Империя или повстанцы? - 4

[Leona]

>> knightofsorrow:
Если под определённым документом понимать талморское досье на Ульфрика, то по мне оно опять же является аргументом в пользу ББ. Там как раз открыто сказано, что его окончательная победа будет очень не кстати. Вот он повод конкретно насолить Доминиону.

Там также говорится, что его гибель на данном этапе тоже нежелательна, так что в этом смысле как раз без разницы, кого поддерживать. А нежелательны оба исхода по одной простой причине: они развязывают руки что Империи, что отдельно Скайриму, позволяя не тратить больше силы на гражданскую войну.

[knightofsorrow]

>> Alion van Cnobie:
Кхе.

окончательная победа будет очень не кстати

"Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена."
Ключевое, ИМХО, я выделил. Смысл следующий - "Мы должны помогать Ульфрику, но очень аккуратно, чтобы не допустить его полной победы". Любому ясно, что Доминиону выгоден лишь один вариант развития событий - продолжение войны.
Причины же возможного присоединения  ГГ к легиону - несколькими строчками выше. Ульфрик для развязывания войны пользовался помощью своего, якобы, самого злого врага, под которого, якобы, прогнулись "безбожные имперцы". ИМХО, но тут даже норд-патриот, и до попытки казни в Хелгене недолюбливавший империю, может на своего "вождя" обозлиться.

[Alion van Cnobie]

>> knightofsorrow:
В любом случае всё сводится к банальному: кто виноват и что делать. И если отвечать на первый вопрос, то нужно помогать Империи, если на второй - то ББ. О том, что из себя Ульфрик представляет, бывший ярл Фолкрита открытым текстом говорит. Победа Империи нежелательна по одной просто причине - никаких проблем она не решит. То, что львиная доля населения провинции недовольна подписанием КБЗ, - факт. Любое восстание должно быть утоплено в крови, чтобы у оставшихся в живых и мысли не было поднять голову. Полумеры ничего не дадут. Но и жестокого подавления восстания Империя тоже себе позволить не может. Далее, никакая война вечно длиться не может. Продолжение войны на неограниченный срок Доминиону совершенно не нужно. Что ему нужно - очевидно. Ему требуется всё же победа Империи, но доставшаяся максимально тяжёлым путём. В идеале желательно всё провернуть так, чтобы Империя была вынуждена обратиться за помощью к Доминиону для наведения порядка. Именно этот вариант развития событий максимально соответствует планам Талмора, а именно усилению своего влияния в Скайриме. Победа же ББ влияние Талмора сводит к нулю и полностью нивелирует все предыдущие успехи. Победа Империи всё сохраняет на своих местах и даёт возможность заново раздуть конфликт, если первого раза мало. Всё очень просто. Победы Империи или ББ имеют разное значение для Доминиона.

[knightofsorrow]

>> knightofsorrow:
В любом случае всё сводится к банальному: кто виноват и что делать. И если отвечать на первый вопрос, то нужно помогать Империи, если на второй - то ББ.

Чем помощь в усаживании Ульфрика на трон решит проблемы Скайрима? Выводом юстициарского корпуса? Кхем. Империя, кстати, тоже виновата.

Победа Империи нежелательна по одной просто причине - никаких проблем она не решит. То, что львиная доля населения провинции недовольна подписанием КБЗ, - факт.

А другая львиная доля недовольна Ульфриком и с радостью поддержит военное вторжение империи в "независимый Скайрим" - не меньший факт.

Любое восстание должно быть утоплено в крови, чтобы у оставшихся в живых и мысли не было поднять голову. Полумеры ничего не дадут. Но и жестокого подавления восстания Империя тоже себе позволить не может. Далее, никакая война вечно длиться не может. Продолжение войны на неограниченный срок Доминиону совершенно не нужно. Что ему нужно - очевидно. Ему требуется всё же победа Империи, но доставшаяся максимально тяжёлым путём.

Не-не-не. Доминиону нужно отвлечение большей части военных сил Империи. И смерть Тита Мида Второго, которая позволит устроить междоусобную войну уже в Сиродииле. В результате, сначала разделённая империя, а потом и Скайрим, будут аккуратно сожраны по частям. "Военную помощь от доминиона" имперцы не примут, крыша ещё совсем не съехала. Как раз таки и Туллий, и Мид, прекрасно понимали, кто стоит за войной в Скайриме.

Победа же ББ влияние Талмора сводит к нулю и полностью нивелирует все предыдущие успехи. Победа Империи всё сохраняет на своих местах и даёт возможность заново раздуть конфликт, если первого раза мало. Всё очень просто. Победы Империи или ББ имеют разное значение для Доминиона.

Крайне спорно. Для защиты порядка в случае победы империи в Скайриме хватит и пятой части нынешнего состава. В результате легион получит ветеранов, которые вернутся на границы с Доминионом. А единственный сомнительный плюс от победы Ульфрика - уход юстициарского корпуса. Шпионы и секретные агенты останутся в Скайриме, безусловно. Ну, и ещё использование Сиродиила в качестве буфера для защиты Скайрима. Круто, ничего не скажешь.

[Wraith]

>> Alion van Cnobie:
По мне так все видится просто. Самая нежелательная для доминиона концовка - победа империи, затем идет победа ББ, и сама желательная - затяжная война. Причины очевидны, если империя победит решив свои внутренний победы, это ей позволит мобилизовать значительно больше ресурсов и войск в грядущей войне. Победа Братьев бури - империя ослаблена тем, что часть ресурсов и легионов потеряна, часть экономической базы потеряны, потенциальный резерв так же в прошлом, как себя поведет самодур Ульфрик так же неизвестно и создан опаснейший прецедент, который может повлечь за собой потерю Хай Рока и стать причиной политической нестабильности в Сиродиле. Затяжная война наиболее желанный вариант, потому как, войска империи тают в ГВ, в том числе империя вынуждена тратить ресурсы истощая как и себя так и Скайрим, часть легионов связаны в Скайриме, значительно ослабляя Сиродильскую группировку стоящую на границе с Доминионом. И как только продолжительная война выжмет из империи все соки, доминион атакует.

И самое печальное, что если бы не ГГ, Ульфрик однозначно подвел бы расу людей к уничтожению, поскольку сам он вряд ли победит и война пойдет по самому желанному пути для Доминиона. В отличии от империи у Ульфрика есть выбор...

Сообщение отредактировал Wraith - 07.09.13 - 20:26

[Ра'Коша]

>> Wraith:

создан опаснейший прецедент

Как будто бы того, что отдали Хаммерфелл мало для прецедента >_>

Я конечно не знаю, что творится в голове у Ульфрика, но кажется он всё-таки идеалист... И вся эта заварушка затеяна им вовсе не для достижения личной авторитарной власти. Если Империя опять подерется с Талмором, вполне вероятно он тут же попросится назад в Империю, ибо эльфов он всё-таки ненавидит, а претензии к Империи, связанные с подписанием КБЗ перестанут быть актуальны.
...но этого ничего конечно же не будет, поскольку моему Довакину, как будущему императору, нужна слава Усмирителя Нордов и Покорителя Севера!!!

Сообщение отредактировал Ра'Коша - 08.09.13 - 10:01

[Wraith]

>> Ра'Коша:
Хаммерфелл отделился в весьма щекотливой ситуации, причем не в результате мятежа, к тому же совершенно неизвестны детали, вполне возможно со стороны империи это был обдуманный и заранее спланированный акт. Скайрим же пытается отделиться при помощи мятежа, а это совершенно другая история.
Насчет Ульфрика вряд ли... Его попросту не поймут его ближайшие сторонники. Воевали воевали, а уже целуются и мир дружба жвачка. Лучшего способа подорвать репутацию самому себе не придумаешь. Да и обратно в империю точно не попросится... Ведь - А как же свобода, за которую мы лили кровь?

Сообщение отредактировал Wraith - 08.09.13 - 10:19

[R@ptor]

>> Wraith:

Я конечно не знаю, что творится в голове у Ульфрика, но кажется он всё-таки идеалист...

Ульфрих как персонаж охарактеризован:

1) Нордом, который чтит традиции своего народа.

2) Воином. Дипломат и политик из него не ахти, но у него все впереди.

Давакин появляется в момент когда силы 2-ух сторон примерно равны и остается только поднажать за ту или иную сторону. Противоборство сторон в игре неизбежно(ну не придумали демократию), в результате и жертв на войне не избежать. В итоге получится результат, в каком облике будет Скайрим. В этом сложность выбора у ГГ.

Сообщение отредактировал R@ptor - 08.09.13 - 12:48

[knightofsorrow]

Ульфрих как персонаж охарактеризован:

1) Нордом, который чтит традиции своего народа.

Только те, которые ему выгодно чтить.

2) Воином. Дипломат и политик из него не ахти, но у него все впереди.

После 50-ти жизнь только начинается? 
Но, если серьёзно, ему удалось провернуть неслабую интригу, оставившую в дураках множество людей.

[Wraith]

>> knightofsorrow:

Но, если серьёзно, ему удалось провернуть неслабую интригу, оставившую в дураках множество людей.

Имхо талморцы эту интригу на блюдечке с голубой каемочкой ему под нос положили и пинками погнали в нужную сторону.

[Ра'Коша]

>> Wraith:

Его попросту не поймут его ближайшие сторонники.

Какой же он тогда лидер! Он ведь им сразу сказал, что сражается за то, чтобы эльфы никогда не правили людьми. Пока Империя лежала (по его мнению) под Талмором, реализация этой, с позволения сказать, политической программы требовала активно отделяться. В других вариантах она, напротив, может потребовать воссоединения и совместной борьбы во славу Талоса. В конце концов, Талос и его империя - это на века... а тот император, с которым они воевали непосредственно, поспешно отбыл в Ситис по итогам квестовой линейки Темного братства. 

Воевали воевали, а уже целуются и мир дружба жвачка.

Я думаю после Эбонитового Пакта времен Второй эры их уже вообще ничем не удивишь))

Сообщение отредактировал Ра'Коша - 09.09.13 - 12:43

[Wraith]

>> Ра'Коша:

Какой же он тогда лидер! Он ведь им сразу сказал, что сражается за то, чтобы эльфы никогда не правили людьми. Пока Империя лежала (по его мнению) под Талмором, реализация этой, с позволения сказать, политической программы требовала активно отделяться. В других вариантах она, напротив, может потребовать воссоединения и совместной борьбы во славу Талоса. В конце концов, Талос и его империя - это на века... А тот император, с которым они воевали непосредственно, был по итогам квестовой линейки Темного Братства вынужден отбыть в Ситис. 

Напоминает предвыборную речь...море обещаний и ни одного правдивого. Империя и так полным ходом готовится к войне с Талмором и если бы Ульфрик был таким идейным борцом с эльфами он бы поддержал империю, а не вставлял бы ей палки в колеса, и так он во всю играет на руку Талмору ослабляя единственного реального противника эльфов. Как бы Скайрим не тужился но в одиночку против Талмора он не устоит. А заключить союз с империей которую только что предали. Талморцы костьми лягут но не дадут такому союзу образоваться, и на это есть все шансы. Ульфрик никакой политик, чуть что выходит из себя и цепляется за мелочи как визгливая девченка, так что Талмору сорвать любые переговоры как два пальца об асфальт. Да и имхо у Талмора остались рычаги давления на Ульфрика. Столько грязного белья на него нарыто, стоит это обнародовать и Ульфрик будет занят только попытками удержать трон в своих руках. Недовольных Ульфриком в Скайриме хватает, стоит чуточку подогреть эти страсти и новая ГВ вновь на пороге. Особенно если Талмор ее профинансирует.

[Alion van Cnobie]

>> Wraith:

Недовольных Ульфриком в Скайриме хватает, стоит чуточку подогреть эти страсти и новая ГВ вновь на пороге. Особенно если Талмор ее профинансирует.

Вот мы и опять вернулись к варианту, что какой исход не выбери, новая ГВ всё равно очень даже возможна. А это значит, что всё решают личные предпочтения. Если отталкиваться от них, то у меня всё просто. Моя личная неприязнь к Империи в разы превышает неприязнь к Доминиону. К последним у меня претензии весьма умеренные, более того, даже восхищаюсь тем, как Талмор всё провернул. Моё мнение, что Империя своё отжила, пора ей отправляться в небытие. Насчёт Скайрима волноваться особо не приходится. Норды ещё со времён Исграмора научились из остроухих делать безухих. И когда каток Доминиона заново покатится по Империи, полностью стирая всё, что от неё осталось, можно будет вместе с нордами усесться на склонах гор с попкорном и наблюдать за зрелищем внизу. Меня очень порадовала квестовая линейка ТБ, и я искренне надеюсь на скорейшёю гибель Империи. Потом уже можно будет, опять начав со Скайрима, запилить уже 4-ю Империю. Да и вообще, негоже драконорождённому служить какому-то там самозванцу. Тайбер Септим был драконорождённым, и все его потомки - тоже. А тут какой-то Тит Мид, кто он такой, вообще? Даёшь Довакина в императоры! В общем, я согласен помогать легиону только на таких условиях. А если нет, то я к ББ топаю. Потом после победы под шумок можно будет Ульфрика сковырнуть. Учитывая, что в каждой таверне поют балладу про Довакина, я не думаю, что кто-то будет шибко против, чтобы он стал королём. А потом можно будет начать воссоздание Империи. Вот такой расклад мне нравится.

[knightofsorrow]

>> Alion van Cnobie: смех, да и только. Приход войск Доминиона в Скайрим - исключительно вопрос времени, одним Сиродиилом они не ограничатся. А норды со времен Исграмора ослабели куда сильнее. Сколько Языков было тогда, и сколько сейчас? Самозванец? Пхе. Миды таки дальние родичи Септимов, в то время как ГГ с ними никак не связан. Довакин уйдёт в закат вслед за героями былых времён. Столько деталей списывать в утиль ради "я хочу"... Не, не понимаю.

[Wraith]

>> Alion van Cnobie:
Есть маленькая деталь, после завершения ГВ в пользу империи есть все предпосылки к началу новой Великой Войны, а как только она начнется большинство протестов нордов перестанут быть актуальными, поскольку КБЗ потеряет свою силу, так что новая гражданская война вряд ли будет.

[Alion van Cnobie]

>> knightofsorrow:
У Исграмора изначально было только 500 человек, и он благополучно загнал фалмеров под землю. Так что совершенно необоснованное утверждение, что норды уже не те. По мне так норды как раз те ещё.
>> Wraith:
Только исход уже этой войны очевиден. Нет у Империи ни единого шанса, что со Скайримом, что без него. Она обречена. И я считаю, что Скайриму следует оставить Империю тонуть в одиночестве. Незачем тянуть за собой остальные провинции. Шанс у Империи был непосредственно после битвы за Имперский Город. Но император струхнул. Можно сколько угодно вести дискуссию на тему, что у Доминиона ещё были силы (хотя источники говорят об обратном). Лично я считаю, что на после упомянутой битвы обе стороны были совершенно обескровлены и нуждались в передышке, но эта передышка была именно в пользу остроухих. Боёв на территории Доминиона не велось, а половина Сиродиила лежала в руинах, к тому же откровенно грабительский мирный договор. Вопрос на троечку: кто первым встанет на ноги? Ответ очевиден. Пришла пора верхам Империи платить за свои ошибки, и я отнюдь не считаю, что ответственность должна быть поделена между всеми провинциями. Что касается утверждения, что Доминион после этого примется за Скайрим, то здесь не всё так просто. Во-первых, одновременно со Скайримом, скорее всего, тут же отделится и Хай-Рок, Морровинд можно считать прекратившим своё существование - на Ввандефелле жить невозможно, на континенте хозяйничают аргониане, так что Сиродиил остаётся совсем один. Три оставшиеся провинции, уже будучи независимыми государствами создают антиталморский союз. Выше говорилось, что Ульфрик будет проситься обратно в Империю, я считаю иначе, остатки Империи будут проситься, чтобы их взяли под крылышко. Во-вторых, Скайрим - не Сиродиил, вести там бои эльфам будет на порядок тяжелее, всё же это будет матч на своём поле для нордов. В общем, вердикт таков, эльфам морду набить, конечно, надо, но спасать Империю я не считаю нужным.

[Wraith]

>> Alion van Cnobie:
Личная гвардия Исграмора была в 500 человек, а приплыло значительно больше. Да и я считаю, что у империи есть довольно неплохой шанс, всяко может сложится. Нет шансов только у тех кто поднимает лапки кверху и сдается. Притом империя собирается не обороняться, а наступать. Не думаю, что имперские генералы так поступали не будь у них шансов на победу.

Сообщение отредактировал Wraith - 09.09.13 - 18:52

[Alion van Cnobie]

>> Wraith:
Собираться они, конечно, могут что угодно делать. Только вопрос таков: что изменилось со времени окончания войны? С чего бы это раскладу сил поменяться? Если Доминион был тогда настолько силён, что нужно было принимать мир даже на таких условиях, то что можно противопоставить ему сейчас? Я думаю, что эти "планы наступления" не более чем пустое бряцание оружием, чтобы уж совсем не раскиснуть.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 09.09.13 - 19:25

[knightofsorrow]

>> knightofsorrow:
У Исграмора изначально было только 500 человек, и он благополучно загнал фалмеров под землю. Так что совершенно необоснованное утверждение, что норды уже не те. По мне так норды как раз те ещё.

500 человек, в совершенстве владеющих ту'умом. На таком уровне, что ни Ульфрику, ни даже Седобородым не снилось. Это даже если отбросить полуофициальный лор Киркбрайда, с его "500, или около того, могучих соратников Исграмора Вернувшегося", и заявлений о том, что ИсГраМор был драконом. А если учесть и это, то ни у одной из даже (хотя, тут скорее подойдёт "тем более", ведь в Тамриэле последние столетия наблюдается острый техномагический регресс) современных армий не было ни единого шанса.
Так что моё утверждение вполне обоснованно.

[Wraith]

>> Alion van Cnobie:
В средние века просто так оружием не бряцали. Дорого это легионы набирать содержать и не использовать, армия должна себя окупать, а следовательно ее необходимо пускать в ход. Судя по имеющимся данным империя активно набирала войска во всех провинциях и готовилась к полномасштабной войне, а значит так и будет. Это в современном мире в войнушки поиграть могут и разойдутся, да и тут между империей и доминионом конфликт такой, что его миром не решить, только кровью.

[Кэр воин тьмы]

>> Alion van Cnobie:
В средние века просто так оружием не бряцали. Дорого это легионы набирать содержать и не использовать, армия должна себя окупать, а следовательно ее необходимо пускать в ход. Судя по имеющимся данным империя активно набирала войска во всех провинциях и готовилась к полномасштабной войне, а значит так и будет. Это в современном мире в войнушки поиграть могут и разойдутся, да и тут между империей и доминионом конфликт такой, что его миром не решить, только кровью.

Легионы не всегда пускались в ход. Часто они были сдерживающим фактором. Не всегда войска нужны для войны. Часто они были нужны для мира. Старое доброе "Хочешь мира - готовься к войне" не просто так родилось. Да и еще время должно пройти пока война начнет сама себя кормить. Не все так сразу.

Война с империей будет и я уверен, что скоро. Ее не миновать. И война эта будет на уничтожение. Останется либо Доминион, либо Империя. И нет места на карте ни Скайриму, ни любому другому королевству. Оставшиеся вместе провинции еще могут дать бой и, при удачном стечении обстоятельств, победить. Но по отдельности остроухие задавят местных властителей. Нет шансов что Скайрим выстоит. Когда он падет - только вопрос времени. Уж кто-кто, а эльфы ждать могут.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 10.09.13 - 00:30

[Аха'Cферон]

Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям

Возможно, подвиги полумифического Исграмора были объединены с деяниями нескольких ранних королей нордов, т.к. эльфы не были окончательно вытеснены за современные границы Скайрима, пока на заре письменной истории к власти не пришёл король Гаральд, тринадцатый в роду Исграмора.

Если бы Исграмор в совершенстве владел Голосом, то он и его 500 соратников отправили бы драконов и их культ (по TES Lore Skyrim) в [censored].

[Wraith]

>> Кэр воин тьмы:
Сдерживающий фактор? В условиях когда легионы усиленно набирают? А их нужно не просто набрать, но и обучить и снарядить... Звучит дико, особенно когда все в один голос говорят что война будет, до нее осталось всего ничего. Мне кажется империя выложится на всю катушку, наберет больше войск чем способна содержать, и пойдет в атаку, в расчете на то, чтобы военная добыча покроет если не все, то хотябы часть содержания войска. Сейчас империи война нужна как воздух и она будет, поскольку военная машина уже запущена на полные обороты. Только ГВ в Скайриме путает планы, заставляя империю отвлекать часть сил.

Сообщение отредактировал Wraith - 10.09.13 - 00:32

[Кэр воин тьмы]

>> Кэр воин тьмы:
Сдерживающий фактор? В условиях когда легионы усиленно набирают? А их нужно не просто набрать, но и обучить... Звучит дико, особенно когда все в один голос говорят что война будет, до нее осталось всего ничего. Мне кажется империя выложится на всю катушку, наберет больше войск чем способна содержать, и пойдет в атаку, в расчете на то, чтобы военная добыча покроет если не все, то хотябы часть содержания войска. Сейчас империи война нужна как воздух и она будет, поскольку военная машина уже запущена на полные обороты. Только ГВ в Скайриме путает планы, заставляя империю отвлекать часть сил.

Вполне возможно, что сдерживающий фактор. Вот именно, что легионы нужно набрать и подготовить. Пока этого сделано не будет, пока империя не подготовится к войне, легионы должны быть гарантией мира. Война - это не только солдаты и обмундирование, это обозы, это дороги, это места где можно пополнить запасы, надежная почта и много чего еще. Империя ослаблена. Она просто не потянет сейчас поход, солдаты и командиры будут деморализованы, если не будет должного оснащения. Скорость передвижения большого войска не так уж высока (особенно если пешего). Нужны регулярные поставки продовольствия и много чего еще до тех пор, пока грабежи вражеских территорий не станут обеспечивать солдат. А сие начнется едва ли с приграничных земель.
Империя выложится на полную катушку. Но тот вариант, о котором говорите вы - гарантированный разгром. Война нужна. Но пока армия и обеспечение не будут готовы - это смерть. Талморцев фаэрбольным мясом не закидаешь.  Я вижу 2 варианта - подготовка, а после медленное, техничное раскатывание длинноухих опытными легионами, либо война на своей территории, возможно, даже путем провокации в самое удобное для имперцев время.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 10.09.13 - 00:47

[Wraith]

>> Кэр воин тьмы:
Так не предполагается закидывать мясом, предполагается что империя наберет и подготовит сил значительно больше чем может потянуть и прокормить длительный срок (под длительным сроком я имею ввиду лет 10-20). Пока легионы кормятся за счет ресурсов собранных империей за время передышки, как только ресурсы станут подходить к концу, набор и обучение прекратятся, империя будет готова к войне и собственно война начнется. И империи нужно атаковать, а не выжидать, навязывая Талмору свою игру. Если империя будет выжидать ей придется волей неволей сокращать легионы, так что нападение и только нападение.

[Кэр воин тьмы]

>> Кэр воин тьмы:
Так не предполагается закидывать мясом, предполагается что империя наберет и подготовит сил значительно больше чем может потянуть и прокормить длительный срок (под длительным сроком я имею ввиду лет 10-20). Пока легионы кормятся за счет ресурсов собранных империей за время передышки, как только ресурсы станут подходить к концу, набор и обучение прекратятся, империя будет готова к войне и собственно война начнется. И империи нужно атаковать, а не выжидать, навязывая Талмору свою игру. Если империя будет выжидать ей придется волей неволей сокращать легионы, так что нападение и только нападение.

Можно устроить провокацию в момент, когда империя будет наиболее сильна и иметь наибольший военный потенциал, а потом применить против Талмора тактику выжженной земли. Не думаю, что империя вытянет длительный поход. Не хватит ресурсов. Я не верю, в то, что описанное вами, приведет к победе. Кажется, что надорвется империя. Это один рывок с малым шансом на успех, когда ресурсов для отступления и обороны просто не останется.

[knightofsorrow]

>> Аха'Cферон:
Это Вы, очевидно, мне? Ну, давайте посмотрим.
Во-первых, целью Исграмора (изначально) было отбитие Саартала и артефакта, спрятанного в недрах его руин. Фалмеры либо не смогли, либо не захотели использовать его против нордов, причём, судя по последующим действиям людей, позднее запечатавших его, вероятней второе.
Во-вторых, одно дело рубить эльфов мечом и голосом, а другое - удерживать завоёванное. И, несмотря на это, завоевания этого нордского короля впечетляющи. Большая часть северного Скайрима, да ещё отстройка Виндхельма силами тысяч рабов (на строительстве погибло, если верить "Песням Возвращения", не меньше фалмеров, чем от рук Пяти Сотен).
В-третьих, несмотря на очевидную принадлежность к Драконьему Культу (достаточно взглянуть на статую короля), Исграмор, вполне возможно, был раскольником. На это указывает, во-первых, создание новой нордской письменности на базе эльфийской (это при том, что все норды того времени свободно владели дракоником - послушайте хоть драугров), а во-вторых. слова из 17-го тома "Песен" - "...а сам же Исграмор всегда сможет из своего дворца увидеть могилу сына и утешиться тем, что на этой новой земле род Исграмора обрел мир, которого не знал на Атморе". Думаю, если покопаться, можно найти ещё какие-то подтверждения.

[Wraith]

>> Кэр воин тьмы:
Ресурсы то останутся, когда экономика переходит на военные рельсы ресурсы всегда есть в ущерб всему остальному, другое дело что экономика не протянет больше 5-6 лет непрерывных войн, но до такого вряд ли дойдет. Расходы на армию во-первых сократятся за счет противника во-вторых за счет потерь. Дальше затишье, либо короткое перемирие, либо позиционная война либо мир на N-дцать лет и снова война, пока один не задавит другого. На континенте нет места для двоих.

[Alion van Cnobie]

>> Wraith:
Если противник применит тактику выжженной земли, то расходы за его счёт не сократятся. Потери тоже сокращают расходы весьма сомнительно. Вместо убитого или тяжелораненого бойца нужно готовить нового, а это средства на его обучение. С ранеными ещё веселее - расходы на раненого значительно превышают расходы на живого бойца, а не заботиться о раненых значит колоссальное падение морального духа в армии. Позиционной войны в принципе не будет, размер армий не тот. Позиционная война имеет смысл только тогда, когда можно организовать единый фронт, а для этого нужны миллионные армии, чего пока не наблюдается. В реальной истории первой позиционной войной стала как раз первая мировая, до этого войны проходили совершенно по иному сценарию.

Дальше затишье, либо короткое перемирие, либо позиционная война либо мир на N-дцать лет и снова война, пока один не задавит другого. На континенте нет места для двоих.

Не соглашусь. Фактически единственным агрессором на данный момент является Талмор, именно Талмор, а не Доминион в целом. Я уверен, что рядовым эльфам вся эта война глубоко до лампочки. К тому же у Талмора и внутренних врагов хватает.

[Wraith]

>> Alion van Cnobie:
Не представляю чтобы босмеры использовали тактику выжженой земли. А "позиционных" войн было целое море, например 100-летняя война, так что они возможны, только линию фронта вычерчивают крепости, а не войска.