Сделаем мир лучше, Мое самое горячее желание

[Ulius]

Ну....мне пока в почту elcom не писали

Настоящий анархист сам найдёт своих! Если ему надо конечно. Серьёзно - если не нравится цивилизованный мир - можно в отшельнечество податься. Если найдёш там себя - обретёшь счастье. Одним счистливым станет больше, а значит и мир немного станет лучше. Ведь счастье это будет не за счёт кого-то. Но это только, если ты создан для отшельничества, конечно. 

[Sharmath]

Ну уж нет, спасибо, буду тем, кто я есть 

[Pink Fantasy]

Да невозможно сделать идеальный мир просто хотя бы потому, что у каждого свое видиние его... я вспоминаю, как я парилась со скином для своего форума и пользователи меня забрасывали претензиями, типо - "я не могу читать на черном фоне", "я не люблю розовый цвет!", "этот слишком блеклый", "этот слишком пестрый"... а идеальный вариант в итоге оказался банален - надо закачать все скины и пусть каждый себе ставит, какой захочет.
Так и в мире. Нельзя зделать что-то, что подходило бы всем. Каждый хочет иметь право выбирать. Каждый хочет иметь свою собственную жизнь.
Просто назло....
Просто потому что я (допустим) живу в этой милой деревне, под названием (допустим) Швейцария, где все соседи знают друг друга, здороваются и улыбаются, где всё чисто и аккуратно... я один выродок здесь, который хочет жить наоборот, одеваться в другие цвета, брить голову налысо и рисовать на стенах тот мир, который я хочу видеть... и ацтаньте!
И что тут сделаешь?

Пока я хочу, чтобы этот камень лежал здесь, а ты - чтобы он лежал там: мира не будет.
По крайней мере абсолютного. Можно взаимодействовать, можно идти на компромисс, но это всё так зависит от обстоятельств... от простых обстоятельств.
Ты не так на меня посмотрел. И всё. и компромиса не будет. Война.

Забудте... там где есть люди, там всегда будут проблеммы.

[Ulius]

Ну уж нет, спасибо, буду тем, кто я есть  

Да будет так! Но меня ты всё-равно не переубедил.

Каждый хочет иметь право выбирать. Каждый хочет иметь свою собственную жизнь.

Кто против. Не мешай главное жить другим - и всё в порядке.

Просто потому что я (допустим) живу в этой милой деревне, под названием (допустим) Швейцария, где все соседи знают друг друга, здороваются и улыбаются, где всё чисто и аккуратно... я один выродок здесь, который хочет жить наоборот, одеваться в другие цвета, брить голову налысо и рисовать на стенах тот мир, который я хочу видеть... и ацтаньте!

Ты можешь покинуть деревню и найти место, где можешь жить как хочешь. Проблемы решаются довольно просто - главное, чтобы люди это поняли.

По крайней мере абсолютного. Можно взаимодействовать, можно идти на компромисс, но это всё так зависит от обстоятельств... от простых обстоятельств.

Многие обстоятельства зависят от нас самих.

Пока я хочу, чтобы этот камень лежал здесь, а ты - чтобы он лежал там: мира не будет.

Красивый аргумент. Но довольно пустой, ИМХО.

Мир не становится лучше только из-за человеческого неверия.

Сообщение отредактировал Ulius - 22.03.07 - 23:57

[Sharmath]

Да будет так! Но меня ты всё-равно не переубедил.

А кто тебе мешает найти то общество, о котором ты мечтаешь-ищи и не сиди сложа руки!

Кто против. Не мешай главное жить другим - и всё в порядке.

А я вот, например, считаю, что это как получиться 

Мир не становится лучше только из-за человеческого неверия.

Pink Fantasy имела ввиду не неверия в идеальный мир, а в то ,что каждвй этот идеальный мир видет по-разному.

Сообщение отредактировал Sharmath - 23.03.07 - 00:02

[Ulius]

А кто тебе мешает найти то общество, о котором ты мечтаешь-ищи и не сиди сложа руки!

Я одиночка. Мне плохо в любом обществе.

а я вот, например, считаю, что это как получиться 

Я по крайней мере первым ни к кому не лезу.

что каждвй этот идеальный мир видет по-разному.

Да ну? Мир большой - где дома чистенькие, а где помойка. Выбирай где больше нравится - и вперёд!

[Sharmath]

Я одиночка. Мне плохо в любом обществе

А ты видел ВСЕ типы общества? 

Я по крайней мере первым ни к кому не лезу.

Есть такая вещь-бизнес, вот там без этих самых "других" не обойтись.

Да ну? Мир большой - где дома чистенькие, а где помойка. Выбирай где больше нравится - и вперёд!

Не хочу тебя обижать, но это слишком узкое понимание мира, сколько людей, столько и мнений, а не белое и черное

Сообщение отредактировал Sharmath - 23.03.07 - 00:11

[Ulius]

А ты видел ВСЕ типы общества? 

Врядли все. Но у меня больше склонность к одиночеству.

Есть такая вещь-бизнес, вот там без этих самых "других" не обойтись.

Это требует отдельного дебата, нн-да.

это слишком узкое понимание мира, сколько людей, столько и мнений, а не белое и черное

Я говорил утрировено. И еще - может не у всех людей одинаковый взгляд на идеал, но у многих кое-какая схожесть всё же имеется.

P.S. Я сам не желаю жить в идеальном мире, так как для него не создан. Просто не верю, что его нельзя создать. И ещё - раньше я рассуждал, как и вы, мои уважаемые спорщики. Но в итоге пришёл всё же к такому выводу.

Сообщение отредактировал Ulius - 23.03.07 - 01:01

[Sharmath]

Врядли все. Но у меня больше склонность к одиночеству.

Хм, ну человек может поменяться с возрастом...

И еще - может не у всех людей одинаковый взгляд на идеал, но у многих кое-какая схожесть всё же имеется

Если сами люди не идеальны, так как же они смогут создать идеальное общество?

[Pink Fantasy]

Сегодня ехала в трамвае... кондукторша толстая докопалась до каких-то мальчишек-зайцев, потом отшла от них и подходит ко мне (я, к слову, приличная девушка, копаюсь, сижу, в кошельке), а она как гаркнет на меня "Поживее давайте!" (это по инерции наверное, еще не остыла). Меня это тааак возмутило!!! Я попыталась испепелить её взглядом, но она не испепелилась, только капельками пота покрылась слегка
И что вы думаете? Она мне не простила моего взгляда! Через минуту вернулась и заявила "освободите мне моё место!". Это притом что место вовсе не её...

Какой там мир во всем мире...

[Urfilij]

>> Pink Fantasy:
Наверно позавидовала твоим внешним данным
Вообще бред это, мир лучше... все так, как должно быть...666...

[Ulius]

Если сами люди не идеальны, так как же они смогут создать идеальное общество?

Вообще бред это, мир лучше... все так, как должно быть...666... 

А что мы знаем о людях. Все говорят - мол люди алочны, эгоистичны и т.д. Олни говорят это от разочарования, другие - чтобы оправдать какие-то свои действия. И за долгое время обосновывать подобное научились хорошо. И остальные верят! Ведь всё это до нельзя просто и понятно. И начинают говорить: да мир и так неплох или мир всё-равно не изменить, ведь люди такие-растакие... И все начинают думать плохо о себе и о других. Пропадает желание изменить что-нибудь. А добрая природа человека забывается - и кто уже знает, как она выглядит? Начать делать мир лучше можно начать тем, что прекратить подобные заявления о "свинской природе человека."

Она мне не простила моего взгляда! Через минуту вернулась и заявила "освободите мне моё место!". Это притом что место вовсе не её...

Какой там мир во всем мире... 

Ага, давайте побольше всяких дурацких примеров. Чтоб уж точно отбить всякое желание у людей совершенствовать мир. А если вдуматься - подобный пример вообще имеет очень маленькое отношение к теме. Щаз-з, прям-таки из-за подобных жирных коров нельзя Мир улучшить.


добавлено Ulius - 24.03.07 - 01:37

>> Pink Fantasy:
И ещё - вы могли бы и просто не обратщать внимание на тон - ничего бы с вами не случилось. И "пепелить взглядом" было совсем не обязательно, ИМХО.

P.S. Я не хотел быть резким, но спокойно воспринимать сказанное не могу. Проститите, если кого-то обидел.

Сообщение отредактировал Ulius - 24.03.07 - 01:44

[Ulius]

В другой теме упомянулась древнегреческая Спарта - рассуждение о том, как слабых детей бросали в ямы...
Прошу не злиться, но в уничтожении слабых я всё же вижу смысл - приходило в голову такое рассуждение. Действительно, может гуманнее было бы не давать слабым людям входить в жизнь. Ведь в этой жизни они более других испытывают страдания и унижения от более сильных.
Гуманизм бывает ещё более жесток, чем кажется на первый взгляд, ИМХО.
А так - бац, и нет в детском коллективе слабых. Других это приучит к тому, что за зло всегда будешь получать сдачи - а в мире сильных это всегда или почти всегда будет так.

Всё это моё ИМХО. Надеюсь никто слишком злиться не будет.

Сообщение отредактировал Ulius - 25.03.07 - 19:38

[Sery]

Других это приучит к тому, что за зло всегда будешь получать сдачи

Интересно каким образом приучит...

[Ekuk jj]

>> Ulius:
Хм, это называется жили люди жили, развивались-развивались, а потом, оп, и решили, что обезьянами быть лучше. Обросли волосами, залезли на деревья и начали бананы есть. Прогресс привел к тому, что сострадание и жалость появились, как один из мотивов, побуждающих к действию. И, знаешь, я кончено не самый мягкосердечный человек, но я рад, что есть такие чувства. Ибо только они, да абстрактное мышление отличают человека от животного. Возможно, вы упрекнете меня в антропоцентричности, но все мы эгоисты, как ни крути.

Если уж совсем по сабжу, я считаю, что этот мир и так прекрасен. С его жестокостью и добротой, с его контрастами. С его борьбой. Я рад, что могу наслаждаться этим поистине захватывающим зрелищем.

[Ulius]

Хм, это называется жили люди жили, развивались-развивались, а потом, оп, и решили, что обезьянами быть лучше. Обросли волосами, залезли на деревья и начали бананы есть.

А знаешь, этот самый прогресс есть причина многих страданий. Может быть в дикости люди и были по настоящему счастливы. По крайней мере не парились над вопросом как улучшать мир.

Прогресс привел к тому, что сострадание и жалость появились, как один из мотивов, побуждающих к действию.

Жалеть все горазды. Вот только мало кто что делает по существу. Меньше несправедливости - и жалеть никого не надо. А чтоб не было несправедливости - надо как раз что-то делать. А не делаешь - так и не делай вид, что тебя это волнует.

И, знаешь, я кончено не самый мягкосердечный человек, но я рад, что есть такие чувства. Ибо только они, да абстрактное мышление отличают человека от животного.

Животные гораздо добрее людей. И что ты знаешь про их мышление? Они не дурнее нас, а может даже и умнее.

добавлено Ulius - 26.03.07 - 04:19

Интересно каким образом приучит...

Слабый сдачи не даст, а сильный на обиду ответит. В мире сильных на обиду всегда ответят.

Сообщение отредактировал Ulius - 26.03.07 - 04:22

[Ekuk jj]

Идеалист. Этим все сказано. Ты действительно считаешь, что без несправедливости мир бы стал лучше?
Это баланс, если всем будет хорошо, то где-то, далеко от нас, кому-то будет очень плохо. Вспоминается химия класса восьмого: "Дети, ни что не пропадает в никуда, и ничто не появляется из ниоткуда". Мне кажется, что с абстрактными материями типа "счастья" все так же. Хотя бы потому, что у каждого счастье свое. Для одного счастье - это всемирная любовь. А для кого-то - это несчастье соседей.

Слабый сдачи не даст, а сильный на обиду ответит. В мире сильных на обиду всегда ответят.

Нет, тут ты не прав. Сильный человек умеет терпеть и думать. Во-первых, опять же принцип шахмат, во-вторых, по-настоящему сильный человек вполне может не обращать внимания на попытки себя обидеть, ибо он знает, что он сильный. А если он пытается ответить, значит, он не уверен в своей силе, в своем превосходстве, а значит - он показывает слабость. Хотя это зависит от обиды, опять же принцип шахмат.
Тем более, что если каждый сильный будет отвечать, то от мира мало что останется. Такими темпами "сильный" и не заметит, как останется один. Видимо, для тебя лучший мир - мир одиночек. Но, кажется мне, что с этим многие не согласятся.

Сообщение отредактировал Ekuk jj - 26.03.07 - 10:09

[Ulius]

Ты действительно считаешь, что без несправедливости мир бы стал лучше?

Да, я так считаю. И моё объяснение очень просто - всё правильное просто. Опровергни это ещё более простым - и, возможно, я соглашусь.

Это баланс, если всем будет хорошо, то где-то, далеко от нас, кому-то будет очень плохо. Вспоминается химия класса восьмого: "Дети, ни что не пропадает в никуда, и ничто не появляется из ниоткуда". Мне кажется, что с абстрактными материями типа "счастья" все так же.

Людям начали промывать мозги задолго до появления радио и телевизора. Отсюда такая уверенность в непогрешимости подобных истин - конечно, ведь они так красиво обоснованы! И никто не ставит их под сомнение.
А знаешь - давай сделаем так, чтобы всем людям стало плохо - ведь от этого "кому-то там" станет так хорошо!

Для одного счастье - это всемирная любовь. А для кого-то - это несчастье соседей.

Люди - эгоисты. Если у человека всё более-менее нормально - ему будет не до соседа.

Сильный человек умеет терпеть и думать.

А сильный ребёнок думать не будет. Детские переживания влияют на последующую жизнь.

Тем более, что если каждый сильный будет отвечать, то от мира мало что останется. Такими
темпами "сильный" и не заметит, как останется один.

Да ну? А может как раз возможный обидчик станет думать, а стоит ли связываться?

Видимо, для тебя лучший мир - мир одиночек. Но, кажется мне, что с этим многие не согласятся.

Почему? Я, например, в этом уверен.

Сообщение отредактировал Ulius - 26.03.07 - 10:36

[Sery]

И моё объяснение очень просто - всё правильное просто.

Интересно только, каким образом "уничтожение слабых" относится к справедливости?

Почему? Я, например, в этом уверен.

Что ты подразумеваешь под "миром одиночек"? Анархию? Так это утопия еще большая, чем мир во всем мире и справедливое распределение благ.

Сообщение отредактировал Sery - 26.03.07 - 10:41

[Ekuk jj]

Да, я так считаю. И моё объяснение очень просто - всё правильное просто. Опровергни это ещё более простым - и, возможно, я соглашусь.

Все просто. А значит, и неправильное тоже. А значит, с большой вероятностью то, что тебе кажется правильным - может оказать неправильным. Но это демагогия.

Людям начали промывать мозги задолго до появления радио и телевизора. Отсюда такая уверенность в непогрешимости подобных истин - конечно, ведь они так красиво обоснованы! И никто не ставит их под сомнение.
А знаешь - давай сделаем так, чтобы всем людям стало плохо - ведь от этого "кому-то там" станет так хорошо!

Да делай, если получится. Делай, на здоровье. Только не получится, потому что нет этих "кому-то там" (по крайней мере, мы с ними никак не связаны). Если тебе удастся победить спид и голод в Африке - это сразу же вызовет ответную реакцию. Где-то в другом месте нечего будет жрать. Африка начнет укреплять свои позиции в мире, и другим странам придется потесниться. Или, ты нейтрализуешь мировую угрозу, в виде ядерного оружия и тут же начнутся мелкие стычки, ведь нет сдерживающего фактора. Начнутся какие-нибудь междоусобицы на востоке между про и антиамериканскими странами. Участятся теракты. Это не промывка мозгов, я как-то привык называть это логикой.

[Ulius]

Интересно только, каким образом "уничтожение слабых" относится к справедливости?

Гуманнее убить слабого. Или лучше ему позволить жить в унижении?

Что ты подразумеваешь под "миром одиночек"? Анархию? Так это утопия еще большая, чем мир во всем мире и справедливое распределение благ

Не говорил ли я, что в обществе нельзя построить анархию, но небольшая группа может для себя построить своё общество. Я должен был об этом писать где-то выше.

[Sery]

Или лучше ему позволить жить в унижении?

Если это пустой эпатаж, то остановитесь. Словосочетание "позволить жить" отдает такой гнильцой, что становится тошно.
Нда... а еще в этом светлом обществе, наверное, будут выпущены методические указания по отделению слабых для убийства... мерзость какая.

Сообщение отредактировал Sery - 26.03.07 - 11:46

[Ulius]

Нда... а еще в этом светлом обществе, наверное, будут выпущены методические указания по отделению слабых для убийства... мерзость какая.

Эта "мерзость" имеет название естественный отбор, который, кстати, не чужд природе. Или вы, как и многие другие, считаете человека выше природы?

Сообщение отредактировал Ulius - 26.03.07 - 11:53

[Alion van Cnobie]

Вот я не понимаю. Почему, после вот таких вот многочисленных дебатов на эту тему, мир до сих пор не стал лучше. Вы бы перестали болтать, а пошли бы и сделали мир лучше. Можно начать с места своего непосредственного обитания... 

[Sery]

>> Ulius:
Я считаю, что это имеет название "фашизм". А положение человека в природе не имеет к этому никакого отношения.
Каждый человек - вселенная, каждая личность неповторима. Все равны и никто не имеет право распоряжаться чужими жизнями.
Анриспект вам, вобщем...

[Ulius]

Я считаю, что это имеет название "фашизм".

Будем ярлыки клеить?

Каждый человек - вселенная, каждая личность неповторима. Все равны и никто не имеет право распоряжаться чужими жизнями.

И тем не менее жизнями распоряжаются. Правители - жизнями народов, сильные - жизнями слабых.
Есть правда гуманный вариант - воспитывать слабых отдельно от сильных. Или это тоже "фашизм?"

Почему, после вот таких вот многочисленных дебатов на эту тему, мир до сих пор не стал
лучше.

Дебаты - дебатами, а в лучший мир никто не верит.
Я уверен, что улучшить мир можно. Можно начать делать хотя бы небольшой вклад - но без веры в лучшее всё это бесполезно. А усилия одного или даже нескольких - просто даром пропадут.

Можно начать с места своего непосредственного обитания... 

С моим местом обитания пока всё нормально. Мне не нравится желание других убедить меня в обратном. Как и желание убедить, что нельзя сделать лучше.

Сообщение отредактировал Ulius - 26.03.07 - 12:40

[Ekuk jj]

Эта "мерзость" имеет название естественный отбор, который, кстати, не чужд природе. Или вы, как и многие другие, считаете человека выше природы?

Естественный отбор отличается тем, что происходит не с повеления и взбалмошного желания, а это глобальный процесс, независящий от осуществляющих его деятелей. Ибо человек - субъективен, а безликий процесс - беспристрастен. Тем более, если действовать спартанскими методами - то останутся лишь физически сильные, вся будущая интеллектуальная элита будет, фактически, уничтожена. Зачастую, слабые физически люди правят, потомучто тот самый естественный отбор учит их искать другие методы воздействия и защиты. Хитрость и ум. Как ты будешь отделять по этим параметрам? Проводить IQ тесты среди младенцев? Бред.

Сообщение отредактировал Ekuk jj - 26.03.07 - 12:47

[Ulius]

Естественный отбор отличается тем, что происходит не с повеления и взбалмошного желания, а это глобальный процесс, независящий от осуществляющих его деятелей. Ибо человек - субъективен, а безликий процесс - беспристрастен. Тем более, если действовать спартанскими методами - то останутся лишь физически сильные, вся будущая интеллектуальная элита будет, фактически, уничтожена. Зачастую, слабые физически люди правят, потомучто тот самый естественный отбор учит их искать другие методы воздействия и защиты. Хитрость и ум. Как ты будешь отделять по этим параметрам? Проводить IQ тесты среди младенцев? Бред.

Я просто позволил бы некоторым процессам идти своим чередом, а не бороться за каждую жизнь. Но это моё ИМХО. Наверное есть лучшие пути...
Как я уже говорил, можно воспитывать слабых отдельно от сильных (это не продолжение размышления строчкой выше).

Сообщение отредактировал Ulius - 26.03.07 - 13:23

[Pink Fantasy]

Как я уже говорил, можно воспитывать слабых отдельно от сильных

Чото я не поняла, зачем? Среди слабых тоже найдутся более слабые, и среди сильных, более сильные... но это фигня, просто зачем их воспитывать отдельно? Какая может преследоваться при этом цель?

Мы живем в мире, где физическая сила не играет большой роли. Где можно получить власть разными способами. И тут ключевыми являются не только сила или интеллект. Одной харизмы может быть достаточно. Или даже одной удачи
И скорее именно удача играет главную роль.

[Ulius]

Чото я не поняла, зачем? Среди слабых тоже найдутся более слабые, и среди сильных, более сильные... но это фигня, просто зачем их воспитывать отдельно? Какая может преследоваться при этом цель?

Если среди слабых найдутся более слабые - снова разделение. Так и с сильными. Индивидуальный подход, так сказать. А смысл - чтоб каждому училось спокойнее.

Мы живем в мире, где физическая сила не играет большой роли.

Ну конечно... В повседневной жизни ой как ещё играет. Знаю - видел. И тут не только о власти речь.

получить власть разными способами. И тут ключевыми являются не только сила или интеллект. Одной харизмы может быть достаточно. Или даже одной удачи

В этом деле у каждого свои методы... Но лично мне власть не нужна - как самому, так и надо мною.

P.S. Если кто-то хочет меня в чём-то переубедить, то просто предупрежу: это почти бесполезно. И все попытки, кроме новых постов, ничего не дадут. Это я на всякий.