Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Да я и не спорю, просто поделился инфой. Свежая инфа стимулирует мышление и дает новые идеи. А то топик слегка загнил, пора вносить свежую струю.

Какой "инфой"? Это же сивый бред. Отца Ульфрика, оказывается, казнили за предательство, а Ульфрика лишили всех привилегий... Вы где это выкопали и зачем сюда запостии? Нам, Браткам Бури, и Ваших собственных глубочайших изысканий было достаточно.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 15:33

[Триффид]

Я имел в виду не название, а форму государственного устройства.

добавлено okzersal - 21.03.13 - 15:25

А он что, про внешний вид потомков орко-данмеро-людей писал? Вы представьте потомка всех троих в одном лице - красавец, ей Богу!

А, я тебя не понял. Ну тогда (по мере того, как народы будут сливаться в единый) Империя просто перестанет быть империей и сменит гос. устройство.

Нет, он про людей писал. Но у него там есть интересные вещи о собственно красоте и её связи с целесообразностью. Почитай, не думаю, что книгу так уж сложно найти в сети.

[Loborn]

Значит, имперский бред не только на ESN процветает. Это радует.

Бред ББ про свободу и всеобщее счастье процветает везде где может, и везде где может - проигрывает по голосованию бреду имперскому. Вот это действительно радует. Причем, чем дольше человек играет - тем более "проимперскими" становятся его взгляды.

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Не стоит горячиться. Насчет бреда не соглашусь, не смотря на многочисленные промашки и не очень грамотное изложение материала, основную мысль идеи и соображения он строит вполне грамотно. И я не зря все это запостил. Эта инфа показалась мне любопытной потому как дает возможность глянуть на проблему с иной точки зрения. И эта точка зрения мне показалась вполне конструктивной и не такой уж и бредовой, с какой стороны посмотреть... И это не имперский "бред", а Талморский "бред". Читайте хоть)))

Сообщение отредактировал Wraith - 21.03.13 - 15:38

[Mаdness]

Причем, чем дольше человек играет - тем более "проимперскими" становятся его взгляды.

Чем дольше я играю, тем больше меня раздражает хамство Туллия и Рикке, из-за которого невозможно проходить ГВ за Легион. Я лучше в 100500 раз пройду ББ или не буду проходить вообще, чем это выслушивать.

Сообщение отредактировал Mаdness - 21.03.13 - 15:49

[Wraith]

>> Mаdness:
Не помню чтобы Рикке хамила. Туллий конечно же за словом в карман не лезет, но и его хамства в свою сторону я не припомню. Ох... вы бы нынешних генералов послушали бы. От их мата и кактус завянет, по сравнению с ними Туллий просто само красноречие, сам Гермес!

[Воин1]

песни, домашние обычаи и т.п.) - самые живучие.

И не самые нужные. Гораздо важнее - воинские традиции. Которые помогают нагибать врагов.

Бред ББ про свободу и всеобщее счастье процветает везде где может, и везде где может - проигрывает по голосованию бреду имперскому. Вот это действительно радует. Причем, чем дольше человек играет - тем более "проимперскими" становятся его взгляды.

Бред - это имеперская агитация. А за имперцев потому больше, что основная масса населения никогда особым умом не отличалсь. Ну хоть читайте про 95% на Лурке. Там очень точно и верно все расписано.  А здравомыслящие и тем более мудрые всегда были в меньшинстве и всегда гонимы(за правду)

[Wraith]

>> Воин1:
Как раз воинские традиции - самое бесполезное. Война меняется, меняются военные технологии, меняются принципы ведения войны, тактика и проче прочее. И если всегда следовать традициям в военном деле это государство будет самым отсталым и слабым в военном отношении. Почему Александр Македонский всех нагибал? Не потому, что был военным гением, они изменил способ введения войны, создал македонскую фалангу с которой бороться толком и не умели. Традиции есть противник всего нового и прогрессивного.

[Микьял Медобород]

Традиции есть противник всего нового и прогрессивного.

Ага. Империю - в топку, Императора - на свалку, легатов - в Обливион! Долой всех этих старых и бесполезных коней, мешающих тамриэльцам в целом и нордам в частности жить по-человечески! Сами в своём имперском болоте утопают и нордов за собой тянут.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 16:05

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Ну в данном случае это будет не прогресс, а регресс. От централизации власти и абсолютизма вновь к феодальной раздробленности. Крайне печальная картина крайне способствующая вторжению иноземных захватчиков.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Ну в данном случае это будет не прогресс, а регресс. От централизации власти и абсолютизма вновь к феодальной раздробленности. Крайне печальная картина крайне способствующая вторжению иноземных захватчиков.

Именно в данном случае это будет большущим шагом вперёд. Империя Мидов не нужна никому, кроме самих Мидов и киродиильцев. Любая раздробленность лучше этого позорища. Кромешный стыд, а не Империя. А на бОльшее имперцы не способны. Разве что Ульфрик Императором станет - вот это уже другой разговор.
А вторжение если и будет, то в Киродиил. И пусть сами киродиильцы свою кашу расхлёбывают. Норды, конечно, могут помочь, но только если киродиильцы очень хорошо попросят.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 16:13

[Mаdness]

>> Mаdness:
Не помню чтобы Рикке хамила. Туллий конечно же за словом в карман не лезет, но и его хамства в свою сторону я не припомню. Ох... вы бы нынешних генералов послушали бы. От их мата и кактус завянет, по сравнению с ними Туллий просто само красноречие, сам Гермес!

Как хорошо что я девушка и мне не надо служить в армии и слушать генералов  
На работе и так хамят, а тут еще и в игре. Лучше уж буду воевать бок о бок с очаровательным лидером повстанцев, чем с хамоватым генералом и истеричкой.
Но то, что я без ума от Ульфрика никак не влияет на мои убеждения   С ними я не определилась еще, так как каждая сторона права по своему. Все еще пытаюсь найти истину.

Сообщение отредактировал Mаdness - 21.03.13 - 16:13

[knightofsorrow]

Именно в данном случае это будет большущим шагом вперёд. Империя Мидов не нужна никому. Любая раздробленность лучше этого позорища. Кромешный стыд, а не Империя. А на бОльшее имперццы не способны. Разве что Ульфрик Императором станет - вот это уже другой разговор.
А вторжение если и будет, то в Киродиил. И пусть сами Киродиильцы расхлёбывают. Норды, конечно, могут помочь, но только если киродиильцы очень хорошо попросят.

Во как. Всё, как я и говорил, а братья бури открещивались. Таки с несением пафосной чуши докатились до прямого предательства и использования Сиродиила в качестве буфера. А ещё что-то говорите о чести и совести. Стыдно.

Но то, что я без ума от Ульфрика никак не влияет на мои убеждения  

Если б за внешне притягательной стороной лидеря мятежников скрывалось ещё что-то хорошее...

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 16:16

[Wraith]

>> Mаdness:
Ну вот кто кто, а Рикке на истеричку не тянет совершенно. Из все девушек Скайрима я уважаю лишь нескольких. Изольда, за упорство в достижении своей цели. Мьол за верность идеалам и несгибаемый дух и Рикке, за рассудительность, хладнокровность и преданность.

[Микьял Медобород]

Во как. Всё, как я и говорил, а братья бури открещивались. Таки с несением пафосной чуши докатились до прямого предательства и использования Сиродиила в качестве буфера. А ещё что-то говорите о чести и совести. Стыдно.

Как стыдно-то... Как стыдно... Аж горю...
Киродиил - не нордские проблемы. Окажутся киродиильцы в эльфийском рабстве - никто не почешется. Рабство - удел безбожных трусов.
Норды же уже отбивали Киродиил от талморцев. Как их за это имперцы отблагодарили? Вот то-то же. А ещё о чести и совести говорят... Никчёмнейшие талморские рабы. Безбожные предатели.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 16:20

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Именно в данном случае это будет большущим шагом вперёд. Империя Мидов не нужна никому, кроме самих Мидов и киродиильцев. Любая раздробленность лучше этого позорища. Кромешный стыд, а не Империя. А на бОльшее имперцы не способны. Разве что Ульфрик Императором станет - вот это уже другой разговор.
А вторжение если и будет, то в Киродиил. И пусть сами киродиильцы свою кашу расхлёбывают. Норды, конечно, могут помочь, но только если киродиильцы очень хорошо попросят.

На шаг вперед это никак не тянет. Децентрализация власти, и гражданская война в условиях иноземной угрозы это именно шаг назад. Если бы не было угрозы Талмора и Ульфрик замахнулся на императорский трон, то пожалуй это могло бы стать шагом вперед.

[knightofsorrow]

Как стыдно-то... Как стыдно... Аж горю...
Киродиил - не нордские проблемы. Окажутся киродиильцы в эльфийском рабстве - никто не почешется. Рабство - удел безбожных трусов.
Норды же уже отбивали Киродиил от талморцев. Как их за это имперцы отблагодарили? Вот то-то же.

Не пытайтесь прикрыться словами об отсутствии доблести и чести у имперцев. Можно подумать, что Сиродиил (экая чушь!) пострадал в войне меньше Скайрима. И уж точно простые сиродиильцы виноваты в том, что нордов якобы сильнее обижают, ага.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 16:24

[Микьял Медобород]

Не пытайтесь прикрыться словами о доблести и чести. Можно подумать, что Сиродиил (экая чушь!) пострадал в войне меньше Скайрима. И уж точно простые сиродиильцы виноваты в том, что нордов якобы сильнее обижают, ага.

Можно подумать, кого-то в Скайриме волнует, насколько пострадал безбожный Киродиил. Имперцы пусть разбираются со своими проблемами сами и не лезут к нордам. Нападут талморцы - опять заплачут и к нордам за помощью побегут. У них же там киродиильцы страдают... Надо помочь... Ага, щазз!

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 16:27

[knightofsorrow]

Можно подумать, кого-то в Скайриме волнует, насколько пострадал безбожный Киродиил. Имперцы пусть разбираются со своими проблемами сами и не лезут к нордам. Нападут талморцы - опять заплачут и к нордам за помощью побегут. У них же там киродиильцы страдают... Надо помочь... Ага, щазз!

Сравните посещаемость церквей и святилищ в Сиродииле конца Третей (не думаю, что с тех пор что-то радикально изменилось) эры (где в Сандас в полдень по полгорода собирается) и Скайрима Четвёртой (где даже в оплоте Ульфрика в храм пара-тройка человек ходит, включая Ульфрика). Сделайте выводы. а потом кидайтесь своим пафосным "Безбожники!". То, что сиродильцы молятся по домам, как молилось большинство нордов до маркартского инцидента, а не рвут тельняшки на груди, не делает их хуже.
И хорошо рассуждать о войне в Сиродииле, находясь в глубоком тылу. Честь! Доблесть! Благородство!

[zulkas]

Можно подумать, кого-то в Скайриме волнует, насколько пострадал безбожный Киродиил. Имперцы пусть разбираются со своими проблемами сами и не лезут к нордам. Нападут талморцы - опять заплачут и к нордам за помощью побегут. У них же там киродиильцы страдают... Надо помочь... Ага, щазз!

Не знаю, право слово, чем вас так озлобили простые сиродильцы. Чиновничью верхушку и верхушку легиона - тех да, можно и нужно презирать. Можно даже в рабство Талмору продать или на опыты.

[okzersal]

Во как. Всё, как я и говорил, а братья бури открещивались. Таки с несением пафосной чуши докатились до прямого предательства и использования Сиродиила в качестве буфера. А ещё что-то говорите о чести и совести. Стыдно.

А использовать Скайрим в качестве ресурственного придатка и сырья для экспериментов талморцев над людьми более благородно?

Сообщение отредактировал okzersal - 21.03.13 - 16:51

[Микьял Медобород]

Не знаю, право слово, чем вас так озлобили простые сиродильцы. Чиновничью верхушку и верхушку легиона - тех да, можно и нужно презирать. Можно даже в рабство Талмору продать или на опыты.

Да ничем. Но защищают их от талморцев пусть не норды, а свои сородичи. А если защищать их должны норды, то и править ими - тоже. Я не против.
Покуда в Киродииле всем заправляет гнилая имперская верхушка, вряд ли у нордов есть резон гибнуть за Киродиил.

[zulkas]

Да ничем. Но защищают их от талморцев пусть не норды, а свои сородичи. А если защищать их должны норды, то и править ими - тоже. Я не против.
Покуда в Киродииле всем заправляет гнилая имперская верхушка, вряд ли у нордов есть резон гибнуть за Киродиил.

И это верно.

Мне кажется, в Сиродиле тоже не все так гладко с Талосом. Особенно в Коловии. Только поднеси спичку и найди харизматичного лидера - вспыхнет восстание.

[knightofsorrow]

А использовать Скайрим в качестве ресурственного придатка и сырья для экспериментов талморцев над людьми более благородно?

Укажите, где сторонники империи кичились бы благородством и прочая, прочая. И если с первым подпунктом я более-менее согласен (хотя какую другую роль должен исполнять Скайрим по-вашему? Нужели быть тянущей соки из других провинций метрополией?). то со вторым... Хм. Если наиболее нагло талморцы стали хватать людей после Маркарта - обращайтесь к Ульфрику. Если так было по КБЗ - простым сиродильцам никак не слаще.

Да ничем. Но защищают их от талморцев пусть не норды, а свои сородичи. А если защищать их должны норды, то и править ими - тоже. Я не против.
Покуда в Киродииле всем заправляет гнилая имперская верхушка, вряд ли у нордов есть резон гибнуть за Киродиил.

Вот значит как. "Я не я, и лошадь не моя". Ну ок.

Мне кажется, в Сиродиле тоже не все так гладко с Талосом. Особенно в Коловии. Только поднеси спичку и найди харизматичного лидера - вспыхнет восстание.

Ага. Прямо под носом у Доминиона. У сиродиильцев пока ещё есть головы на плечах, слава Талосу.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 17:03

[Микьял Медобород]

И это верно.

Мне кажется, в Сиродиле тоже не все так гладко с Талосом. Особенно в Коловии. Только поднеси спичку и найди харизматичного лидера - вспыхнет восстание.

Кстати, очень уважаю Адриану Авениччи, Аркадию, Карлотту и Милу и некоторых других расовых (не политических) имперцев. Что бы они про Братьев Бури ни говорили.
Это к вопросу о киродиильцах.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 17:00

[zulkas]

Кстати, очень уважаю Адриану Авениччи, Аркадию, Карлотту и Милу и многих других расовых (не политических) имперцев. Что бы они про Братьев Бури ни говорили.
Это к вопросу о киродиильцах.

И не забудьте про крестьянина-имперца, вступающего в Братство Бури

[okzersal]

И если с первым подпунктом я более-менее согласен (хотя какую другую роль должен исполнять Скайрим по-вашему? Нужели быть тянущей соки из других провинций метрополией?

А Сиродил значит может тянуть, да? Нормально! И на каком же основании?  После КБЗ провинции Империи ничего не должны! А если КБЗ нужнее для Империи, чем ее провинции - пусть она еще и всем тем, кто молится Талосу по домам билеты на экскурсию в казематы Талмора купит - они ведь нарушают Конкордат!

Сообщение отредактировал okzersal - 21.03.13 - 17:08

[Микьял Медобород]

Прямо под носом у Доминиона.

Прекратите уже трястись от страха и писаться в штаны. Это ещё не признак большого ума. Это не поможет
Доминион же хвалёный даже с отделившимся Хаммерфелом не справился.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 17:11

[knightofsorrow]

А Сиродил значит может тянуть, да? Нормально! И на каком же основании?  После КБЗ провинции Империи ничего не должны! А если КБЗ нужнее для Империи, чем ее провинции - пусть она еще и всем тем, кто молится Талосу по домам билеты на экскурсию в казематы Талмора купит - они ведь нарушают Конкордат!

Ответа на свой вопрос я от Вас не дождусь, как видно. Ну ок.
На основании присяги Скайрима Сиродиилу, ага.

Прекратите уже трястись от страха и писаться в штаны. Это ещё не признак большого ума. Это не поможет
Доминион же хвалёный даже с отделившимся Хаммерфелом не справился.

Да, то-то норды, особенно соответствующие вашему смайлу, рвутся в бой с Доминионом. Жаль, далеко он. А из Хаммерфелла остатки военного блока Доминиона 10 лет выбивали, при том, что эльфы и подкреплений-то толком получать не могли. И то, потом эльфам надоело понапрасну терять силы и они сами свалили. Вот уж слабаки, да?

[Воин1]

Как раз воинские традиции - самое бесполезное. Война меняется, меняются военные технологии, меняются принципы ведения войны, тактика и проче прочее. И если всегда следовать традициям в военном деле это государство будет самым отсталым и слабым в военном отношении. Почему Александр Македонский всех нагибал? Не потому, что был военным гением, они изменил способ введения войны, создал македонскую фалангу с которой бороться толком и не умели. Традиции есть противник всего нового и прогрессивного.

Вы меня не так поняли. Я имел в виду отношение к войне и все такое.

А так да - способы ведения войны должны развиваться, ведь именно война - двигетель прогресса.

Но говоря о нордах и их воинских традициях - то тут развитием будет возвращение к тому, что в древности их предки использовали магию и Голос в военных целях. Это значительно укрепит их и даст массу преимуществ.