Сделаем мир лучше, Мое самое горячее желание

Я уже довольно давно (с лета этого года) начал конкретно задумываться над этим. Думаю почем почти все люди думают только о себе и ни капли о других? Эх... вот почему так живем, вот почему все жалуются, что типа все такие сволочи и все должны получить. Вот если бы все думали о том, как сделать мир хоть чуточку лучше, чтобы было хорошо не тебе, а окружающим - разве это не замечательно? Тогда каждый, кто будет идти по улице всегда увидит счастливую улыбку на лицах тысяч прохожих. А мы как... как не знаю кто охотимся только за своим благополучием, чтобы только у НАС было все хорошо, а на других наплевать, сами добьются, "я ж вот добился, почему бы и другим не попробовать?" Именно из-за ужасного и колоссального человеческого эгоизма в мире столько несчастных людей, я бы даже сказал, что все люди на Земле несчастны, потому что счастливой жизни не бывает, бывают только счастливые дни.
Не надо ругать меня, каждый ведь знает, что я говорю правду, чего скрывать. У кого, признайтесь честно, хоть когда нибудь проблескивала мысль, чтоб хоть как нибудь сделать мир лучше? Ну, согласен при виде нищих, юродивых, инвалидов естесственно хочется сделать мир лучше, но мы потом об этом забываем, пользуясь таким популярным, чуть ли не единственным правилом - "Пусть кто нибудь другой, а я лучше полежу еще в теплой кучке дер... навоза, а другие пусть стараются...". Разве не так?
Моя главная мечта - сделать мир лучше, и втянуть в это улучшение как можно больше человек. Это конечно же чисто волевое занятие - хочешь ты этого - делай, не хочешь - не делай, набивай кошелек, покупай виллу на берегу моря, но оставайся в куче навоза. А я в ней лежать не собираюсь. Я буду улучщать мир или хотя бы нашу страну как можно сильнее, даже если обо мне никто не услышит, даже соседская собака. Правда на первых парах нужно подумать и о себе, создать себе минимальные условия для жизни и приняться за работу - как, я это могу делать через мои рисунки, через книги, через интернет, через музыку и т.д. и т.п. Подумайте, чем больше людей улучшает мир, тем сильнее вероятность, что он действительно станет лучше!

Интересно, а как ты собираешься делать мир лучше?

Мне бы тоже хотелось жить в гармонии, НО Я В НЕЕ НЕ ВЕРЮ.

Лучше мир сделать нельзя, даже если ты сам Господь Бог

Хм... Интересненько... Тема обширная, как вселенная... Начнем со вступления... Согласен с автором - человек по сути своей эгоист... И это вполне логично, ибо природой заложена его индивидуальность - мы все не похожи, у нас разная внешность, характеры, предпочтения, желания, мечты, способности... Это справедливо - заботится о себе, мы же не муравьи... С другой стороны в нашем обществе (мировом, имеется ввиду) люди все больше и больше превращаются в эгоцентриков, чьи сферы интересов простираются лишь на их раздутое эго и этот эгоцентризм подогревается абослютной фикцией - деньгами... Когда-нибудь задумывались что же по сути такое деньги? Ведь это бумажки, кусочки железа, иногда вообще нематериальны, т.е. сполшная выдумка... К чему я клоню? Человек должен совмещать в себе баланс между своим эго и общественным, коллективным, я бы даже сказал, "муравьиным" началом...

Перейдем ближе к делу... Что же нужно, чтобы мир был лучше? Нет, такой вопрос не корректен, что еще хуже, бесконечен... Прежде всего надо определится - что же это "лучше"... Нужно представить этот мир, в котором мы хотим жить лучше... А дальше... Эх... Если б все так просто... Недаром я начал с того, что из себя представляет человек... Всюду сквозит простая мысль - нельзя сделать жизнь лучше для всех сразу... Человек - индивидуальность... Все различаются... Рано или поздно наш идеальный "лучший" мир распадется, как бы мы ни старались... Кто-то умеет жизнетворчествовать, кто-то нет... Кто нет, тот и превращается в нищего, бедного... Да, есть те, кому просто не повезло... Но тем помогают точечно...

Не забудем, что человечество всегда стремится к совершенствованию себя и мира вокруг, а значит стремится к лучшему... Но это бесконечный процесс... Человек придумывает общественные и полит. системы, пытается эмпирическим путем проверить их степень "лучшести", смотрит - подойдет или нет... К сожалению, нет такой "лучшей" системы... И, увы и ах,  не предвидется...

Вывод - мир порочная штука... Что делать - жить так, чтобы не было стыдно за себя. Работай, не покладая рук, и мир станет слаще...

Идея утопистов с крахом провалилась. Люди не могут жить в идеальном мире

Алеандра, да воцариться с0т0низьм! 
Т.е. ты не хошь жить в мире, в котором буит тебе удобнее жить?

>> Ekuk jj:
понимаешь, суть не в том. ты историю учил вообще? Идеи утопистов с треском провалились.

Сижу и все-таки пытаюсь понять смысл, существования этой темы, и в упор его не вижу. Если ты собираешься сделать мир лучше то вперед и с песней, а создание подобных тем, суть натуральная Маниловщина, был такой персонах у Гоголя.

>> feanor1:

Подумайте, чем больше людей улучшает мир, тем сильнее вероятность, что он действительно станет лучше!

А вот это ещё вопрос. Как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Однако многие вещи в мире (по крайней мере, в близлежащем) зависят от внутреннего отношения к ним. Короче говоря,

"Сделай мир лучше! Начни с себя!" © 


А вообще, у математиков, да и у экономистов есть целая Теория Полезности, которая только и делает, что пытается найти компромисс между интересами (полезностями) разных индивидуумов. А интересы эти совпадать ну никак не хотят!

почему почти все люди думают только о себе и ни капли о других?

Эх, если бы они больше думали о других, то они смогли бы получить больше пользы для себя. Только для большинства это неочевидно и даже кажется абсурдным. Именно поэтому миром до сих пор не правит разум...

Сообщение отредактировал varjag - 26.11.05 - 00:13

Такс... ну я рад, что хотя бы кто то начал участвовать в дискуссии. И смотрю, тут тоже говорят  тоже самое что и в другом месте, где я тоже создал такое голосование. Тока там все было гораздо более запущенней. Тут я смотрю людям нужны доводы. Сейчас я приведу те исторические (и не только) аргументы и вообще все то, что я уже говорил.
Я очень много(вы даже не представляете сколько!) раз говорил "Мир изменить - возможно". Просто нужно уничтожить в себе то неверие в свои собственные силы и трезво взглянуть на окружающих вокруг нас людей. Что мы увидим? Кругом несчастье, коррупция, насилие, и прочие плохие штуки. Что нужно для того чтобы сделать мир лучше? Во-первых - забыть про то, что это сделать невозможно - возможно все. Во-вторых - не ломаться при неудачах. Очень много людей из-за череды нелепых совпадений ломались и уходили в отставку. И в-третьих - просто быть человеком, а не жадным эгоистичным животным. С чего начать? С себя! Загляните внутрь себя, посмотрите что вы можете делать для того чтобы себя улучшить. Некоторым хватает одного мгновения для того, чтобы улучшить себя и приступить к улучшению окружающего мира, но некоторым нужно больше времени. Для этого нужно просто сказать себе "Я смогу это сделать". "Это" подразумевается ставить честнось, самопожертвование, сострадание и т.д. на первый план. Забыть про личную выгоду. Делать разные приятные мелочи - открыть дверь даме, уступить место инвалиду или ветерану и так далее. Но не нужно рваться сразу в бой.  Нужно привести свою жизнь ну, скажем в то состояние, когда ты можешь сидеть, есть что либо, где-либо спать, с кем нибудь общаться, ну создать себе условия для жизни и тогда уже начать делать что-либо конкретное. Я например сейчас пишу книгу, но конечно не какую нибудь там научную хрень, а расслабляющую фэнтези с намеком, как это делает мой, можно даже сказать кумир Ю.А. Никитин. Так же сочиняю музыку, пытаюсь написать песню, но пока ничего путного не выходит. Все время занимает учеба и разборки с родителями. Так вот. Нужно подавать людям пример того, что добро есть на свете! Если человек идет подавленный и разбитый, а вы в этот момент помогаете старушке нести тяжелую супку - знаете как вы поможете ему? Он поверит, что на этом свете еще есть люди. И сам начнет делать что то подобное, хотя не факт что он про все забудет.
Хотелось бы вспонить одну очень мудрую фразу...хотелось бы но не могу. Вот ее смысл - надо стараться поднимать человечество из грязи пусть на сотую долю миллиметра, даже если про тебя никто не узнает и не вспомнит. Зато потом, когда каждый человек одержимый такой мыслью будет приносить себя в жертву на благо человечества, мир будет гораздо лучше.

>> feanor1:
Ты тут сказал о том, что нужно забыть про личную выгоду. Так вот, а так ли это на самом деле, а? Конечно, достаточно многим хотелось бы жить в мире, "лучшем", чем настоящий, НО - изменять они его будут (если вообще на это решатся) для себя и только. Вспомним тех же христиан - "возлюби ближнего своего" - они творят все свои "дела добрые" лишь для того, чтобы их душонка оказалась в раю, а не в "геенне огненной", и ничего больше, пусть это и объясняется такими "высокими" мотивами, да простят меня верующие в Бога на этом форуме, но это всего лишь мое имхо.
Каждый человек будет преслдовать какие-то свои цели, как бы красиво он это не обставил, только вот для меня изменение всего мира окружающего кажется слишком невыполнимой целью для того, чтобы вообще ставить вопрос о ее существовании.
Еще раз простите за резкость.

2 feanor1: Скажи пожалуйста, а что ты понимаешь под фразой "лучший мир"? И как он выглядит по твоему?

Мой лучший мир - это мир без коррупции, эгоизма(!) и жадности. Где человек соблюдает правила чести, всегда верен своему слову и готов помочь любому, попавшему в беду человеку. Где человек не горит желанием уничтожить своего соседа или конкурента только за то, что ему кажется, что в его огороде трава выше, дом больше а солнце светит ярче! Где человек живет для того чтобы жить, а не для того чтобы есть(оч хорошая фраза, принадлежит моему коллеге). Вот такой мир. И ведь это все очень возможно сделать! Просто нужно приложить максимальные усилия.

К  Demona - Во первых я не противник "резких" вещей, как ты выразилась, хотя резкостью в твоем посте и не пахнет. Очень понравилось мнение о христианстве - я придерживаюсь такого же Ты права - цель у меня сделать людям мир, полный радостей жизни. А какая щас главная радость почти всех людей в мире? Правильно - деньги. И чем больше тем лучше. Но я не стремлюсь для себя. Скорее всего я и не увижу изменения мира, а тихо помру и никто обо мне не услышит. На это скажу - ну и пусть! Главное - я творил добро и показывал людям, что нужно делать тоже самое. А не сидеть в куче дерьма и ждать у моря погоды.

>> feanor1:
Эгоизм и жадность полностью искоренить вряд ли возможно, ибо это естественные качества, присущие человеку практически с рождения. Только некоторые, будучи правильно воспитанными, почти искореняют в себе эти вещи. Поэтому воспитание крайне важно.

Ну я эгоист и эгоцентрист. Люблю себя хорошего. Да, я такой. Но я люблю своих родителей, семью и друзей. Если мне, что-то мешает, я это уберу. Но если это нужно кому-то из них, я подумаю. Главное, что бы окружающие тебя любили, а ты любил их. Дело ведь не в эгоизме, как понятии. Как верно заметили, он присущь всем. Но если ты можешь иногда наступить себе на горло ради близких - все в поряде.

В голосовании ответил "да". Но считаю, что лучше можно, идеальным - НЕТ.

Сообщение отредактировал Raul - 27.11.05 - 10:50

Прекрасно! Очень хорошо, что тут есть люди, которые думают что мир изменить - вполне возможно. Я не хочу замахиваться на "рай на земле". Я хочу сделать так, чтобы люди больше жили по чести, нежели по деньгам и своим собственным желаниям. Жаль щас я почти ничего не могу делать. Только вот так "Агитировать" Окончу институт - и примусь за дело. Помните - главное смотреть вокруг, а не только в свою миску.

добавлено feanor1 - 27.11.05 - 12:13
Да, немалую роль играет воспитание с самого детства. Скорей даже самую важную. Но чтобы воспитывать подростающее поколение нужно воспитать тех, кто воспитывает Не шибко мудрено? И это сделать гораздо сложнее. Потому что взрослый человек куда больше уверен в своей правоте и изменить его мировоззрение потребует немалых усилий.

Тему считаю бессмысленной, хотя бы потому, что мир, в котором хорошо будет ВСЕМ - невозможен в принципе. Маленький пример: если бы мир стал таким, каким хотел бы видеть его я, где мне было бы хорошо и комфортно, большинство из вас просто повесилось бы.

Я согласен абсолютно - идеальный мир опасен для всех. Но улучшать его надо! Тема не бессмысленная, потому что таких как я множество, но таких кто против меня еще больше. И я хочу этой темой доказать(и показать) людям, что мир нуждается в вашей помощи! если не протянуть руку, то мир протянет ноги. Попробуйте жить по человечески, а не как самые последние... ну короче вы поняли. Не берите взяток, какими бы громадными суммы ни были, относитесь к окружающим с добром, имейте ктерпение и мир будет улучшаться на глазах!

>> feanor1:
любезнейший.. вы говорите бред. Это сделать невозможно. Святые из мира давно исчезли. И на счет взяток, сомневаюсь что вы бы сами их не взяли. Деньги всем нужны однако.

Сомневаетесь? Гляньте на голосовние. Уже 7 человек в это верят. Хотя голосванию всего несколько дней. Для меня нет слова "невозможно". "Святых" полно, всего за месяц моего "действа" я уже нашел целую организацию под названием "Орден света". они тоже занимаются такими действами. И я окончательно уверился в том что добро на свете есть, и нам нужно его творить!

Доскажу свою мысль насчёт плохих и хороших качеств. Ясное дело, что любое качество, будь то эгоизм или жадность, или ещё что-то, не бывает полностью плохим или полностью хорошим. Всё зависит от того, как это качество использовать.

Например, с помощью жадности можно преодолеть лень, с помощью эгоизма и тщеславия сделать какое-нибудь изобретение, открытие или просто хорошую вещь смастерить назло другим.

Теперь по поводу улучшения... Интересы людей редко совпадают, однако несовпадение ещё не означает конфликт. Хотя конфронтация возникает порой, даже если прямой противоположности интересов нет. Это в том числе и потому, что многие люди набрасываются на человека, а не на проблему! Кроме того, конфликт зачастую - это самый лёгкий выход из ситуации, которым многие пользуются, ибо взглянуть дальше в будущее, чтобы предидеть последствия своих поступков, некоторым просто лень, а некоторым - даже задуматься об этом тяжело, поскольку нечем.

Да, все верно. А потому что в детстве родители смотрели не на голову а на задницу. К сожалению большинство людей(особенно возрастом от 18 до 30 или даже 40 лет) решают свои проблемы способом "кулаком в морду". Это нужно извести. Ведь конфликт исчерпан только тогда, когда доказана суть проблемы и правота одной из конфликтующих сторон. Куда лучше словами обьяснить проблему, чем лезть в драку и мясить друг друга до конца. Ведь "кто победил - тот и прав" верно? Хотя зачастую случается наоборот.

Желающий совершенного мира - желает тем самым совершенное добро и не менее совершенное зло. Ибо единых взглядов нет и быть не может. Философствовать на эту тему любили во все времена - толку от этого никогда не было, ибо "благими намерениями выстлан путь в ад". Вы говорите об абстракции, а каждый из вас хоть раз пытался реализовать свои добрые, благостные поползновения? Вряд ли, ничего конкретного из этого бы не вышло, к сожалению. Так что - философствуйте, дискутируйте, стройте гипотезы - дальше пустого разговора это не пойдет. Ибо это утопия.... А мы все так любим пофантазировать, сидя в уютном кресле и ни хрена не делая, но строя из себя гуманистов.

Локи опередил меня, я тоже хотел сказать о благих намерениях. Хорошо, вы желаете блага. Для людей. Не всем людям нужно такое благо, а некоторые будут откровенно против. Допустим, вы желаете блага для большинства. Но как вы поступите с меньшинством, которое не согласно с вашим видением идеального мира, и которое будет стараться переделать мир по-своему, отравляя жизнь вашему большинству, не давая ему быть 100% счастливым? Интересно, почему в моей памяти всплывают слова "Освенцим" и "ГУЛАГ"?
Это вполне согласуется с моей философией, но как вы, такие благородные, впишете это в свою? Снова лицемерие, как и у всех "светленьких"? Опять, как было - "Мы единственные, идущие верным путем, ведущим к всеобщему счастью, а все, кто не согласен - выродки, не достойные называться людьми, и уничтожить их можно без угрызений совести, т.к. они мешают нам идти ко всеобщему счастью"?
Так чем вы отличаетесь от нас? Адольф Гитлер тоже хотел сделать мир лучше (для немецкого народа). А вы для кого?

>> Helmut:
Люди, пытающиеся сделать мир лучше для одних, уничтожая или унижая других, не могут считаться светлыми! Поэтому хорошего тоже надо делать в меру и постепенно. "Всё есть яд и всё есть лекарство. Разница лишь в дозе." (с)

Я не являюсь идеалистом и не стремлюсь им быть. Просто стараюсь придерживаться позитивного взгляда на мир, дабы испытывать поменьше стрессов. Эгоизм? Пожалуй.

А насчёт тёплого кресла Локи очень даже прав. Большинство не станет ничего делать. "Не были мы ни на каком Таити. Нас и здесь неплохо кормят!" (с)


А равенство в голосовании отражает закономерный баланс. Против 3-го закона Ньютона не очень-то и попрёшь.

Сообщение отредактировал varjag - 27.11.05 - 16:55

>> Helmut:
рэспект! Гранд рэспект!
Гитлер чистейший пример создания идеального мира для своего народа. Он сам рэспекта заслуживает, он же поднял всю Германию, и люди пошли за ним!

Хотите сделать мир лучше? Прекрасно - уничтожьте человечество.
Предположим, мир стал идеальным - всё население идеально с духовной и физической сторон. Аллелуя. Но ведь все равно появится один выродок, из-за которого весь порядок, вся система упадёт. Это попросту неизбежно.
Вывод: совершенных и идеальных обществ не бывает. Не может вся система существовать одинаково, жить как один, в одном порядке, в одном ритме. Все мыслят по-разному, а она посторонняя мысль рушит идеал.
Так что твои идеи, Феанор, утопичны.

>> Death keeper:
Уничтожить человечество? Ха! Кто сказал, что идеальный мир - это хорошо? Сила в разнообразии, старик Дарвин был не глуп.

Только Феанор вроде и не говорил об идеале, а лишь о посильных улучшениях. Раз уж я упомянул про Дарвина, мне кажется, что он (Феанор) просто хочет ускорить эволюцию человеческого сознания в правильном (с его точки зрения) направлении. Хорошо это или плохо (ну вот опять вечный вопрос) - трудно сказать, ибо субъективно.


Уф-ф... И правда, воду в ступе гоняем. Всё, я закругляюсь. Развлеклись и хватит.

Сообщение отредактировал varjag - 27.11.05 - 17:58

Мда...Феанор,ты прям мои мысли читаешь))Я над этим тоже задумывалась-что стоит внушить людям,что не всё уж так плохо,как им кажется,что стоит заставить их в это поверить и...всё будет Ок..Но не тут-то было.Ни хрена,извиняюсь,не получится.Во-первых,людЯм друг до друга дела нету,это я уже понЯла.Во-вторых,глупым человекам вечно чего-то не хватает.Это факт.И в материальном и в моральном смысле.Будь у него хоть золотые горы,будь он хоть великим учёным,будь он хоть магом и чародеем-ему будет всего этого мало.Так что,как это ни прискорбно,нельзя этот мир изменить-как был он 100,1000,10000000 лет назад,так он и остался и будет таким,пока не погаснет  сия звезда по имени Солнце.Вот...