Империя или повстанцы? - 4

[Alion van Cnobie]

>> Wraith:
Босмерам это и не нужно будет, в лесах имперские войска будут нести несопоставимые с эльфами потери. Это как раз классический вариант боя на своей территории. А упомянутая столетняя война не была единой войной, это несколько последовательных конфликтов, и позиционной войной там даже не пахло, крепости не могут вычерчивать линию фронта, полностью теряется смысл фронта.

[Wraith]

>> Alion van Cnobie:
Так именно такая война и предполагалась, война идет но по факту все сидят по крепостям и чего-то ждут, да и крепости вычерчивают условную линию контроля земель, средневековый аналог "линии фронта". Ну и имперцы могут жечь, а вот босмеры точно тактику выжженой земли использовать не будут.

[Кэр воин тьмы]

>> Alion van Cnobie:
Ну и имперцы могут жечь, а вот босмеры точно тактику выжженой земли использовать не будут.

Им и не надо жечь. Им достаточно засесть в лесах и сдерживать имперцев, даже небольшими силами и ждать покуда легионы, истекая кровью, будут пытаться прорваться и тратить свои далеко не безграничные ресурсы. Когда припасы начнут показывать дно, а солдаты будут деморализованы - самое время будет добивать. Империя не так сильна сейчас, чтобы переть вперед, заваливая все трупами своих легионеров. Тут принцип будет тот же, войска может и пропустят, но недалеко и в леса, где особо едой не разживешься для большой оравы

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 12.09.13 - 00:44

[Wraith]

>> Кэр воин тьмы:
Ну что остается? Жечь леса и вынуждать босмеров идти на мировую или даже выступить против талмора. Или десант на Саммерсет... других вариантов как-то не видно.

Сообщение отредактировал Wraith - 12.09.13 - 00:51

[Аха'Cферон]

Жечь леса и вынуждать босмеров идти на мировую

Дикая Охота, ой-вей...

[Alion van Cnobie]

>> Wraith:

Ну что остается? Жечь леса и вынуждать босмеров идти на мировую или даже выступить против талмора. Или десант на Саммерсет... других вариантов как-то не видно.

Чтобы жечь леса, нужно предварительно ознакомиться с розой ветров в Валенвуде. Если ветра дуют преимущественно с юга, то сухопутное вторжение ничего не даст. К тому же мы не знаем среднемесячной нормы осадков в Валенвуде, не знаем какая там смена сезонов. Может оказаться так, что единственный вариант нападения - это десант с моря, но тут уже флот альтмеров опасность представляет. В общем, мы почти ничего не знаем, чтобы прогнозировать как будут продвигаться военные действия в провинциях, которые в сериях TES шибко не освещались.

Так именно такая война и предполагалась, война идет но по факту все сидят по крепостям и чего-то ждут, да и крепости вычерчивают условную линию контроля земель, средневековый аналог "линии фронта".

Особенность линии фронта в том, что её надо прорывать, крепость не защищает от прорыва внутрь территории страны. Сидение в крепости от рейда не защитит, нужна мобильная армия.

[Wraith]

>> Alion van Cnobie:
Рискованно оставлять в тылу незахваченную крепость. Во-первых войска из нее могут ударить в тыл в самый неподходящий момент, пощипать и отступить обратно, во-вторых из нее удобно делать рейды, грабить обозы и перерезать пути снабжения. По факту это и означает, что контролирует местность тот, кто контролирует крепость. Большой армии она особых проблем конечно не доставит, но наплевать в колодец и нагадить в суп сможет.

Сообщение отредактировал Wraith - 12.09.13 - 18:11

[meat_bag]

>> Wraith:
В Нирне есть порох — имеются пушки и артиллерийские орудия. Так что отсиживаться по фортам и различным крепостям сомнительное дело.
Пруфы: раз, два и три.

[knightofsorrow]

>> Wraith:
В Нирне есть порох — имеются пушки и артиллерийские орудия. Так что отсиживаться по фортам и различным крепостям сомнительное дело.
Пруфы: раз, два и три.

Пушек, кстати, похоже, уже нет. Во времена "Редгарда" были, бесспорно, вот только в те времена Империя была куда более технически продвинута. Даже двемерские технологии в боевых целях применяла. А сейчас - регресс. Впрочем, это не отменяет наличия катапульт, баллист и боевых магов, выносящих ворота файрболлами.

[Arin]

Народ, а что если талмор будет разбит изнутри? О_о (это реально мое предположение о том, что будем делать в 6 части). Вот не верю я, что все альтмеры только и делают, что мечтают о господстве над всем миром. Есть правящая элита, и должна быть оппозиция. Просто очень тихая, и очень злая... Тех же псиджиков талморцы объявили вне закона, и вряд ли они были от этого в восторге.
Ведь действительно, воевать с Алинором с внешней стороны - это гиблое дело. У них же магов до фигищи, а босмеры с удовольствием позавтракают таким экзотическим блюдом, как имперец в "мундире".

ЗЫ: на счет техники вызженной земли. Деревья босмеров могут двигаться Кроме того, далеко не все деревья можно поджечь. Не надо сравнивать сырые джунгли и дрова в печке.

ЗЫ:ЗЫ: А на счет регресса я не очень уверена. Корабли - да, скайримские лодки против обливионских каравелл выглядят ужасно. А вот на счет пороха и тд... В войну всё что связано с войной наоборот развивается бешеными темпами. Вполне возможно, что двемерские технологии в какой-то момент просто были признаны неэффективными. Мы же не знаем, что там в Сиродиле. А Скайрим, простите, вряд ли может претендовать на звание флагмана науки. Тут к алхимикам за помощью обращаются - и то ладно, а то ведь могли все болячки по простому медовухой запивать.

[knightofsorrow]

>> Arin:
Пушки и дирижабли - это конец Второй Эры, покорение Тайбером Хаммерфелла. Уже к концу 3Е, во время событий "Обливиона", ничего этого не видно.

[Wraith]

>> Arin:
Проблема в том что Талмор шпионов на раз вычисляет. А так вполне возможно и могло что-то получится. Не думаю что все довольны расовыми чистками.

[Arin]

>> Arin:
Проблема в том что Талмор шпионов на раз вычисляет. А так вполне возможно и могло что-то получится. Не думаю что все довольны расовыми чистками.

Ну, не надо. Клинки - не идеальны. Они не были готовы к чистке, они привыкли считать себя лучшими и непобедимыми. Что главное в шпионаже? Быть своим. А кто лучше альтмера будет своим среди альтмеров? В конце концов, талмор лишь одна из правящих элит. Кто знает, что там на самом деле думает себе эльфийская королева... Вполне возможно, что "думают" за нее.

ЗЫ: про дирижабли нигде не написано, что люди делали их сами. Запустить машину и сделать её - вещи разные. Вполне возможно, что без правильного ухода чудо-машины просто сломались. Хотя, я не понимаю, что мешает сделать аналог с помощью магии левитации или ещё какой-нибудь. С магией паровую машину сделать не так трудно. Другое дело, если спроса нет.

Сообщение отредактировал Arin - 13.09.13 - 14:41

[Alion van Cnobie]

>> Wraith:

Рискованно оставлять в тылу незахваченную крепость. Во-первых войска из нее могут ударить в тыл в самый неподходящий момент, пощипать и отступить обратно, во-вторых из нее удобно делать рейды, грабить обозы и перерезать пути снабжения. По факту это и означает, что контролирует местность тот, кто контролирует крепость. Большой армии она особых проблем конечно не доставит, но наплевать в колодец и нагадить в суп сможет.

Я говорю про рейд, а не про крупномасштабное вторжение. Когда одна сторона вся уселась по крепостям, вторая начинает применять рейдерскую тактику, дабы вынудить первую сторону к активным действиям. Это знаешь ли очень сильно подрывает боевой дух, когда ты бездействуешь в карауле, зная, что у тебя в тылу небольшой отряд противника режет крестьян.

Но это так, лирическое отсупление. А если по сути, то разница с фронтом в том, что фронт может довольно сжатые сроки перейти из обороны в атаку. Ты не можешь себе позволить оголить некоторые участки фронта, дабы создать преимущество на другом участке, потому как противник немедленно этим воспользуется, он тут же перейдёт в наступление теми силами, что у него здесь есть. В случае же войны крепостей такое правило не соблюдается. Очень большое расстояние между "фронтами" воюющих сторон. Здесь как раз можно себе позволить оставить в крепости минимальный гарнизон и отправить большое войско в атаку. А теперь далее, защищающийся не может эффективно оборонять все свои крепости сразу, противник нанесёт удар только по одной. А по какой? Разведка нужна, возвращаемся к описанной выше рейдерской тактике. Очень много нюансов. Так что возвращаемся к изначальному вопросу, когда численность армий слишком мала, чтобы покрыть всю территорию на которой могут вестись боевые действия, позиционная война принципиально невозможна.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 14.09.13 - 17:15

[Wraith]

>> Arin:
Насколько я знаю альтмеры у себя на Саммерсете вычисляли шпионов на ура всегда, и в их среде ни у кого не было шпионов.
>> Alion van Cnobie:
Так я и не спорил с этим. Эти термины я использовал для условного обозначения состояния когда война идет, но боевых действий как таковых нет, за исключением мелких пограничных стычек. Я прекрасно понимаю разницу и лишь хотел передать суть, а не спорить о деталях.

[Arin]

>> Arin:
Насколько я знаю альтмеры у себя на Саммерсете вычисляли шпионов на ура всегда, и в их среде ни у кого не было шпионов.

Угу, раньше. Про Талмор известно не так уж много. А под покровительством псиджиков можно не только шпионскую сеть устроить...

Сообщение отредактировал Arin - 14.09.13 - 07:48

[Wraith]

>> Arin:
Сомневаюсь что Псиджики смогут что-то с этим сделать.

[Аха'Cферон]

Со времен Ремана уже прошло достаточно времени. Талоса никто не заставлял возвращать символику Ремана, значит, он считал, что символ дракона правильный. В конце концов это были две разных Империи. И то, что Амулет Королей был создан Акатошем, неизменно. Он являлся главным божеством для Империи, и для самого Талоса в том числе.

Гелеборн прямым текстом говорит, что Акатош и Ауриэль - одно и тоже Божество. Учитывая возраст Гелеборна и то, как близко служители Забытой Долины стояли к своему Богу, его слова можно считать ЛОРом. В конце концов, кто ещё мог контролировать солнечный свет, что льется из Этериуса? Только верховное божество. Ауриэля позиционировали, как Бога Солнца, но Богом Солнца и Магии является Магнус, который занимает отдельное место в пантеоне. Значит, это два разных Бога.

ЗЫ: за символику прошу прощения, я не всё хорошо помню.

Спасибо Arin. Сборище киркбрайдоидов опять зафейлили. Итак для Гелеборна - это одно божество.



добавлено Аха'Cферон - 17.09.13 - 13:24

>> Arin:

Нужно! Вся информация внутри игры - lore.

А еще он говорит: "В нашей империи существовали и другие храмы: Тринимак, Сирабан, Йеффре и Финастер были также в них представлены."
Но Вы же не считаете, что Тринимак = Малакат, верно?

Учёные жрецы Алессианского Ордена нарушили работу Бога-Дракона Времени.

Фанатично настроенная секта Алессианского Ордена - "Избранники Марукати" - была недовольна присутствием древних традиций Альдмери в теологической системе Восьми Божеств. В особенности секта ненавидела любое упоминание того, что Акатош, Превосходный Дух, несомненно, был и Ауриэлем, эльфийским Верховным Богом.

Новоизобретённые ритуалы применялись ими для опровержения этой теории, но тщетно. В конце концов, тайные руководители Избранников Марукати туннелировали сам Аурбис, чтобы мифическим образом отделить порицаемые ими аспекты Бога-Дракона. (Где были вы, когда Сломался Дракон? Полная версия)

Если манипуляции "Избранников Марукати" имели успех, то и Акатош уже не является тем самым эльфийским Аури-Элем, который владел одноименным луком на заре времён.

Я виноват, что в категоричной форме заявил
, а посему прошу принять мои извинения.    Ибо доподлинно о достижении необходимого результата за счет "танцев на башне" - неизвестно.

Это что касается Акатош ≠ Аури-Эль.
Теперь о луке.
Заметьте, в своих сообщениях я употребил слова "принадлежал, владел". Вы написали
Увы, это не так. О создателе сего артефакта нам известно из «Мономифа».
Ауриэль молит Ану забрать их назад в свое лоно, но тот уже заполнил их места чем-то иным. Душа же его, Ануиэль, в сострадании дарит Ауриэлю Лук и Щит, дабы тот смог спасти алдмери от человеческих полчищ.

Такие пироги. С луком. 
>> alopex:
>> knightofsorrow:

Слишком мало экспрессии, господа. Побольше слюны и крепких выражений — так ваше, безусловно, конструктивное мнение приобретет необходимый вес и будет давить на оппонентов своей невообразимой выразительностью.

Чистой воды Obscure Text. Без всяких подтверждений в офф. Lore.

Аури-эль и Акатош одно божество. Лук АуриЭля принадлежит Акатошу.

P.S.
И да, Воин1 прав - скаалы монотеисты, MK в пролете.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.09.13 - 13:27

[Воин1]

>> Alion van Cnobie:
Кхе.

"Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена."
Ключевое, ИМХО, я выделил. Смысл следующий - "Мы должны помогать Ульфрику, но очень аккуратно, чтобы не допустить его полной победы". Любому ясно, что Доминиону выгоден лишь один вариант развития событий - продолжение войны.
Причины же возможного присоединения  ГГ к легиону - несколькими строчками выше. Ульфрик для развязывания войны пользовался помощью своего, якобы, самого злого врага, под которого, якобы, прогнулись "безбожные имперцы". ИМХО, но тут даже норд-патриот, и до попытки казни в Хелгене недолюбливавший империю, может на своего "вождя" обозлиться.

Да нет, война назрела сама собой, норды уже после Маркартского инцидента, когда Ульфрика в благодарность за освобождение города от изгоев в тюрьму посадили, захотели войны. Он и сам говорит что его посадили на трон под призывы к войне.

Сомневаюсь что Псиджики смогут что-то с этим сделать.

Да легко, в их распоряжении мощная магия. В случае разоблачения они могут просто исчезнуть, расстворится, а еще могут останавливать время и вводить в ступор окружающих, как мы видим это в Коллегии.

Естественно что шпионить против Талмора должны чистые альтмеры, но таковых мало и это правильно - ведь нелогично вредить тем, кто хочет пользы твоей расе.

[Wraith]

>> Воин1:

Да нет, война назрела сама собой, норды уже после Маркартского инцидента, когда Ульфрика в благодарность за освобождение города от изгоев в тюрьму посадили, захотели войны. Он и сам говорит что его посадили на трон под призывы к войне.

Ерунда, до убийства Торуга никто из ярлов восставать и не думал, да и Ульфрика никто особо не поддерживал. Так что вымысел, Ульфрик центр восстания, без него оно рассыпается как карточный домик.

Сообщение отредактировал Wraith - 22.09.13 - 13:43

[Воин1]

олько те, которые ему выгодно чтить

Это верно, а зачем чтить те традиции, которые не приносят пользы? Надо из прошлого брать то, что полезно, а все, ведь много в нем пережитков.

Личная гвардия Исграмора была в 500 человек, а приплыло значительно больше. Да и я считаю, что у империи есть довольно неплохой шанс, всяко может сложится. Нет шансов только у тех кто поднимает лапки кверху и сдается. Притом империя собирается не обороняться, а наступать. Не думаю, что имперские генералы так поступали не будь у них шансов на победу.

Нет, с Исграмором приплыло именно 500, а о личной гвардии нигде не говорилось. Опять досужие домыслы?

500 - вполе хорошее число, если еще учесть что на самой Атморе были межусобные конфликты. Просто они были хорошо подготовленны и даже на примере Вутрад видно что оружие иимело антиэльфийские чары. Здесь конечно была значительна помощь Азидала...

500 человек, в совершенстве владеющих ту'умом. На таком уровне, что ни Ульфрику, ни даже Седобородым не снилось. Это даже если отбросить полуофициальный лор Киркбрайда, с его "500, или около того, могучих соратников Исграмора Вернувшегося", и заявлений о том, что ИсГраМор был драконом. А если учесть и это, то ни у одной из даже (хотя, тут скорее подойдёт "тем более", ведь в Тамриэле последние столетия наблюдается острый техномагический регресс) современных армий не было ни единого шанса.
Так что моё утверждение вполне обоснованно.

Совсем не обоснованно. Во времена Исграмора еще люди не владели туумом, это произошло уже после захвата нордами Скайрима, когда началась война драконов, то есть гораздо позже.

А что Исграмор  драконом был - вообще бред. Исграмор нас встречает в Совнгарде и по этому определенно видно что он был человек.

Вообще-то 500 Соратников хоть и хорошо вломили фалмерам, но не захватывали весь Скайрим - как видно из источников эта война была долгой,они еще долго бегали от нордов, то к двемерам обращались, пока их там не ослепили. Почитайте переводы фалмерских книг из Забытой Долины, ну та в которой лук Ауриэля.

Во-вторых, Скайрим - не Сиродиил, вести там бои эльфам будет на порядок тяжелее, всё же это будет матч на своём поле для нордов. В общем, вердикт таков, эльфам морду набить, конечно, надо, но спасать Империю я не считаю нужным.

Это верно, спасать искалеченный труп империи не имеет смысла. Лучше замутить новую, под руководством Довакина. И со столицей в Скайриме, ну, хотя бы из стратегических соображений, если не из нордично-патриотичных. Потому как тогда не будет такого варианта, чтоб эльфы захватили Имперский город во время ВВ.

добавлено Воин1 - 22.09.13 - 14:06

Босмерам это и не нужно будет, в лесах имперские войска будут нести несопоставимые с эльфами потери. Это как раз классический вариант боя на своей территории. А упомянутая столетняя война не была единой войной, это несколько последовательных конфликтов, и позиционной войной там даже не пахло, крепости не могут вычерчивать линию фронта, полностью теряется смысл фронта.

Ну, босмеры на своей территории терпели поражения и от каджитов, в "тактике смешанных войск".
Босмеры - те еще вояки, их альтмеры только в качестве официантов держат.


Кстати, нет возможности скрины выложить, а так, немало интересного было на приеме в талморском посольстве. Там было много разных гостей и разговоров.

Вот например Ондолемар и говорил: "это только вопрос времени когда ваша прогнившая империя развалится". А у него достаточно оснований для таких утверждений.

И хоть он ругал веру в Талоса, но с уважением говорил "люди Ульфрика готовы сражаться за свои принципы, хоть они и варварские"

А на вопрос о возможности мира между Талмором и империей он сказал что это только затишье перед бурей и что следующая буря будет куда сильней чем была...

Кроме того там еще скрины есть, где талморские солдаты считают магов заносчивыми ублюдками)


А еще там случай был, когда Эрикур подкатывал к официантке босмерке Брелас и мой ГГ ее по не знанию подставил и ее увели. Зато потом ее можно было освободить из камеры пыток и она по Виндхельму бегала. видел ее там в Клубе и на улицах...

[knightofsorrow]

>> Воин1:

Да нет, война назрела сама собой, норды уже после Маркартского инцидента,

Да нет, Маркартский инцидент - разыгранная как по нотам талморская провокация.

Во времена Исграмора еще люди не владели туумом, это произошло уже после захвата нордами Скайрима, когда началась война драконов, то есть гораздо позже.

Драугры в гробницах Саартала и другие представители драконьего культа, которые умерли задолго до ВД, с этим не согласятся от слова совсем. Сначала выругаются на драконике, а потом фусродахнут об стену. Иль вы скажете, что они в посмертии научились? То, что вокруг Войны Драконов не меньше лжи, чем вокруг нынешней гражданской войны - очевидно.

А что Исграмор  драконом был - вообще бред.

Какие ваши доказательства? Дракон не может быть человеком? Судя по тому, с какой радостью коллегия бардов проглотила историю про Олафа-Нуминекса, ничего необычного в подобном нет. Впрочем, в том абзаце я указал отдельно, что не утверждаю.

Вообще-то 500 Соратников хоть и хорошо вломили фалмерам, но не захватывали весь Скайрим

Внимательно перечитайте моё сообщение, и поймёте, что я писал о том же самом. Однако, завоевания слишком велики для пяти сотен простых воинов.
Про Ондолемара... Забавно, как "истинные норды" готовы разделять мнение талморских религиозных фанатиков, лол.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 23.09.13 - 12:37

[Воин1]

>> Воин1:

Да нет, Маркартский инцидент - разыгранная как по нотам талморская провокация.

Ну да, скажи что изгоев туда тоже талморцы запихнули) Во всем же виноваты масоны талморцы

Драугры в гробницах Саартала и другие представители драконьего культа, которые умерли задолго до ВД, с этим не согласятся от слова совсем. Сначала выругаются на драконике, а потом фусродахнут об стену. Иль вы скажете, что они в посмертии научились? То, что вокруг Войны Драконов не меньше лжи, чем вокруг нынешней гражданской войны - очевидно.

драугры в Саартале появились когда там запечатали Йурика Голдурсона, а это было значительно позже. Да и вообще драугры везде есть и это их игровые способности, не станут же в разные гробницы в игре разных мумий создавать.

Какие ваши доказательства? Дракон не может быть человеком? Судя по тому, с какой радостью коллегия бардов проглотила историю про Олафа-Нуминекса, ничего необычного в подобном нет. Впрочем, в том абзаце я указал отдельно, что не утверждаю.

Мои доказательства - сам Исграмор в Совнгарде. А дракон конечно может быть человеком, как Довакин. Но Исграмор не был драконорожденным. А барды тут вообще не причем, там ради красного словца не пожалеют и отца. А того же Олафа-недракона можно встратить в том же Совнгарде. Да и Партурнакс подтверждает официальную версию, где Нуминекс был именно побежден и посажен.

Внимательно перечитайте моё сообщение, и поймёте, что я писал о том же самом. Однако, завоевания слишком велики для пяти сотен простых воинов.

Не простых. И вообще, даже где-то есть упоминания что они до Аргонии доходили...

Про Ондолемара... Забавно, как "истинные норды" готовы разделять мнение талморских религиозных фанатиков, лол.

Это типа контраргумент? Вот точно лол. Ондолемар конечно фанатик, но он, как и норды, воюет за свои убеждения.

Правда, он умер когда задание перевербовки Рерика Галмаром было завершено, вместе с местным легатом)

[Leona]

А можно скрины с Олафом Исграмором в Совнгарде? Три раза проходила, но не помню ни их самих, не упоминаний о них там. Правда, я по прошествии времени только Юргена и помню, так что моя память не показатель.

Кроме того там еще скрины есть, где талморские солдаты считают магов заносчивыми ублюдками)

Да, это лол был Я после того, как услышала их диалог, старательно прокралась мимо, чтобы не пришлось их убивать, так они меня повеселили.

[knightofsorrow]

Ну да, скажи что изгоев туда тоже талморцы запихнули) Во всем же виноваты масоны талморцы

Снова паясничаете? Обращение любых конфликтов на пользу себе - любимый талморский приёмчик, см. историю подминания ими Алинора и Эльсвейра.

драугры в Саартале появились когда там запечатали Йурика Голдурсона

Что? Саартал - древний нордский город. Уцелел лишь уровень гробниц, в которых, внезапно, хоронили умерших нордов до его разрушения. С чего бы нордам, преследовавшим сына Голдура, устраивать в руинах древнего города настолько массовые захоронения? И даже стенку с драконей клинописью поставили (что вообще ни в какие ворота, события с сыновьями Голдура-то, ЕМНИП, после ДВ).

Да и вообще драугры везде есть и это их игровые способности, не станут же в разные гробницы в игре разных мумий создавать.

Угу, везде. И большинство драугров - члены Драконьего Культа. Противники тех нордов, которые некогда восстали против тирании жрецов. Т.е., их Партурнакс учить никак не мог. Откуда ж они драконик как родной знают?

Мои доказательства - сам Исграмор в Совнгарде. А дракон конечно может быть человеком, как Довакин. Но Исграмор не был драконорожденным.

Не драконорожденным. Драконом, как и многие подобные ему, ставшим человеком. Нордом. Но это всё киркбрайдианство, а потому умолкаю, пока Аха'Сферон не прибежал.

Не простых. И вообще, даже где-то есть упоминания что они до Аргонии доходили..

Окей. Что же у них было "не простого", по-вашему?

Это типа контраргумент?

Для контраргумента необходим аргумент, вам не кажется? А приводить в качестве аргумента слова фанатичного сторонника фракции, стремящейся как раз развалить империю... Нет, он должен был сказать, "ой, если империя не развалится, нам с ней не совладать, ой-ой-ой". Пфф. 

[Snerrir]

>> Воин1:

Во времена Исграмора еще люди не владели туумом, это произошло уже после захвата нордами Скайрима, когда началась война драконов, то есть гораздо позже.

When at last the rightful claim of Saarthal had been retaken, driving the murderous elves back to their lofty cities, did great Ysgramor turn and let loose the fearsome war cry that echoed across all the oceans. The Five Hundred who yet stood joined in the ovation for the victory and the lament for their fallen peers. It was said to be heard on the distant and chilling green shores of Atmora and the ancestors knew their time had come to cross the seas.
И когда наконец Саартал был вновь захвачен и отомщен, а эльфы-убийцы бежали в свои горделивые города, великий Исграмор обернулся и издал устрашающий крик, который прокатился эхом по всем океанам. Пять сотен же стояли рядом, сплотив свои ряды, радуясь своей праведной победе и оплакивая павших. Говорят, что крик Исграмора донесся до подернутых стужей зеленых берегов Атморы , и наши предки узнали, что пришло время и им отправляться в путь через ледяные моря.
"Песни возвращения т. 7"

Собственно, данный отрывок может более-менее проянить сразу два вопроса:
1. Норды вполне могли владеть навыками Голоса и до Драконьей Войны. В конце-концов жречество сущестовало уже на Атморе и владело драконьим языком, а оттуда не так уж далеко до умения пользоваться Голосом. И уж жрецы точно были знатными крикунами - тех же Стража и Мирака вспомним. Другое дело, что можно предложить, что во времена Культа обучение боевым воплям было зарезервированно для лоялной жрецам элиты, так что поначалу восставших жестоко закрикивали. Но уже потом, с помощью Партунакса, был массово обучен новый, массовый контингент Языков и были разработаны специальные противодраконные крики. А насчет лестницы Хротгара, то можно предположить, что там рассказана упрощенная версия истории, к тому же прославляющая Партунакса и саму идею "Мирный Голос - для немногих избранных". Существование же лояльного драконам жречества и его последователей там вообще не упоминается.
2. Первоначальный отряд Пятисот захватом Саартала расчистил плацдарм для новой, еще более массовой волны поселенцев. В дальнейшем же соратники разделились на полусамостоятельные дружины, часть которых, как команда Йорваскрра осела в новотгрызанных землях, а часть с опорой на новосозданное королевство Исграмора учинила окресным землям местный вариант эпохи викингов, вплоть до той же Аргонии. Весь Скайрим сразу заглотить не удалось, но сил пограбить ошалевший от неожиданности континент хватило (что, кстати, непротиворечиво - в реальности скандинавская вольница тоже была не столь уж сильнее войск разграбляемой Европы, однако же благодаря высочайшей мобильности и контролем над морем навязывала противнику свои правила игры).

Сообщение отредактировал Snerrir - 25.09.13 - 18:56

[Микьял Медобород]

жрецы точно были знатными крикунами

Мирака вспомним

Не были они "крикунами".

Мирак - единственный жрец, владеющий Голосом. И это совершенно особый случай.

Норды не владели Голосом во времена Исграмора и вплоть до самой Войны Драконов. Об этом десятки источников прямо свидетельствуют. Хватит уже из пальца высасывать невесть что.

Жрецов же, кстати, уже во время войны или после неё хоронили. И кричащих драугров - тоже.

И не факт, кстати, что кричащие драугры при жизни прислуживали драконам и Культу.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 25.09.13 - 19:23

[Snerrir]

>> Микьял Медобород:
Заговор Предателя был раскрыт одним из его товарищей, другим драконьим жрецом, которого история называет Стражем. Те двое сошлись в жестокой битве, которая длилась много дней, оба использовали друг против друга могущественные магические потоки и соревновались в силе ту'ума.
"Страж и предатель"
Вообще же кричащие другры встречаются и в гробницах Вахлока, и Исграмора с Инголом. Сам Ингол то же не прочь наорать на наглых туристов.

Сообщение отредактировал Snerrir - 25.09.13 - 19:42

[Аха'Cферон]

А что такого в том, что норды владели Голосом уже при Исграморе?

[knightofsorrow]

>> Микьял Медобород:

Норды не владели Голосом во времена Исграмора и вплоть до самой Войны Драконов. Об этом десятки источников прямо свидетельствуют. Хватит уже из пальца высасывать невесть что.

Значительная часть скайримского и весь до-скайримский лор говорят об обратном. Так что ложь.

Жрецов же, кстати, уже во время войны или после неё хоронили. И кричащих драугров - тоже.

Пруфы?

И не факт, кстати, что кричащие драугры при жизни прислуживали драконам и Культу.

Все драугры, вне зависимости от умения или не умения кричать, прекрасно шпарят на драконике. А про службу драугров жрецам написано вот в этом замечательном исследовании.
Так что срам, стыд и позор, "знаток нордской истории".
>> Аха'Cферон:

А что такого в том, что норды владели Голосом уже при Исграморе?

Это противоречит официальной версии, записанной на табличках на пути к Высокому Хротгару, где Голос был дарован людям Кин через Партурнакса незадолго до Войны Драконов.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 25.09.13 - 20:05