Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Воин1]

1.Расти постоянно войска мятежников не смогут. Большая часть поддерживающих Ульфрика мертвы, часть - разбежалось прятаться по домам. Та же помощница кузнеца из Виндхельма костерит ГГ на чём свет стоит, однако остаётся в городе.

Ну те кто разбежался по домам - может опять организоваться в войско. Терпеть беспредел норды вряд ли станут.
А еще  я заметил что за империю проходят те, кто играет эльфом и хотел бы победы Талмора. Если бы они были так уверены что победы ББ приблизит победу Талмора - то проходили бы за них.

2.Про "тупо исполняющего приказы" Вы загнули. Пафосные речи Туллий тоже произносить умеет, перед штурмом Виндхельма, к примеру. Что прчется за харизмой Ульфрика я прекрасно знаю. А Туллий подчиняется Императору лично, и никому больше. Чинуш он судя по приёму в талморском посольстве не любит, значит, скорее всего, решит, что для блага Империи нужно взять власть в свои руки.

Я видел видео речи Туллия перед Виндхельмом. Фигня. У Ульфрика речь более пламенная и проникновенная, сразу видно - это освободитель, а не палач, как Туллий. А Туллий - палач. Из него не получится император и власть ему никтто не даст. Его вообще спрашивать не будут, а что скажут - то и будет делать.

[knightofsorrow]

Ну те кто разбежался по домам - может опять организоваться в войско. Терпеть беспредел норды вряд ли станут.
А еще  я заметил что за империю проходят те, кто играет эльфом и хотел бы победы Талмора. Если бы они были так уверены что победы ББ приблизит победу Талмора - то проходили бы за них.
Я видел видео речи Туллия перед Виндхельмом. Фигня. У Ульфрика речь более пламенная и проникновенная, сразу видно - это освободитель, а не палач, как Туллий. А Туллий - палач. Из него не получится император и власть ему никтто не даст. Его вообще спрашивать не будут, а что скажут - то и будет делать.

1. Да-да. То-то тот же торговец из Фолкрита бежит под знамёна Ульфрика. Хотя раны после стычки под Виндхельмом затянулись, здоровый, крепкий норд, не инвалид. И это в час триумфа лидера восстания, а не после его безвременной кончины.
2. Неправда ваша. Те, кто хотят победы Талмора, не проходят гражданскую войну вовсе. Либо, если не разобрались, проходят за ББ как раз с такой мотивацией. Видел и на форуме Фуллреста, и на форуме Анвилбэя.
3. Ульфрик - герой, Туллий - палач... "Бла-бла-бла, какая скука" (с) рандомный непись из Облы. Народный освободитель. Освобождает страну от своего собственного народа, поделив всех на правых и виноватых.
4. Кто будет командовать Туллием, если император умрёт и начнётся грызня за трон? Никто. Вот и всё.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 25.03.13 - 14:27

[Воин1]

2. Неправда ваша. Те, кто хотят победы Талмора, не проходят гражданскую войну вовсе. Либо, если не разобрались, проходят за ББ как раз с такой мотивацией. Видел и на форуме Фуллреста, и на форуме Анвилбэя.

Это единицы. А я на многих форумах встречал как раз любителей эльфов, которые проходят именно за легион. И на этом кстати тоже.
Они сначала проходят за империю, а потом бы предали ее талмору при первой же возможности..

3. Ульфрик - герой, Туллий - палач... "Бла-бла-бла, какая скука" (с) рандомный непись из Облы. Народный освободитель. Освобождает страну от своего собственного народа, поделив всех на правых и виноватых.

Это тоже ложь. Он лишь вынужден бороться с войсками легионеров, которые сами первые нападают.

4. Кто будет командовать Туллием, если император умрёт и начнётся грызня за трон? Никто. Вот и всё.

Ну над Туллием еще начальники могут быть. Да хоть бы Верховный совет. У него может там быть покровитель, которого он захочет поддержать в случае грызни.

[knightofsorrow]

Это единицы. А я на многих форумах встречал как раз любителей эльфов, которые проходят именно за легион. И на этом кстати тоже.
Они сначала проходят за империю, а потом бы предали ее талмору при первой же возможности..
Это тоже ложь. Он лишь вынужден бороться с войсками легионеров, которые сами первые нападают.
Ну над Туллием еще начальники могут быть. Да хоть бы Верховный совет. У него может там быть покровитель, которого он захочет поддержать в случае грызни.

1. Не приписывайте своих заслуг тем, кто верен Империи. Скатываетесь на крайне дешёвую провокацию.
2. Ага. И Торуг на него сам напал. Первый причём.
3. Генерал подчинён императору лично. Если верховный совет начинает грызться за власть - он не дееспособен. Тит Мид Первый так к власти и пришёл, кстати.

[Воин1]

1. Не приписывайте своих заслуг тем, кто верен Империи. Скатываетесь на крайне дешёвую провокацию. 2. Ага. И Торуг на него сам напал. Первый причём. 3. Генерал подчинён императору лично. Если верховный совет начинает грызться за власть - он не дееспособен. Тит Мид Первый так к власти и пришёл, кстати.

1. я не приписываю заслуг. Реально так и есть.
2. Торуг тут вообще не причем.
3. Может и не начнет грызться. Может у них там давно все решено, просто Тит мешал. А Туллий - мелкая сошка.

И вообще хватит доказывать мне свою неправоту. Все равно каждый останется при своем мнении.

[knightofsorrow]

1. я не приписываю заслуг. Реально так и есть.
2. Торуг тут вообще не причем.
3. Может и не начнет грызться. Может у них там давно все решено, просто Тит мешал. А Туллий - мелкая сошка.

И вообще хватит доказывать мне свою неправоту. Все равно каждый останется при своем мнении.

1. Я видел здесь людей, заступавшихся за данмеров и/или играющих за эльфов. Но ни один из них не говорил "я прошёл (прошла) за Империю. потому что это выгодно Талмору". Вывод?
2. Аха. Непричём. Зачем его тогда Ульфрик убил?
3. Свежо предание, да верится с трудом. После гибели монарха в такой крупной стране, как Империя, всё равно начнётся смута.

А Вы здесь чем заниметесь? Не тем же самым?

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 25.03.13 - 17:35

[Nik I]

Братья Бури я вас понимаю, во время первого прохождения играл каджитом за Братьев Бури и имею только хорошие отзывы о них особенно о
Ульфрике. Но попробуйте воевать за империю и после битвы за Вайтран поговорите с Балгруфом. Народу Скайрима без империи никак.

[Воин1]

1. Я видел здесь людей, заступавшихся за данмеров и/или играющих за эльфов. Но ни один из них не говорил "я прошёл (прошла) за Империю. потому что это выгодно Талмору". Вывод?

Об этом мало говорят открыто, но по намекам понятно. Многие из них просто не любят людей, нордов в особенности и потому просто рады возможности им причинить вред, оправдывая это помощью империи. Ну а уж многие кто альтмерами любит играть - об этом открыто заявляют, но их понять можно - они радеют за свою расу.

2. Аха. Непричём. Зачем его тогда Ульфрик убил?

Мы не о том говорили и вообще этот вопрос уже обсуждался. Убил чтоб показать слабость имперских ставленников.
Убил потому что мог.

После гибели монарха в такой крупной стране, как Империя, всё равно начнётся смута.

Это мы узнаем либо из следующих ДЛС, либо в следующей части в коротенькой заметочке.

Народу Скайрима без империи никак.

Это империи без Скайрима никак. А Скайрим - это Старое Королевство, он и без империи проживет потому что он - основа империи. А если интересы основы не уважают - приходит раскол

Балгруф просто приспособленец. Это виднопо его метаниям туда-сюда. вот если бы Ульфрик ему вместо топора послал сундучек с золотом - то он бы за него был.

[Wraith]

>> Воин1:

Мы не о том говорили и вообще этот вопрос уже обсуждался. Убил чтоб показать слабость имперских ставленников.
Убил потому что мог.

Кинжал в спину тоже покажет слабость Ульфрика? По честности пожалуй сойдет за использование крика в поединке. А что, любой норд может нанять убийцу за бабки... так что все честно.

Это империи без Скайрима никак. А Скайрим - это Старое Королевство, он и без империи проживет потому что он - основа империи. А если интересы основы не уважают - приходит раскол

Балгруф просто приспособленец. Это виднопо его метаниям туда-сюда. вот если бы Ульфрик ему вместо топора послал сундучек с золотом - то он бы за него был.

Не путай интересы основы и интересы Ульфрика, это совершенно разные вещи.
Так чегож Ульфрик не прислал сундучок с золотом али золото для него дороже крови нордов? Видимо потому что Балгруф его бы не взял... 

Сообщение отредактировал Wraith - 25.03.13 - 20:39

[knightofsorrow]

Об этом мало говорят открыто, но по намекам понятно. Многие из них просто не любят людей, нордов в особенности и потому просто рады возможности им причинить вред, оправдывая это помощью империи. Ну а уж многие кто альтмерами любит играть - об этом открыто заявляют, но их понять можно - они радеют за свою расу.
Мы не о том говорили и вообще этот вопрос уже обсуждался. Убил чтоб показать слабость имперских ставленников.
Убил потому что мог.

1.  "Причинить вред людям, оправдывая помощью Империи" - это либо глупо, либо нарочито провакционно. Я могу понять дурня Ралофа, с его "проклятыми эльфами". Он априори не знает того, что может знать игрок.  Но вопить "Ульфрик - няша, Империя - хрень" при имеющихся в игре данных - смешно. А заявлять. что все игроки, идущие за альтмеров, любят Талмор - это звездец. Шармат, да даже книга "Растущая угроза" написана альтмером. Высокие эльфы не меньше других от Талмора пострадали.
2. Ульфрик подготовил почву для восстания в Маркарте. Потом убил Торуга. И начал этим гражданскую войну, как и собирался. Да шармат побери, сами Братья Бури называют себя восставшими, чем полностью расписываются в том. что братоубийственную войну начали они.
В целом, всё печально. Как и говорил тот альтмер-легат, грустнее всего видеть хороших в целом людей, порабощённых злом. Позиция ББ не сдвинулась ни на йоту в сторону компромисса, а лично Вы ещё и принесли откуда-то из своего подсознания "имперцев предателей Империи" и прочую муть.  Что ж, и верно. "Переспорить жреца"...

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 25.03.13 - 20:49

[Микьял Медобород]

Кинжал в спину тоже покажет слабость Ульфрика? По честности пожалуй сойдет за использование крика в поединке.

Для имперцев, о чести и честности понятия не имеющих, точно сойдёт. Разницу они прочувствовать вряд ли смогут.

Видимо потому что Балгруф его бы не взял...

Видимо, потому, что Ульфрик не базарная торговка и не малодушный имперский чинуша. Унижать себя и Балгруфа подобными сделками - не его метод.

Ульфрик подготовил почву для восстания в Маркарте.

Очень радуете.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 25.03.13 - 20:52

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Для имперцев, о чести и честности понятия не имеющих, точно сойдёт. Разницу почувствовать вояд ли смогут.

Ну конечно, прилюдно прикончить и свалить это наш метод. В стиле бандитских разборок 90-х.

Видимо, потому, что Ульфрик не базарная торговка и не малодушный имперский чинуша. Оскорблять себя и Балгруфа подобными сделками - не его метод.

Вот вы и расписались, что Ульфрик ценит золотишко поболее нордов. Пишите уж прямо, Ульфрик использует нордов, чтобы захватить власть и чем больше их перебьют тем больше он золота сэкономит и больше награбит.

Сообщение отредактировал Wraith - 25.03.13 - 20:54

[knightofsorrow]

Для имперцев, о чести и честности понятия не имеющих, точно сойдёт. Разницу почувствовать вояд ли смогут.

Видимо потому что Балгруф его бы не взял...

Видимо, потому, что Ульфрик не базарная торговка и не малодушный имперский чинуша. Оскорблять себя и Балгруфа подобными сделками - не его метод.

Ну значит, теперь весь клан Сильвербладов - имперцы. И Ульфрик тоже имперец. Охо-хо, какме новости.  И да, кстати. по поводу того, как ББ тут костерят Балгруфа. Сам Ульфрик зовёт его "истинным нордом". Ужель для вас слова вашего "божка" не аргумент?

Очень радуете.

Т.е., Вы таки утверждаете, что Ульфрик - дурак, не видящий дальше своего носа? Но это же курам на смех!

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 25.03.13 - 20:55

[Микьял Медобород]

Вот вы и расписались

Это Вы расписались в том, что воспринимаете окружающую действительность в меру своей жалкой ментальности.

И Ульфрик тоже имперец. Охо-хо, какме новости.  И да, кстати. по поводу того, как ББ тут костерят Балгруфа. Сам Ульфрик зовёт его "истинным нордом". Ужель для вас слова вашего "божка" не аргумент?

Т.е., Вы таки утверждаете, что Ульфрик - дурак, не видящий дальше своего носа? Но это же курам на смех!

Что за чушь Вы несёте? Прекратите.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 25.03.13 - 21:04

[Воин1]

Кинжал в спину тоже покажет слабость Ульфрика? По честности пожалуй сойдет за использование крика в поединке. А что, любой норд может нанять убийцу за бабки... так что все чест

Крик - это не бесчестие. Не зря же он их изучал, чтоб потом не использовать. Так можно сказать что и Довакин бесчестный, раз крики использует.

Так чегож Ульфрик не прислал сундучок с золотом али золото для него дороже крови нордов?

Да потмоу что ББ сами хотели боя больше чем сам Ульфрик, по словам Галмара. Ульфрик сам сомневается стоит ли отдавать приказ по кторому умрут многие, но Галмар убеждает что так надо.

1.  "Причинить вред людям, оправдывая помощью Империи" - это либо глупо, либо нарочито провакционно. Я могу понять дурня Ралофа, с его "проклятыми эльфами". Он априори не знает того, что может знать игрок.  Но вопить "Ульфрик - няша, Империя - хрень" при имеющихся в игре данных - смешно. А заявлять. что все игроки, идущие за альтмеров, любят Талмор - это звездец. Шармат, да даже книга "Растущая угроза" написана альтмером. Высокие эльфы не меньше других от Талмора пострадали.

Вообще-то, если смотреть с позиции эльфов, то Талмор старается принести им пользу, естественно за счет людей. Поэтому тех альтмеров которые против Талмора можно считать не вполне адекватными или даже предателями своей расы. Ведь здесь все понятно - борьба видов за выживание и никакой дипломатии и толерантности здесь нет места. А имперцы ходят перед ними на задних лапках. Значит они в этой борьбе людям будут только мешать, как слабые духом.

2. Ульфрик подготовил почву для восстания в Маркарте. Потом убил Торуга. И начал этим гражданскую войну, как и собирался. Да шармат побери, сами Братья Бури называют себя восставшими, чем полностью расписываются в том. что братоубийственную войну начали они.

Если бы империя согласилась на их требования и не вводила войска в Скайрим - и войны бы не было.

альтмер-легат

А чего верить этому предателю? Он предал свой вид, предаст и людей, в случае чего. Либо он неисправимый романтик и верит в иддиллию.

Ну конечно, прилюдно прикончить и свалить это наш метод.

А он должен был стоять и ждать? Он просто ушел и никто ему не помешал, где в это время была охрана и все остальные - непонятно.

Такое впечатление что весь Солитьюд сторожил один Рогвир, на которого свалили всю вину. Ну это так всегда у имперцев и бюрократов - виноват стрелочник. Младший стрелочник.

Код:

Вот вы и расписались, что Ульфрик ценит золотишко поболее нордов. Пишите уж прямо, Ульфрик использует нордов, чтобы захватить власть и чем больше их перебьют тем больше он золота сэкономит и больше награбит.

Это вообще откровенная и толстая демагогия.

[Kraulshawn]

>> Воин1:

А еще  я заметил что за империю проходят те, кто играет эльфом и хотел бы победы Талмора. Если бы они были так уверены что победы ББ приблизит победу Талмора - то проходили бы за них.

Поименно пожалуйста. Страна должна знать своих героев. Мне такие люди тут отчего-то не попадались.

А имперцы ходят перед ними на задних лапках. Значит они в этой борьбе людям будут только мешать, как слабые духом.

Как надоело видеть эти глупые инвективы ББшников.
Почему вы не хотите видеть и понимать разницу между жеанием "ходить на задних лапках" и тяжелыми условиями мира по итогам невыигранной войны?

Если бы империя согласилась на их требования и не вводила войска в Скайрим - и войны бы не было.

Мы, конечно, не договоримся никогда. Но:
1. Войска в Скайриме уже были.
2. Представьте, наконец, руководителя... ну хотя бы РФ (или США) которому сообщают, что губернатор Якутии (или Техаса) требует независимости и грозит оружием. Его действия?

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 25.03.13 - 21:14

[Микьял Медобород]

Это вообще откровенная и толстая демагогия.

Мысль, видимо, такова: либо норды, либо золотишко; иначе мы не понимаем; золотишко - всему голова. У имперцев ведь без золотишка ни один вопрос не рассматривается.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 25.03.13 - 21:13

[knightofsorrow]

Что за чушь Вы несёте? Прекратите.

Я раза три или четыре расписывал по пунктам. Ок, где там была моя цитата...

1-2. Опять двадцать пять. По древним нордским традициям, никаких перевобыров не должно было быть, так как победитель автоматически признаётся наиболее достоиным и занимает трон. Естественно, Империя не могла допустить того, чтобы на трон Скайрима уселся настроенный против неё король. Просто потому, что откол Скайрима превращает Сиродиил в буфер между Скайримом и Доминионом, ни больше, ни меньше.  Соответственно, есть два варианта, которыми мог мыслить Ульфрик.
1) Он наивный скайримский юноша, думавший. что Империя позволит ему сесть на трон.
2) Он прекрасно понимал последствия своих действий.
Первый вариант опровергается его возрастом и опытом сидения в имперской тюрьме
Второй вариант подтвержается крайней продуманностью его действий.

Это - чушь?

[Микьял Медобород]

Это - чушь?

Вот это

Ульфрик подготовил почву для восстания в Маркарте.

чушь. Причём редкая. Я ещё такого нигде не видел.

И это:

И Ульфрик тоже имперец. Охо-хо, какме новости.  И да, кстати. по поводу того, как ББ тут костерят Балгруфа. Сам Ульфрик зовёт его "истинным нордом". Ужель для вас слова вашего "божка" не аргумент?

Т.е., Вы таки утверждаете, что Ульфрик - дурак, не видящий дальше своего носа? Но это же курам на смех!

бессмысленная галиматья какая-то.

За меня бессовестно делаете свои, нужные Вам выводы и несёте невесть что.

И не только это. Но про остальное мне лень даже начинать спорить.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 25.03.13 - 21:23

[Воин1]

Поименно пожалуйста. Страна должна знать своих героев. Мне такие люди тут отчего-то не попадались.

Зайдите на форум модгеймса. А еще мне несколько попадались на форуме Всадников Кальрадии, в разделе о ТЕС.
И при этом, в основном это народец несовершеннолетний, воспитанный на богомерзком анимэ, а потому очень любящий эльфов. может потому что эльфы на гламурных похожи?

А здесь об этом намекала то ли налия то ли кто-то на нее похожая.

Как надоело видеть эти глупые инвективы ББшников. Почему вы не хотите видеть и понимать разницу между жеанием "ходить на задних лапках" и тяжелыми условиями мира по итогам невыигранной войны?

Потому что это взаимосвязано. Ведь имперские войска не были наголову разбиты и вполне могли продолжать войну, хотя бы до того как талморцев выгнали с материка. А Тит предпочел подписать позорный КБЗ и тем самым стал на задние лапки. Вот никто из Септимов бы так не поступил, я уверен. Они ведь не боялись даже жертвовать жизнью и смело шли на встречу смерти. ну взять хоть последних - Уриэля и Мартина.

Войска в Скайриме уже были. 2. Представьте, наконец, руководителя... ну хотя бы РФ (или США) которому сообщают, что губернатор Якутии (или Техаса) требует независимости и грозит оружием. Его действия?

Ну здесь зависит от самого руководителя и ситуации. Но у Якутии и Техаса нет возможностей, а у Скайрима - есть. Особенно если на их стороне Довакин.

[knightofsorrow]

Вот это
чушь. Причём редкая. Я ещё такого нигде не видел.

И это:
Бессмысленная галиматья какая-то.

И не только это. Но про остальное мне лень даже начинать спорить.

Движение Братьев Бури зародилось именно в Маркарте, когда Ульфрика бросили в кутузку, недовольное ополчение разогнали, а руки эмиссаров Талмора были полностью развязаны благодаря преценденту.
Нордская честь - галиматья? Что ж, я рад, что Вы сами это признали. А то смотреть на это двуличие (Сильверблады, использующие Форсворнов для устранениния неугодых, - тру-честные-норды, Ульфрик, идущий на сотрудничество с Талмором - тру-честный-норд) просто мочи нет.
  

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 25.03.13 - 21:28

[Wraith]

Маркартский инцедент

Игмунд: Эй модератор тут ричмены балуют, не дают их грабить. Это не по понятиям примите меры.
империя: У меня стрела с Талмором на границе, конкретные терки идут - разбирайтесь сами.
Игмунд: [skiped] [skiped] [censored]... В смысле батька завещал им навалять, серебро они не по понятиям отжали.
Ульфрик: Я слышал там вам навалять кому-то надо...
Игмунд: Да да... приходите
Ульфрик: Оки, дайте только Талосу попоклоняться у меня ломка.
Ульфрик: (шепотом Талмору) Я все правильно сказал?
Игмунд: Дам дам... все дам, даже скумы отсыплю.
ричмены: империя вы куда смотрите? Мы же почти договорились...
(империя и Талмор тихо грызутся в привате)
Ульфрик: Эх разойдись рука, этого казнить, и этого и вон того тоже... мне его рожа сразу не понравилась.
("ричмены" is now known as "изгои")
изгои: не хотели по хорошему, будет по плохому. Братцы айда в холмы партизанить.
Игмунд: (набивая карманы серебром) О ништяк.
Ульфрик: И мне...
Талмор: (что-то неразборчиво шепчет Ульфрику в приват)
Ульфрик: Эт я случайно написал, давайте Талоса поскорее, я аж кушать не могу....
Игмунд: (запихивая серебро в трусы) Да поклоняйся господи...
Ульфрик: Талмор че там дальше по плану?
Талмор: (шепотом Ульфрику) Тсс дурак не пали контору...
Ульфрик: Я оговорился, Игмунд че у нас там по плану?
Игмунд: Ты вроде поклоняться хотел кому-то.
Ульфрик: А точно.... О Талос могучий... (пропущено по причине маразматического религиозного бреда)
Талмор: империя это не по понятиям, какого продаешь опиум для народа, а ну свернуть сейчас же а то всех забаню.
(*Ульфрик was banned (Reason: КБЗ))
Талмор: империя права на модерацию Скайрима беру себе, вижу у вас там опиумом для народа торгуют.
империя: (уныло) черт... не пронесло...

Сообщение отредактировал Wraith - 25.03.13 - 23:45

[Kraulshawn]

>> Воин1:

Ну здесь зависит от самого руководителя и ситуации. Но у Якутии и Техаса нет возможностей, а у Скайрима - есть. Особенно если на их стороне Довакин.

Довакин - то, Довакин - се. Я считаю, что его во всех этих политических разборках стоит вывести за скобки.
Лично я ради прохождения гражданской войны качал лук и легкие доспехи. Хотя по жизни - всегда играю магом-бретоном. Соответственно, ни разу не крикнул и не скастовал. Только лук и имперская броня.
Ситуация - ясна до донышка. В одной из провинций бунт и либо ты его подавишь, либо страна распадется. Любой адекватный правитель восстание подавит. Что, собственно, и происходит в игре.

И еще один довод за то, что войска в Скайриме есть - Скайрим - пограничная провинция.

Потому что это взаимосвязано. Ведь имперские войска не были наголову разбиты и вполне могли продолжать войну, хотя бы до того как талморцев выгнали с материка. А Тит предпочел подписать позорный КБЗ и тем самым стал на задние лапки. Вот никто из Септимов бы так не поступил, я уверен. Они ведь не боялись даже жертвовать жизнью и смело шли на встречу смерти. ну взять хоть последних - Уриэля и Мартина.

Слава Девятерым, не быть вам, сударь, императором/ярлом/королем с такой логикой.
В нашей реальности, если помните, в начале ВОВ руководство СССР подобной отличалось. Пока силы и средства есть - вперед на врага! Как только кончились - глухая оборона и ни шагу назад. А вовремя подумать и посчитать?
Заметьте, в игре ни один непись КБЗ в военном плане, так как хулите его вы, в вину императору не ставит. Все что они говорят - тяжелые/неприемлемые условия. Это, в частности, запрет на Талоса. И как следствие этого - юстициары.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 25.03.13 - 21:41

[Воин1]

Довакин - то, Довакин - се. Я считаю, что его во всех этих политических разборках стоит вывести за скобки.

Но это лично твои считания. А многие считают обратно. Тем более если гражданская война - один из ключевых моментов игры, значит Довакин непосредственно к этому относится и выводить его никуда нельзя.

Лично я ради прохождения гражданской войны качал лук и легкие доспехи. Хотя по жизни - всегда играю магом-бретоном. Соответственно, ни разу не крикнул и не скастовал. Только лук и имперская броня.

Ну это каждый игрок сам решает что ему делать.

Ситуация - ясна до донышка. В одной из провинций бунт и либо ты его подавишь, либо страна распадется. Любой адекватный правитель восстание подавит. Что, собственно, и происходит в игре.

Ну восстания возникают тоже не от хорошей жизни. адекватный правитель просто не будет создавать ситуацию, когда народ хочет бунтовать.

Бунты же обычно в истории и случались либо при слабых правителях либо при очень жестоких.

Тем более если и среди имперцев немало тех кто считает Ульфрика правым - страна не распадется. Просто она эволюционирует на качесвтенно новый уровень.

Слава Девятерым, не быть вам, сударь, императором/ярлом/королем с такой логикой.

Это не вам решать кем нам быть.

В нашей реальности, если помните, в начале ВОВ руководство СССР подобной отличалось. Пока силы и средства есть - вперед на врага! Как только кончились - глухая оборона и ни шагу назад. А вовремя подумать и посчитать?

О, вы еще и историю плохо знаете. И когда это в начале ВОВ в СССР было "вперед на врага"? Вначале же и было отступление, потому что страна еще не была готова к войне. Но сдаваться не собиралсь, а копила силы и отступали. Сталин знал что войны не избежать, но старался оттянуть, чтоб толком подготовится. Потому что еще 10 лет назад страна была аграрная и пришлось радикальными мерами ускорять процессе индустриализации, чтоб ее поднять. Но все же никто никаких конкордатов не подписывал, и все таки СССР победил. Ну да, дорогой ценой, но победителей не судят.
И считали в то время и думали, не дураки же сидели там, как вам кажется. А ошибки у всех бывают. Но по крайней мере не было таких, чтоб подписывали невыгодные договора.

[Kraulshawn]

>> Воин1:

О, вы еще и историю плохо знаете. И когда это в начале ВОВ в СССР было "вперед на врага"? Вначале же и было отступление, потому что страна еще не была готова к войне. Но сдаваться не собиралсь, а копила силы и отступали.

Эх дядя... а еще историком назвался.
Материалы по начальному периоду ВОВ сам найдешь или подсказать?
Гуглить нужно содержимое приказов всем без исключения чвстям Красной Армии, хранящимся в конвертах на случай войны, и первые приказы им же из Ставки. Период: июль-август.

Но это лично твои считания. А многие считают обратно. Тем более если гражданская война - один из ключевых моментов игры, значит Довакин непосредственно к этому относится и выводить его никуда нельзя.

Опыт прежних игр подсказывает, что его таки выведут за скобки. Так или иначе. Одновременной победы тех и этих как в Даггерфолле не получится, поэтому, ИМХО, будет так, как если бы Довакина вообще не было.

Бунты же обычно в истории и случались либо при слабых правителях либо при очень жестоких.

Т.е. того, что выступление Ульфрика - бунт мы больше не отрицаем? Хорошо.
Еще один гвоздь в гроб идеи, что, мол, империя на ББ напала -это их же агитка "Норды, восстаньте!" 
Восствньте - т.е. станьте бунтовщиками и преступниками.

[Воин1]

Эх дядя... а еще историком назвался. Материалы по начальному периоду ВОВ сам найдешь или подсказать? Гуглить нужно содержимое приказов всем без исключения чвстям Красной Армии, хранящимся в конвертах на случай войны, и первые приказы им же из Ставки. Период: июль-август.

Так этого я и не отрицаю. Но ты писал что типа есть силы - то наступайте, а нет - в глухую оборону. А ведь вначале войны силы почти не было, в Армии были только срочники и офицеры, а это мало. Ну и просто из них никто не ожидал. Но пограничники на заставах держались до последнего и никто не сдавался. Это пока прошла мобилизация и еще больше пока те кто выжил - обрел опыт, да техники новой заводы изготовили. А то ведь пограничные аэдромы немцы тупо факелами сжигали, когда захватывали, вот такое бывало.

Опыт прежних игр подсказывает, что его таки выведут за скобки. Так или иначе. Одновременной победы тех и этих как в Даггерфолле не получится, поэтому, ИМХО, будет так, как если бы Довакина вообще не было.

Вообще не было? И драконы тоже сами самоликвидировались)))

Или их тоже не было? Ну тогда и игры не было.

Т.е. того, что выступление Ульфрика - бунт мы больше не отрицаем? Хорошо. Еще один гвоздь в гроб идеи, что, мол, империя на ББ напала -это их же агитка "Норды, восстаньте!"  Восствньте - т.е. станьте бунтовщиками и преступниками.

Это не бунт, а восстание и нечего слова из контекста вырывать.

Восстаньте - это не стать преступником, а не побоятся защищать свои интересы. что тут преступного? Ну и потом, в этом есть своя революционная романтика. Не корпеть же уныло всю жизнь над кодексами, прозябая в бесправии. 

Говорили же, что лучше погибнуть в бою, чем жить на коленях. Только увы, не все это могут понять.

Кстати, вон сегодня в новостях писало, что сотрудники ФСБ тоже возмутились что пойманых ими злодеев начальство отпустило за взятку. Что, они тоже теперь преступники?

[Микьял Медобород]

Движение Братьев Бури зародилось именно в Маркарте, когда Ульфрика бросили в кутузку, недовольное ополчение разогнали, а руки эмиссаров Талмора были полностью развязаны благодаря преценденту.

А, вот Вы о чём. Тогда прошу прощения. Неправильно прочитал то Ваше сообщение: сделал логическое ударение на "подготовил почву", а не на "восстание".

Что ж, это не чушь и не стопроцентная ложь. Но и правдой назвать это может лишь очень предвзятый наблюдатель.

Спорить не буду, ибо ни к чему хорошему это нас не приведёт.

Нордская честь - галиматья? Что ж, я рад, что Вы сами это признали. А то смотреть на это двуличие (Сильверблады, использующие Форсворнов для устранениния неугодых, - тру-честные-норды, Ульфрик, идущий на сотрудничество с Талмором - тру-честный-норд) просто мочи нет.

Да нет же. Галиматья - это то, что Вы намеренно путаете кислое с пресным, смешиваете котлеты с мухами, перевираете факты как Вам захочется и из пункта A регулярно перескакиваете в пункт G.

Маркартский инцедент

Какая же ерунда. Имперский душок за версту чувствуется.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 25.03.13 - 23:13

[Wraith]

>> Воин1:

Восстаньте - это не стать преступником, а не побоятся защищать свои интересы. что тут преступного? Ну и потом, в этом есть своя революционная романтика. Не корпеть же уныло всю жизнь над кодексами, прозябая в бесправии.

Поправлю не свои интересы, а интересы Ульфрика и Талмора...

[Воин1]

Поправлю не свои интересы, а интересы Ульфрика и Талмора...

Никому не нужны тролльские поправки. Ульфрик конечно хочет власти, но он за интересы своего народа. А вот те кто за империю - сами того не ведая помогают Талмору.

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Да нет же. Галиматья - это то, что Вы намеренно путаете кислое с пресным, смешиваете котлеты с мухами, перевираете факты как Вам захочется и из пункта A регулярно перескакиваете в пункт G.

Скорее наоборот... Насколько я помню из истории все религиозные войны были в первую очередь из-за новых земель и бабок и лишь во вторую очередь из-за религии. По факту Талмор понимал, что на одной религии никуда не уедет, нужно нагадить крупнее чем просто запретить Талоса, и использовав с Ульфрика разыграл многоходовую комбинацию. И я в жизни не поверю, что Ульфрика настолько беспокоил Талос, что он начал ГВ... вот власть его точно беспокоит, а Талос даже если не ширма то никак не главная причина....