах, ослабленной войной Империи, которая была готова идти на любые условия, достаточно  выгнать остатки войск Талмора из Сиродиила и готовится к следующему этапу. Насмешил...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 12:41   (Ответ #103)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: (Грид @ 10.03.13 - 14:21)
1) Если бы обращал внимание не только на ББ, то знал бы что в Имперском легионе чуть ли не половина нордов, если не брать в расчет спавны имперцев в имперских фортах.
2) Этот трус спас Империю и без страха взглянул смерти в лицо, принял свою судьбу.
3) Если бы вы читали внутриигровые книги (или хотя бы информацию на этом сайте), то знали бы про войну больше. Если бы Тит проявил настойчивость, то Талмор раздавил бы Империю и Талмор мог бы запросил помощи от Эльсвеира. Мол мы вернули вам Луны - идите за нас воевать.
И ГДЕ сказано, что обе армии были в плохом состоянии?


1. А при чем здесь спавны??? Это вообще геймплей
2. Не спас империю, а спровоцировал внутренний конфкликт с нордами и раскол с редгардами.

3. Книги я читаю, вот цитата из ВВ:
"В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи."

Вот, даже если сопротивление одних редгардов заставили прекратить боевые действия Доминиона, то что бы было если бы Тит их не предал, а все вместе бы добили талморцев.
Цитата: 
"Валенвуд тут как раз причем. Генерал Наарифин вторгается в Сиродил со стороны Эльсвейра и ликвидирует имперскую оборону вдоль границы Валленвуда. Лейавиин вскоре пал, а Бравил был осажден и отрезан."


Ну Наарифина потом подвесили в башне на 33 дня...

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 12:58   (Ответ #104)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 13:41)
1. А при чем здесь спавны??? Это вообще геймплей
2. Не спас империю, а спровоцировал внутренний конфкликт с нордами и раскол с редгардами.

3. Книги я читаю, вот цитата из ВВ:
"В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи."

Вот, даже если сопротивление одних редгардов заставили прекратить боевые действия Доминиона, то что бы было если бы Тит их не предал, а все вместе бы добили талморцев.
Ну Наарифина потом подвесили в башне на 33 дня...

1. Если не при чем, то ПОЛОВИНА ИМПЕРСКОГО ЛЕГИОНА В СКАЙРИМЕ - НОРДЫ.
2. Внутренний конфликт спровоцировал Ульфрик. Раскола с редгардами не было, было только отсоединение Хаммерфелла от Империи.
3. Тит принял такое решение на основе того, что в связи с гражданской войной, силы редгардов оказывают слабое сопротивление, и южное побережье вскоре переходит в распоряжении Доминиона. Он перестал на них расчитывать, а потом еще "В Хаммерфелле генерал Децианус готовит силы для штурма Скавена, но оказывается вызван назад в Сиродил. Он оставляет в Хаммерфелле большую часть своих опытных солдат, аргументируя это якобы недееспособностью оных. Эти солдаты составят костяк армии, которая выбьет силы леди Араннелии из Скавена назад в пустыню Алик’р в конце 174 года."
И собранных сил хватило только на что бы уничтожить альдмерскую армию осаждавшую Имперский город.

И кто еще кого предал. Читай цитату выше.
И Наарифина повесили после того как отбили Имперский город. А это столица Империи. И для этого потребовалось немало сил.

Сообщение отредактировал Грид - 10.03.13 - 12:59
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 13:07   (Ответ #105)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
1. Если не при чем, то ПОЛОВИНА ИМПЕРСКОГО ЛЕГИОНА В СКАЙРИМЕ - НОРДЫ.


Сволочи они

Цитата: 
2. Внутренний конфликт спровоцировал Ульфрик. Раскола с редгардами не было, было только отсоединение Хаммерфелла от Империи.

Нет, спровоцировал именно Тит, который не смог защитить своих граждан.


Цитата: 
3. Тит принял такое решение на основе того, что в связи с гражданской войной, силы редгардов оказывают слабое сопротивление, и южное побережье вскоре переходит в распоряжении Доминиона. Он перестал на них расчитывать, а потом еще "В Хаммерфелле генерал Децианус готовит силы для штурма Скавена, но оказывается вызван назад в Сиродил. Он оставляет в Хаммерфелле большую часть своих опытных солдат, аргументируя это якобы недееспособностью оных. Эти солдаты составят костяк армии, которая выбьет силы леди Араннелии из Скавена назад в пустыню Алик’р в конце 174 года."


Эта цитата написана по заказу Тита, в свое  оправдание.

Ну и вот цитата из ВВ, где написано, что это именно Талмор спровоцировал раскол:
"Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие. Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство. В этом, безусловно, Талмор достиг одной из своих долгосрочных целей, спровоцировав раскол между Хаммерфеллом и Империей"

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 13:41   (Ответ #106)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 14:07)
Сволочи они
Нет, спровоцировал именно Тит, который не смог защитить своих граждан.
Эта цитата написана по заказу Тита, в свое  оправдание.

Ну и вот цитата из ВВ, где написано, что это именно Талмор спровоцировал раскол:
"Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие. Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство. В этом, безусловно, Талмор достиг одной из своих долгосрочных целей, спровоцировав раскол между Хаммерфеллом и Империей"

1) Нет слов.
2) Норды могли спойконо отсоединится от Империи как Хаммерфелл. Но нет, они предпочли остаться в составе и империи и тихо, по домам молится Талосу.
Но пришел Ульфрик и начал орать: "Скайрим для нордов! Бывать поклонению Талосу! Восстаньте же!"
3)Это написано на ESN в разделе История  biggrin.gif
Тоже я могу сказать и про твою цитату:
"Автор: Легат Юстиниан Квинтий

От автора: Я сам командовал Десятым легионом в Хаммерфелле и Сиродиле, пока не получил ранение в 175-м при штурме Имперского города. Впрочем, всю правду о некоторых событиях мы, возможно, не узнаем никогда. Эти пробелы я постарался восполнить продуманными догадками, основываясь на своем опыте и знании противника, добытом собственными кровью и потом.  "
Он вполне мог оправдывать Хаммерфелл потому что служил там и возможно был редгардом. И он написал книгу как Вект - на домыслах и догадках.

P.S. Ахаха, сторонники Братьев Бури не могут предьявить доказательства своей правоты и поэтому минусуют репу. Какой стыд... biggrin.gif

Сообщение отредактировал Грид - 10.03.13 - 13:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 13:58   (Ответ #107)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
и возможно был редгардом


Юстиниан Квинтий - редгард? Ха, ты гонишь.

И репу я тебе не минусовал - это мне вот твои коллеги минусуют. Потому что аргументов нет. Детский сад, какой-то... Но я не буду опускаться до их уровня и тоже им минусить, по типу "самдурак"

Сообщение отредактировал Воин1 - 10.03.13 - 14:00

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
zulkas
  post 10.03.13 - 14:05   (Ответ #108)
Пользователь offline

-----


Ярл Брумы
Группа: Обыватель
Сообщений: 720
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
>> Грид:

Юстиниан Квинтий - имперец, не иначе.

добавлено zulkas - 10.03.13 - 14:05
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 14:58)
Но я не буду опускаться до их уровня и тоже им минусить, по типу "самдурак"

Благородно.

Братья Бури, вы где все? Надо единомышленнику репу поправить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 14:06   (Ответ #109)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 14:58)
Юстиниан Квинтий - редгард? Ха, ты гонишь.

И репу я тебе не минусовал - это мне вот твои коллеги минусуют. Потому что аргументов нет. Детский сад, какой-то... Но я не буду опускаться до их уровня и тоже им минусить, по типу "самдурак"

Поэтому я и написал "возможно". С другим видимо ты согласен или закончились аргументы. Прошу, если ты уже приводил какой-то аргумент, то не пиши его снова - это не увеличит кол-во аргументов и никак не докажет что-то.

Не ты, а другой "сторонник" Братьев Бури. Я разве писал про тебя? Нет.
И не переводи тему. Есть что сказать по теме - пиши, нет - оффтоп неприемлем.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 14:08   (Ответ #110)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Поэтому я и написал "возможно". С другим видимо ты согласен или закончились аргументы. Прошу, если ты уже приводил какой-то аргумент, то не пиши его снова - это не увеличит кол-во аргументов и никак не докажет что-то.


С другим тоже не согласен, но я уже приводил аргументы и мне лень писать одно и то же, да и без толку - все равно не поймете.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 14:10   (Ответ #111)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 15:08)
С другим тоже не согласен, но я уже приводил аргументы и мне лень писать одно и то же, да и без толку - все равно не поймете.

Аналогично.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 14:11   (Ответ #112)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Братья Бури, вы где все? Надо единомышленнику репу поправить.



Да ладно, спасибо, но минусовая репа от оппонета - лишь подтверждение нашей правоты.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 14:42   (Ответ #113)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 15:11)
Да ладно, спасибо, но минусовая репа от оппонета - лишь подтверждение нашей правоты.

Это никак не подтверждение правоты, а лишь подтверждение несогласия с вами.
Мне тоже минусанули репу и это не значит что я прав, так же это не значит что вы правы.
И без оффтопа пожалуйста.
Это обсуждение "Империя или повстанцы", а не обсуждение репы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 14:57   (Ответ #114)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
это не значит что я прав



Ну вот, по теме - вы сами признали свою неправоту и на этом можно закончить.

Это как перед казнью Туллия, диалог

Туллий: Сам знаешь, мы не злодеи.
Ульфрик: Но уж точно не герои.
Туллий: Может ты и прав, но кто же тогда ты?
Ульфрик: Ты сам сказал.
Галмар: Я тот кто прав!

Вот, даже Туллий признает что легионеры - не герои и что Ульфрик возможно прав. А вы тут еще спорите.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 10.03.13 - 15:02   (Ответ #115)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 15:57)
Ну вот, по теме - вы сами признали свою неправоту и на этом можно закончить.

Это как перед казнью Туллия, диалог

Туллий: Сам знаешь, мы не злодеи.
Ульфрик: Но уж точно не герои.
Туллий: Может ты и прав, но кто же тогда ты?
Ульфрик: Ты сам сказал.
Галмар: Я тот кто прав!

Вот, даже Туллий признает что легионеры - не герои и что Ульфрик возможно прав. А вы тут еще спорите.

Искажение слов оппонента и их интерпретация в свою пользу - главный признак ББ и в игре, и за её пределами  yes.gif
"Не было там правых - только виновные и мёртвые".

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 15:16   (Ответ #116)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 15:57)
Ну вот, по теме - вы сами признали свою неправоту и на этом можно закончить.




Зачем менять смысл моего сообщения?
Вы написали: но минусовая репа от оппонета - лишь подтверждение нашей правоты.
На что я ответил: Это никак не подтверждение правоты, а лишь подтверждение несогласия с вами.
Мне тоже минусанули репу и это не значит что я прав, так же это не значит что вы правы.

Искажая смысл сообщений оппонента вы не докажите свою правоту.
Я сказал, что минусование репы никак не подтверждение чей-то правоты. Не выдумывайте.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 15:22   (Ответ #117)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Это все оффтоп и оправдания. А по теме еще аргументы остались или только минусы в репу?

добавлено Воин1 - 10.03.13 - 15:22
Цитата: 
Мне тоже минусанули репу и это не значит что я прав, так же это не значит что вы правы.


Тебе ставили, как я посмотрел - за хамство, предвзятость, а мне - когда у низ аргументы закончились и они не нашли ничего другого, как поставить мне минус.
Здесь, что хорошо, сразу видны мотивы и причины минусов.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 15:24   (Ответ #118)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 16:19)
Это все оффтоп и оправдания. А по теме еще аргументы остались или только минусы в репу?

Вы начали оффтоп и искажение моих слов. Вы можете думать себе что хотите, но другим то видно. Я тут еще никому репу не изменял. Вообще. Не надо клеветать.
И повторять, то что уже писал -  не собираюсь.
Посмотрите если хотите. Там шутки в тему сказаны.

Сообщение отредактировал Грид - 10.03.13 - 15:25
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Loborn
  post 10.03.13 - 15:27   (Ответ #119)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 217
Репутация: 10
Нарушений: (0%)
Цитата: (TERAB1T @ 07.03.13 - 20:33)
Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 10.03.13 - 15:28   (Ответ #120)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
А еще по теме можно сказать в пользу Ульфрика, что он и Галмар благородно предлагают Рикке уйти и не хотят ее убивать, пока Туллий сидит на лавочке, прячась за ее спину.

Ну вот, если фотодокументальное свидетельство:
user posted image

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 10.03.13 - 15:49   (Ответ #121)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 10.03.13 - 16:28)
А еще по теме можно сказать в пользу Ульфрика, что он и Галмар благородно предлагают Рикке уйти и не хотят ее убивать, пока Туллий сидит на лавочке, прячась за ее спину.

Ну вот, если фотодокументальное свидетельство:
user posted image

"Статус: Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара
Описание: Ярл Виндхельма, предводитель восстания Братьев Бури, ветеран Имперского легиона

Личные данные:

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

Примечания:

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена." - Талморское досье: Ульфрик Буревестник

добавлено Грид - 10.03.13 - 15:49
"Можно представить, сколько неразрешенных государственных вопросов накопилось у Империи в период после окончания Великой войны. Прежде чем могло быть принято решение по мирному договору с Изгоями, ворота их столицы, Маркарта, осадило ополчение Ульфрика Буревестника. Происходящее в ходе битвы можно назвать войной, однако то, что произошло после ее окончания, иначе как военным преступлением не назовешь.

Мечу предавали всех чиновников, работавших на Изгоев, даже тех, кто сдавался. Местных женщин подвергали пыткам, чтобы выведать имена Изгоев, бежавших из города или скрывавшихся среди холмов Предела. Казнили всех жителей города, как Изгоев, так и нордов, кто не сражался на стороне Ульфрика после взятия ворот. "Или вы с нами, или вы против Скайрима" - таков был приговор Ульфрика, которым тот отправлял на казнь лавочников, крестьян, стариков и подростков, кто был в состоянии поднять меч и не откликнулся на призыв сражаться на его стороне." - Маркартский Медведь.

"Мы позволили им поклоняться Талосу, прямо нарушая заключенный с Альдмерским Доминионом Конкордат Белого Золота (в котором признается эльфийское вера в то, что Талос, будучи человеком, не может являться Божеством). Империя поступила опрометчиво, ставя под угрозу соглашение, ради которого было принесено столько жертв в Великую войну. " - Маркартский Медведь.

В конце концов талморцы узнали об этом и после тяжелого разговора с талморским послом за закрытыми дверями, Тит Мид II обвинил Ульфрика в измене и подписал ордер на арест. Ульфрик отказался сдаться и с верными нордами отправился на восток — тогда и зародилось движение Братьев Бури.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
46 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Голосовала за гуаров. Сопят, ворчат, высовывают синий язычище, роют что-то... прям как туристы на пикнике... (Miliana)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 21.07.25 - 23:59