Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[okzersal]

Ответа на свой вопрос я от Вас не дождусь, как видно. Ну ок.

"А использовать Скайрим в качестве ресурственного придатка и сырья для экспериментов талморцев над людьми более благородно?" - здесь я не обвиняю никого в кичливости! На что я должен отвечать?

На основании присяги Скайрима Сиродиилу, ага.

Присяга не бывает односторонней. (Кстати а где про присягу Скайрима Сиродилу можно почитать?) Тогда Сиродил ее нарушил первым.

Сообщение отредактировал okzersal - 21.03.13 - 17:35

[Воин1]

Да, то-то норды, особенно соответствующие вашему смайлу, рвутся в бой с Доминионом. Жаль, далеко он. А из Хаммерфелла остатки военного блока Доминиона 10 лет выбивали, при том, что эльфы и подкреплений-то толком получать не могли. И то, потом эльфам надоело понапрасну терять силы и они сами свалили. Вот уж слабаки, да?

Ну про талморцев не скажешь что они слабаки - достойные противники нордам. Не то что прочие мелкие расы людей и меров, которые произошли от этих двух первых.

[Микьял Медобород]

Да, то-то норды, особенно соответствующие вашему смайлу, рвутся в бой с Доминионом. Жаль, далеко он. А из Хаммерфелла остатки военного блока Доминиона 10 лет выбивали, при том, что эльфы и подкреплений-то толком получать не могли. И то, потом эльфам надоело понапрасну терять силы и они сами свалили. Вот уж слабаки, да?

Норды на первых порах удовлетворятся тем, что выбьют Доминион со своей территории. Что потом - будем решать. Может, будем дожидаться нападения эльфов на Киродиил; может, Бруму у имперцев оттяпаем. Будет день - будет пища.

10 лет барахтались в хаммерфельских песках и ушли ни с чем - слабаки и дураки, да. Сосредоточились на имперцах - те сами на колени встают.

Талморцы и из Киродиила ушли бы ни с чем, если бы не трусы, предатели и идиоты в имперском начальстве. Десять лет барахтанья в Киродииле (как максимум) много лучше 30 лет унизительного вылизывания талморских башмаков и ещё одной войны. Имперцы не только не решили проблемы с талморцами, но и осложнили её в разы.

p.s. Для Брумы у нас уже и ярл готов.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 17:54

[knightofsorrow]

На что я должен отвечать?

Присяга не бывает односторонней. (Кстати а где про присягу можно почитать?) Тогда Сиродил ее нарушил первым.

1.На то,  чем Вы видите Скайрим как часть Империи.
2. "Семь длинных кровавых лет Междуцарствия Грозовой Короны завершились тем, что корону захватил коловианский военачальник по имени Тит Мид. Имел ли он на нее законные права, остается спорным. Без Тита Мида Империи сегодня бы не существовало. Он показал себя прозорливым и умелым руководителем, и Скайрим поддержал его как императора." (с) "Растущая угроза", том четвёртый. КБЗ не является нарушением.

Ну про талморцев не скажешь что они слабаки - достойные противники нордам. Не то что прочие мелкие расы людей и меров, которые произошли от этих двух первых.

Изначальные расы - эльнофей, кочевые и оседлые. Предки всех современных меров - альДмеры, а не альТмеры. А недийские народы жили в Тамреиэле за века до прихода атморцев. Так что чушь сказали, уж извините.

Микьял, а вот если б по Скайриму Доминион прошёлся огненным катком по Скайриму, норды по другому бы запели. Да, раскажите про трусость имерских военачальников и императора лично простым сиродиильцам, расскажите им про то, что войну нужно было продолжать, особенно с точки зрения гордых нордов.
" К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой." (с) Великая Война.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 17:44

[Sconner]

Бред ББ про свободу и всеобщее счастье процветает везде где может, и везде где может - проигрывает по голосованию бреду имперскому. Вот это действительно радует. Причем, чем дольше человек играет - тем более "проимперскими" становятся его взгляды.

Больше месяца назад приводил эту ссылку

[okzersal]

1.На то,  чем Вы видите Скайрим как часть Империи.
2. "Семь длинных кровавых лет Междуцарствия Грозовой Короны завершились тем, что корону захватил коловианский военачальник по имени Тит Мид. Имел ли он на нее законные права, остается спорным. Без Тита Мида Империи сегодня бы не существовало. Он показал себя прозорливым и умелым руководителем, и Скайрим поддержал его как императора." (с) "Растущая угроза", том четвёртый. КБЗ не является нарушением.

1. Равноправной частью Империи чьи интересы и традиции будет гарантировать Император. Хотя на данный момент я не хочу видеть Скайрим частью Империи.
2. Поддержка - это не присяга, а помощь в восхождении на трон.

Сообщение отредактировал okzersal - 21.03.13 - 17:42

[Микьял Медобород]

а вот если б

Если б да кабы, на носу росли б грибы.

[knightofsorrow]

1. Равноправной частью Империи чьи интересы и традиции будет гарантировать Император. Хотя на данный момент я не хочу видеть Скайрим частью Империи.
2. Поддержка - это не присяга, а помощь в восхождении на трон.

1. Что Вы понимаете под равноправием, хм?
2. Скайрим признал власть Тита Мида Первого как императора, вот и всё. Признали? Так что ж недовольны?

Если б да кабы, на носу росли б грибы.

Какая скука. Не можете поставить себя на место других людей - не судите, только и всего. А кулаками махать "Да вот норды на месте их!" каждый может, даже тот пьяница, что для утешения чувства собственной важности данмеров на улицах Виндхельма задирает.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 17:53

[zulkas]

Скайрим признал власть Тита Мида Первого как императора, вот и всё. Признали? Так что ж недовольны?

Недовольны предателем Титом Мидом II.

[knightofsorrow]

Недовольны предателем Титом Мидом II.

Пруфы на его предательство. Конкордат предательством не считается. Раз уж последняя из Клинков, роспуск которых были всё же частью КБЗ, называет его спасением империи. Вот Ульфрик предатель, да. Дважды как минимум.

[zulkas]

Конкордат предательством не считается.

Для тех, кому Талос, редгарды и судьбы близких, пытаемых и убиваемых юстициарами, по фигу - не считается. Для остальных вполне.

[Микьял Медобород]

Какая скука. Не можете поставить себя на место других людей - не судите, только и всего.

У каждого своё место. Место имперцев - подальше от Скайрима. Не ломитесь в Скайрим со своими Туллиями и прочими идиотами и дуболомами - никто судить не будет. Только и всего. Сидите в Киродииле тихо, сушите штаны и юбки, вычищайте талморские башмаки до блеска. Чего в Скайриме понадобилось, страдальцы!? Без имперских соплей норды не выживут? Имперцы -> чемодан -> вокзал -> Киродиил.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 18:09

[knightofsorrow]

Для тех, кому Талос, редгарды и судьбы близких, пытаемых и убиваемых юстициарами, по фигу - не считается. Для остальных вполне.

Снова попытка выехать на пафосе и "благородстве"? Ничего нового?

У каждого своё место. Место имперцев - подальше от Скайрима. Не ломитесь в Скайрим со своими Туллиями. Никто судить не будет. Только и всего. Сидите в Киродииле, сушите штаны или юбки, вычишайте талморские башмаки.

Видимо, Сиродиилу придётся воевать с Доминионам в одиночку. Ну ок. А славные норды долго будут бахвалиться, как напинали имперцам. Да и не забудьте прогнать со своей земли всех несогласных нордов, побить алтари имперских божков да книги пожечь. Раз уж ударяться в масимализм. то до конца.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 18:09

[okzersal]

1. Что Вы понимаете под равноправием, хм?
2. Скайрим признал власть Тита Мида Первого как императора, вот и всё. Признали? Так что ж недовольны?

1. Я уже писал раньше в теме: Конфедерацию для борьбы с Талмором.
2. Тогда не было войны с Талмором и предательского КБЗ.
Власть императора - это Вера, Самодержавие и Отечество. Ничего из этого я в Империи не наблюдаю.

Сообщение отредактировал okzersal - 21.03.13 - 18:09

[knightofsorrow]

1. Я уже писал раньше в теме: Конфедерацию для борьбы с Талмором.
2. Тогда не было войны с Талмором и предательского КБЗ.
Власть императора - это Вера, Самодержавие и Отечество. Ничего из этого я в Империи не наблюдаю.

1. Конфедерации не будет, увы и  ах. Между независимым Скайримом и Сиродиилом дружбы  долго не будет, ещё дольше, чем зарастёт внутренний раскол.
2. Империя вся, целиком, проиграла войну. КБЗ не был предательством.

[Микьял Медобород]

Видимо, Сиродиилу придётся воевать с Доминионам в одиночку.

Флаг имперцам в руки. Видимо, придётся. Кто же им поможет после предательской политики их вождей? Разве что к власти придут достойные киродиильцы, которые покаются перед нордами и редгардами.

Да и не забудьте прогнать со своей земли всех несогласных нордов, побить алтари имперских божков да книги пожечь. Раз уж ударяться в масимализм. то до конца.

Без орочьих советов разберёмся, ладно?

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.13 - 18:17

[okzersal]

1. Конфедерации не будет, увы и  ах. Между независимым Скайримом и Сиродиилом дружбы  долго не будет, ещё дольше, чем зарастёт внутренний раскол.
2. Империя вся, целиком, проиграла войну. КБЗ не был предательством.

1. Конечно не будет! Где-ж гордыня имперская позволит с независимым государством дружить!
2. Это Ваше мнение, мое от него отличается. Потому мы и на разных баррикадах.

[knightofsorrow]

1. Конечно не будет! Где-ж гордыня имперская позволит с независимым государством дружить!
2. Это Ваше мнение, мое от него отличается. Потому мы и на разных баррикадах.

1. Империя, в отличие от тру-нордов, гордыней особо не страдает.
2. Ну, значит, вы рады были бы видеть Сиродиил под нордами, лишь бы Скайрим был свободен от конкордата. Согласен, разные точки зрения.
Микьял, перед редгардами - возможно. Перед нордскими предателями, воткнувшими нож в спину - за что?

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 18:20

[Mаdness]

Да и не забудьте прогнать со своей земли всех несогласных нордов, побить алтари имперских божков да книги пожечь. Раз уж ударяться в масимализм. то до конца.

Алтари в храмах Скайрима и Сиродила одинаковы. Имперцы и сами неплохо ломают алтари своих богов. Не Братья Бури же снесли в Храме Солитьюда алтарь Талоса

[knightofsorrow]

Без орочьих советов разберёмся, ладно?

Из меня паршивый орк, если честно. Наполовину бретон, родители - легионеры, погибшие во время ВВ. Вырос на руинах Сиродиила в буквальном смысле, но прекрасно знаю, что является имперской культурой. а что нет. И я просто призываю Вас быть последовательным в своих действиях, только и всего.

Алтари в храмах Скайрима и Сиродила одинаковы. Имперцы и сами неплохо ломают алтари своих богов. Не Братья Бури же снесли в Храме Солитьюда алтарь Талоса

Не о том речь, совсем не о том. Норды молятся имперскому пантеону, давно позабыв свой.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.13 - 18:25

[Воин1]

Хотя на данный момент я не хочу видеть Скайрим частью Империи.

А я хочу! Хочу видеть Сиродил частью нордской империи. С столицей в Скайриме(можно новую создать, где-то в районе Рифта)
И все остальные провинции тоже хочу видеть частью империи. Нордской, разумеется.

. Империя вся, целиком, проиграла войну. КБЗ не был предательством.

Не проиграла, пока не подписала предательский КБЗ. В ВВ написано, что обе стороны были потрепаны. Но ведь войска империи были на своей земле, их было численно больше, а Талмору приходилось поставки делать издалека с большим трудом.

Из меня паршивый орк, если честно. Наполовину бретон, родители - легионеры, погибшие во время ВВ. Вырос на руинах Сиродиила в буквальном смысле, но прекрасно знаю, что является имперской культурой. а что нет.

Неужто? А я вот русский, родился в СССР ну и вырос на его руинах. 

Ну а если вы о истории своего ГГ - то в ТЕС пока полукровок создавать невозможно.

Не о том речь, совсем не о том. Норды молятся имперскому пантеону, давно позабыв свой.

Пантеон общий был. Хотя вот мне лично больше мировоззрение скаалов о едином Всесоздателе понравились. Но они слишком дремучие пацифисты, а Фрея вообще извиняется перед каждым убитым.

[knightofsorrow]

Не проиграла, пока не подписала предательский КБЗ. В ВВ написано, что обе стороны были потрепаны. Но ведь войска империи были на своей земле, их было численно больше, а Талмору приходилось поставки делать издалека с большим трудом.
Неужто? А я вот русский, родился в СССР ну и вырос на его руинах. 

Ну а если вы о истории своего ГГ - то в ТЕС пока полукровок создавать невозможно.
Пантеон общий был. Хотя вот мне лично больше мировоззрение скаалов о едином Всесоздателе понравились. Но они слишком дремучие пацифисты, а Фрея вообще извиняется перед каждым убитым.

1. Проиграла. Если сравнивать с Великой Отечественной, это было бы равносильно потере Москвы и продвежению немцев вплоть до Урала (чего, кстати, Рейх и добивался). У Империи не осталось резервов. У Доминиона они, скорее всего, были.
2. Как меня послали, так я и ответил. Отыгрыш так отыгрыш.
3. Читайте "Расовый филогенез". Ребёнок-полукровка наследует внешность расы матери.
4. Не общий. Имперско-сиродиильский. Основа - алессианские реформы. Плюс Талос. А изначальный нордский пантеон давно забыт. Кинарет не Кин. Талос не Шор. Акатош не Алдуин.

[Триффид]

Любая раздробленность лучше этого позорища. Кромешный стыд, а не Империя.

Нет таких понятий как "позорище" и "стыд" в политике - только целесообразность и логика решают всё. А это - только для агитаторов вроде Ульфрика. Но всё равно Ленина и даже Маннергейма из него не получится - мелковат-с.

[Mаdness]

Кинарет не Кин.

  Да ну? А кто же тогда Кин?

[Воин1]

1. Проиграла. Если сравнивать с Великой Отечественной, это было бы равносильно потере Москвы и продвежению немцев вплоть до Урала (чего, кстати, Рейх и добивался). У Империи не осталось резервов. У Доминиона они, скорее всего, были.
2. Как меня послали, так я и ответил. Отыгрыш так отыгрыш.
3. Читайте "Расовый филогенез". Ребёнок-полукровка наследует внешность расы матери.
4. Не общий. Имперско-сиродиильский. Основа - алессианские реформы. Плюс Талос. А изначальный нордский пантеон давно забыт. Кинарет не Кин. Талос не Шор. Акатош не Алдуин.

1. Не проиграла. Были резервы у Доминиона - это все догадки. Если бы были - то они бы их использовали. Пруф что были?
2. Ну это что, значит от норда и альтмерки родится альтмер? Не думаю, тем более если вспомнить Серого принца - у него явно просматривали не только орочьи черты.
3. Общий пантеон. А Шору вроде и раньше не поклонялись и святилишь его нет. А Кин - Кинарет. Алдуин вообще не бог, а парвенец Акатоша.

[Триффид]

Но говоря о нордах и их воинских традициях - то тут развитием будет возвращение к тому, что в древности их предки использовали магию и Голос в военных целях. Это значительно укрепит их и даст массу преимуществ.

Кстати, вот тут я с Вами согласен - нордам неплохо бы вспомнить и Языков, и магию.

Недовольны предателем Титом Мидом II.

Император не может быть предателем по определению, т.к. именно он решает, каковы интересы Империи.

Сообщение отредактировал Триффид - 21.03.13 - 19:28

[Воин1]

Кстати, вот тут я с Вами согласен - нордам неплохо бы вспомнить и Языков, и магию.

Не "неплохо бы" а необходимо. Потому что тогда их никто не удержит

[Efreet]

А я хочу! Хочу видеть Сиродил частью нордской империи. С столицей в Скайриме(можно новую создать, где-то в районе Рифта)

Можно сразу вместо Рифтена
примерно так:

И все остальные провинции тоже хочу видеть частью империи. Нордской, разумеется.

И чем же эта империя будет качественно отличаться от уже существующей? Меховые портянки в армии введут?

Сообщение отредактировал Efreet - 21.03.13 - 19:27

[knightofsorrow]

1. Не проиграла. Были резервы у Доминиона - это все догадки. Если бы были - то они бы их использовали. Пруф что были?
2. Ну это что, значит от норда и альтмерки родится альтмер? Не думаю, тем более если вспомнить Серого принца - у него явно просматривали не только орочьи черты.
3. Общий пантеон. А Шору вроде и раньше не поклонялись и святилишь его нет. А Кин - Кинарет. Алдуин вообще не бог, а парвенец Акатоша.

1. Пруф - заключение КБЗ. " Если бы были - то они бы их использовали" - далеко не факт. Доминион просто решил не терять силы понапрасну, вот и всё. Зачем, если под угрозой добивания можно навязать "мир" и ждать, пока бывшие союзники при участии завербованных агентов друг друга не перегрызут.
2. Он будет гораздо более похож на альтмера, чем на норда. Учитывая то, что обе расы высокорослые, обе отличаются светлыми волосами, то характерных именно для норда черт может и не быть. А Серый Принц был сыном вампира, и именно это. скорее всего, сыграло роль в цвете его кожи.
3. Шору поклонялись. По поводу разницы между Кин и Кинарет спросите Фроки. Альд, отец Альда - изначальный нордский бог, отличный и от игрового Альдуина, и от Акатоша.

[Mаdness]

По поводу разницы между Кин и Кинарет спросите Фроки.

И что он ответит? Что Кинарет - это богиня воздуха, а Кин - богиня природы? 

Старый охотник почитатель богини Кинарет, богини воздуха и природы, которую по старой нордской традиции именует Кин

Аналоги в разных пантеонах: Кинарет (бретоны), Кин (норды), Хенарти (каджиты), Тава (редгарды).

Сообщение отредактировал Mаdness - 21.03.13 - 19:46