Империя или повстанцы? - 4

[Snerrir]

Хех, к вопросу о "дикарской" кремации вспомнилось вот что:
И раскинулся я над погребальным костром,
И услышал, как ветер доносит их хор.
"Пойте громко, пойте чисто, неба дети, сыны неба,
Пусть в Совнгарде нас услышат, пусть кричат в ответ".
"Наши славные герои пролили кровь над болотом,
Чтобы орки, и эльфы, и люди-предатели не увидели свет".
"О дух Вулфхарт, ты проник в их сердца,
Ты одарил их славой, да будет вечна она!"
И тогда масло из урн окропило жадное пламя,
Тех немногих, что наш легион одолел, в пепел сжигая.

Они открыли урны с прахом, покрыли себя пеплом,
Стали едины с братьями своими, с их костями, кровью, бородами.
"Песнь Аскельдов"

Так что норды тоже вполне могли ее практиковать (в конце-концов у Вулфхарта тоже был погребальный костер). В конце-концов в нордских гробницах полным полно погребальных урн, и хотя там могли хранить извлеченные из мумий органы, более вероятным кажется, что там лежат сожженные останки. В конце-концов мумификация - процесс сложный, так что возможно ее могли позволить себе не все. Плюс - если тело повреждено, то хорошую мумию из нее не слепишь.

А что до "обреченных на посмертие" драугров - так драугры то разные. Кто-то из них, как в Форелхосте добровольно принес себя в жертву, чтобы служить Жрецам, кого-то из них поработили некроманты. Ну а кого-то явно просто бесит, что кто-то шарится в их гробнице. Дух того-же же Олаф прибегает побить Свакнира аж из Совнгарда. А кто-то, возможно, просто в свое время решил таким образом обрести бессмертие.

[Arin]

Народ, давайте оставим пустые предположения. Есть факт: Кодлака, как и многих предыдущих Предвестников, кремировали на Небесной кузнице. Ему не построили гробницу, не закопали в Фолкрите. Притом никто в Вайтране по этому поводу Фи не сказал. У нордов видимо это зависит от личных предпочтений (к примеру, не хочет, чтобы его тело после смерти досталось некромантам). И все. В кремировании нет ничего позорного. Глупо говорить об этом людям современного мира, где все постепенно переходят к кремированию, так как под кладбище для фиг знает скольки миллионов человек никакой земли не хватит.

[Nik I]

Народ, давайте оставим пустые предположения. Есть факт: Кодлака, как и многих предыдущих Предвестников, кремировали на Небесной кузнице. Ему не построили гробницу, не закопали в Фолкрите. Притом никто в Вайтране по этому поводу Фи не сказал. У нордов видимо это зависит от личных предпочтений (к примеру, не хочет, чтобы его тело после смерти досталось некромантам). И все. В кремировании нет ничего позорного. Глупо говорить об этом людям современного мира, где все постепенно переходят к кремированию, так как под кладбище для фиг знает скольки миллионов человек никакой земли не хватит.

Вот и я о том же. Лично я хочу чтобы меня кремировали, после смерти, конечно в 15 лет думать об этом рано, но жизнь такая штука непредсказуемая, в общем не хочу  чтобы мой труп сгнил в земле или его сожрали черви. Но это личное дело каждого.
А по теме: действительно, в гробницах есть и урны, наверняка с прахом, и мумии, и кладбище(как в Виндхельме), и может это зависело от сословия и статуса в обществе, или личных предпочтений, в любом случае мертвецы нам ничего не говорят по этому поводу.

[Воин1]

Есть такая книжка "Среди драугров", где говорится, как зонбе периодически ходят к месту захоронения драконьего жреца, чтобы поддерживать своей энергией его жизнедеятельность:

Я знаю эту книгу, но это описание относится лишь к тем драуграм которые захоронены с жрецом. А большинство гробниц не имеет жрецов, а драугров имеет. Есть даже открытые захоронения, где в гробах лежат драугры.

[zulkas]

У империи есть один солидный плюс по части геймплея: во всех девяти фортах будут сидеть легионеры, если их очистить от бандитов, некромантов и т.д., а также победив в ГВ. Братьев обделили: после всех возможных махинаций минимум один форт остается в руках маргиналов, что там поселились. А именно форты Дунстад и Гринволл не поддаются очистке.

Сообщение отредактировал zulkas - 21.11.13 - 21:50

[Воин1]

У империи есть один солидный плюс по части геймплея: во всех девяти фортах будут сидеть легионеры, если их очистить от бандитов, некромантов и т.д., а также победив в ГВ. Братьев обделили: после всех возможных махинаций минимум один форт остается в руках маргиналов, что там поселились. А именно форты Дунстад и Гринволл не поддаются очистке.

Это может у тебя индивидуальный баг, так как у меня эти форты давно уже заняты Братьями Бури.

[knightofsorrow]

Возвращаясь к теме "чего надо было талморцам в Хелгене?".
В архиве Voices.bsa нашлись следующие файлы озвучки, касающиеся, очевидно, вырезанного из финальной версии диалога генерала Туллия и Эленвен. В игре, как все помнят, нпц просто стоят друг перед другом, когда повозка проезжает мимо.
Файлы носят следующие имена:
mq101__000becc1_1.fuz
mq101__000becc3_1.fuz
mq101__000becc8_1.fuz
И содержат следующие реплики Эленвен:
"General Tullius, stop! By the authority of the Thalmor, I’m taking custody of these prisoners."
"Your Emperor will hear of this. By the terms of the White-Gold Concordat, I operate with full Imperial authority"
"You’re making a terrible mistake!"
Примерное представления о ходе диалога по этим репликам составить несложно. Также, цель визита Первого Эмиссара становится абсолютно очевидной - спасение "ценного ресурса".
P.S. Последняя реплика как бы намекает, что ответил Туллий, а заодно и показывает, чего стоят слова обвинителей, называющих его "талморской шавкой".

[Аха'Cферон]

В архиве Voices.bsa нашлись следующие файлы озвучки, касающиеся, очевидно, вырезанного из финальной версии диалога генерала Туллия и Эленвен. В игре, как все помнят, нпц просто стоят друг перед другом, когда повозка проезжает мимо.

Файлы оригинальные из игра, да ведь?


По поводу Империи или Повстанцев - теперь полностью решил и встаю на сторону Империи. Не важна на сколько она неправа или совершила ошибок в течение войны, ошибки естественны для такой политической махины. Поэтому стабильность важнее, чем "климакс" Ульфрика и его сепаратистов.

Ситуация, кстати, во многом идентична нашей российской с Чечней. У Чечни тоже были свои резоны выйти, но хотя Ельцин и его шайка - сборище воров, отдовать Чечню было нельзя.

Так же и здесь.

[knightofsorrow]

Файлы оригинальные из игра, да ведь?

Оригинальные, естественно. Можете извлечь их по инструкции и убедиться сами.

[Аха'Cферон]

Спасибо.

Тогда интересно, что ответит Микьял.

[R@ptor]

Возвращаясь к теме "чего надо было талморцам в Хелгене?".
В архиве Voices.bsa нашлись следующие файлы озвучки, касающиеся, очевидно, вырезанного из финальной версии диалога генерала Туллия и Эленвен. В игре, как все помнят, нпц просто стоят друг перед другом, когда повозка проезжает мимо.
Файлы носят следующие имена:
mq101__000becc1_1.fuz
mq101__000becc3_1.fuz
mq101__000becc8_1.fuz
И содержат следующие реплики Эленвен:
"General Tullius, stop! By the authority of the Thalmor, I’m taking custody of these prisoners."
"Your Emperor will hear of this. By the terms of the White-Gold Concordat, I operate with full Imperial authority"
"You’re making a terrible mistake!"
Примерное представления о ходе диалога по этим репликам составить несложно. Также, цель визита Первого Эмиссара становится абсолютно очевидной - спасение "ценного ресурса".
P.S. Последняя реплика как бы намекает, что ответил Туллий, а заодно и показывает, чего стоят слова обвинителей, называющих его "талморской шавкой".

Спасибо, правда это ничего не меняет

[Воин1]

Ну раз это решили вырезать - значит это не в счет. По факту в игре такого нет.

[knightofsorrow]

Ну раз это решили вырезать - значит это не в счет. По факту в игре такого нет.

По факту разговор имеет место быть? Имеет, хоть игрок и «не слышит»  его. Причины и последствия его также полностью соответствуют игровым реалиям. Причины вырезания озвучки могут быть разными, от багов до желания сделать связанный с войной контент более неоднозначным, но факт есть факт - мнение разработчиков она отражает.

Тогда интересно, что ответит Микьял.

Мне тоже, но скорее всего его позиция будет схожа с ответом Воин1. Либо, как вариант, пустословие. Что собственно и произошло.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.01.14 - 15:08

[Микьял Медобород]

Тогда интересно, что ответит Микьял.

Отвечу, что Вы сделали неправильный выбор. Это немножко печально 

А за вредность разговоров с имперцами мне не доплачивают и молоко не выдают, поэтому на вбросик, который вы тут два дня обсуждаете, ничего не отвечу. Не моя это забота. Мне даже в теме "Скриншоты - 2" картинки выкладывать и флудить лениво, а уж с имперчиками бесперспективные беседы вести - лениво втройне.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.01.14 - 15:10

[Аха'Cферон]

Микьял, если Вы оправдываете Ульфрика, то разве Масхадов не более прав, чем он?

И дело не в имперцах. Дело в общем благе.

[Микьял Медобород]

Микьял, если Вы оправдываете Ульфрика, то разве Масхадов не более прав, чем он?

И дело не в имперцах. Дело в общем благе.

Разумеется, Масхадов не более прав, чем Ульфрик.

И вообще не вижу точек пересечения между ситуацией в Чечне и ситуацией в Скайриме. Это настолько разные ситуации, что сравнивать их даже не стоит.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.01.14 - 15:28

[Аха'Cферон]

Да? Я так не думаю.

При этом наши сталинисты, конечно, промолчат о том, что Джохар Дудаев был вовсе не засланным из-за границы антисоветчиком, а, напротив, был советским генералом, командовавшим дивизией дальней стратегической авиации (а на такие должности дураков и авантюристов не брали – к ядерному оружию кого ни попадя в СССР все-таки не подпускали), что сам Дудаев неоднократно публично осуждал развал Советского Союза советской номенклатурой и говорил, что если бы не Беловежская пьянка, то он бы, Дудаев, никогда бы никакой национальной независимостью Ичкерии не занялся бы.

Промолчат наши сталинисты-шовинисты и о том, что Дудаев вообще не собирался реставрировать в Чечне капитализм, а намеревался устроить некий «социализм, не извращенный ворами, расхитителями и крохоборами», и о том, что даже боевой чеченский гимн «Свобода или смерть» является всего-навсего почти дословным переводом на чеченский кубинского «?Patria o Muerte!».

Тщательно замалчивают, конечно, наши сталинисты-шовинисты и тот факт, что Дудаев не допустил приватизации в Ичкерии при своем правлении. Более того, он добился сохранения субсидированных твердых цен на основные продукты питания и товары народного потребления. И все это происходило в то самое время, когда во всей остальной России Ельцин, Гайдар, Чубайс и Ко устраивали «шоковую терапию», «отпускали цены», добивались 2000-кратной инфляции и активно разворовывали («приватизировали») государственное имущество.

[Воин1]

Вот что Ондолемар говорит об империи:


Но с уважением говорит о ББ:

[knightofsorrow]

>> Воин1:
Это здесь уже было... От вас же, нет? Да и слова талморца (цель которых, напомню, в усугублении конфликта) - это да, аргумент.

[Микьял Медобород]

>> Аха'Cферон:

Чечня - отдельно, Скайрим - отдельно. В Скайриме свой контекст. Этого контекств вполне достаточно. В Чечне - свой. И привлекать Чечню к ситуации в Скайриме не стоит. Ну зачем же одно рассматривать через совершенно другое? Это подмена понятий. В этом уже кроется грубейшая ошибка. Это всё так же нелепо, как и сравнение талморцев с фашистами, как и сравнение Братьев Бури с фашистами, как и сравнение "тёрок" нордских ярлов со стычками русских князей, как и сравнение Доминиона с Золотой Ордой, как и сравнение Братьев Бури с большевиками, как и сравнение Тамриэльской Империи с Российской Империей или СССР, как и все другие подобные сравнения.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.01.14 - 16:00

[Воин1]

>> knightofsorrow:
Просто этот талморец владеет информацией, вот и говорит. Что империя прогнила - не видит только слепой.

[knightofsorrow]

>> knightofsorrow:
Просто этот талморец владеет информацией, вот и говорит. Что империя прогнила - не видит только слепой.

Так-так-так. Подождите. Давайте разберёмся. Вы всерьёз, не в шутку (а то, как говорится, "в этом вашем интернете не поймёшь..") считаете слова талморца, представителя ненавистной каждому Брату Бури фракции, известной, в первую очередь, благодаря манипулированию мнениями и приходу к власти за счёт этого везде, где руки дотянулись,  сказанные на официальном приёме (т.е., в обстановке, никак не подходящей для разглашения какой-либо информации, кроме как с приставкой дез-, бо талморцы ещё не совсем умом поехали) - действительно чем-то, на чём можно строить адекватные предположения о состоянии фракций? Не деза? Не пропаганда среди местных "власть имущих" (за одного из которых героя в данном случае легко принять)? Не, на крайний случай, личное мнение отдельного религиозного фанатика (кем Ондолемар является, если это его лицо, а не "маска", чем шармат ни шутит)?

[Воин1]

Так-так-так. Подождите. Давайте разберёмся. Вы всерьёз, не в шутку (а то, как говорится, "в этом вашем интернете не поймёшь..") считаете слова талморца, представителя ненавистной каждому Брату Бури фракции, известной, в первую очередь, благодаря манипулированию мнениями и приходу к власти за счёт этого везде, где руки дотянулись,  сказанные на официальном приёме (т.е., в обстановке, никак не подходящей для разглашения какой-либо информации, кроме как с приставкой дез-, бо талморцы ещё не совсем умом поехали) - действительно чем-то, на чём можно строить адекватные предположения о состоянии фракций? Не деза? Не пропаганда среди местных "власть имущих" (за одного из которых героя в данном случае легко принять)? Не, на крайний случай, личное мнение отдельного религиозного фанатика (кем Ондолемар является, если это его лицо, а не "маска", чем шармат ни шутит)?

Как ты хитро завернул, расписывая всю ненавистность - разве это не попытка манипуляции?

Ондолемар, конечно, враг и я его убил вместе с легатом в Маркарте, когда Рерика перевербовывал. Но он умный человек.

Теперь скажи, ты считаешь империю не прогнившей и сильной - на чем основываешь такое мнение? Если же она прогнившая  - назови причины, по которым стоит воевать за эту гниль?

Я уже писал, мне пофигу кто будет лидером ББ - я воюю прежде всего, за свободы и принципы родины своего ГГ. За скайримский народ, который будет сам решать что ему делать и сам будет у себя править, а то и править другими, в перспективе.

[knightofsorrow]

Как ты хитро завернул, расписывая всю ненавистность - разве это не попытка манипуляции?

Во-первых, я с вами на брудершафт не пил. Во-вторых - я попросту наиболее полно выразил свою мысль, чтобы её труднее было истолковать неверно. А то были тут, знаете ли, прецеденты.

Ондолемар, конечно, враг и я его убил вместе с легатом в Маркарте, когда Рерика перевербовывал. Но он умный человек.

Он не просто умный - он хитрый, как все талморцы. Ну и вот на кой чёрт такому говорит правду, если можно солгать, если из этого можно извлечь выгоду? Запад, надо думать, уже загнил, а Сталин лично расстрелял миллионы.

Теперь скажи, ты считаешь империю не прогнившей и сильной - на чем основываешь такое мнение? Если же она прогнившая  - назови причины, по которым стоит воевать за эту гниль?

Сначала определитесь, что вы понимаете под "гнилью", дорогой историк. Продажных чиновников? Надменных ярлов? Общее "прогибание" под Доминион? Готов ответить по пунктам. Громкое слово "гниль", которыми тут бросались почти в каждом посте ББ, слишком размыто.

Я уже писал, мне пофигу кто будет лидером ББ - я воюю прежде всего, за свободы и принципы родины своего ГГ. За скайримский народ, который будет сам решать что ему делать и сам будет у себя править, а то и править другими, в перспективе.

Угу. Вот только без Ульфрика не может быть ББ, поскольку половина его "друзей" - его отчаянные фанаты, а вторая половина - те, кто не менее успешно фанатами притворяются. И оставьте, наконец, крики о "народе Скайрима". Когда простой народ тут что-либо решал, а?

[Аха'Cферон]

В любом случае этнический сецессионизм всегда приводит к либо этническим чисткам, либо массовой дискриминации. Ульфрик уже показал себя в качестве ярла Виндхельма, никак не способствуя решению проблем унижения не-нордского населения в собственном городе.

Дальнейшее развитие событий может привести к большему конфликту.

Южная Осетия, Абхазия, Карабах, Югославия и etc - можно перечислять до бесконечности или просто вспомнить что было с русскими в Чечне.

Именно поэтому ради общего блага - только Империя может сохранить относительный гражданский мир.

[Воин1]

Он не просто умный - он хитрый, как все талморцы. Ну и вот на кой чёрт такому говорит правду, если можно солгать, если из этого можно извлечь выгоду? Запад, надо думать, уже загнил, а Сталин лично расстрелял миллионы.

При чем здесь Запад с Сталиным? Не надо съезжать с темы. Хитрости у всех хватает. Ондолемар же это говорил не с целью обмануть или как-то повлиять - он просто рассуждал в слух, делясь своим мнением.

Сначала определитесь, что вы понимаете под "гнилью", дорогой историк. Продажных чиновников? Надменных ярлов? Общее "прогибание" под Доминион? Готов ответить по пунктам. Громкое слово "гниль", которыми тут бросались почти в каждом посте ББ, слишком размыто.

Ну, общее состояние империи на данным момент какое? Разве не намного хуже, чем было при Септимах? И не надо цепляться к словам, пытаясь уйти от ответа.

Угу. Вот только без Ульфрика не может быть ББ, поскольку половина его "друзей" - его отчаянные фанаты, а вторая половина - те, кто не менее успешно фанатами притворяются. И оставьте, наконец, крики о "народе Скайрима". Когда простой народ тут что-либо решал, а?

Восстание ББ было вызвано именно народным решением, а Ульфрика лишь сделали вождем, как потерпевшего от имперской власти, когда его посадили за Маркарт.

Так почему, по вашему, нужно сражаться за империю или трусливого императора, которого по квесту ТБ можно убить?

В любом случае этнический сецессионизм всегда приводит к либо этническим чисткам, либо массовой дискриминации. Ульфрик уже показал себя в качестве ярла Виндхельма, никак не способствуя решению проблем унижения не-нордского населения в собственном городе.

Почему данмерские вожди в Морровинде не способствовали проблемам унижения не-данмерского населения? ДА и где унижают данмеров в Виндхельме, кроме одного Рольфа? А почему они не благодарны что им вообще выделили целый квартал, вместо того чтоб вообще выгнать из города этих ленивых нытиков?

Почему живущих в Виндхельме альтмеров, имперцев, бретонов никто не унижает и они на это не жалуются?

[knightofsorrow]

При чем здесь Запад с Сталиным? Не надо съезжать с темы. Хитрости у всех хватает. Ондолемар же это говорил не с целью обмануть или как-то повлиять - он просто рассуждал в слух, делясь своим мнением.

О, вы всё-таки соблаговолили ответить на мой вопрос. Прекрасно.

Ну, общее состояние империи на данным момент какое? Разве не намного хуже, чем было при Септимах? И не надо цепляться к словам, пытаясь уйти от ответа.

При Септимах она де-факто и до одного Сиродиила сжималась, когда все провинции посылали метрополию в обливион и начинали ожесточённо грызть друг друга, а то и центр покусывать. Так что причём тут "гниль" я не понял. Одно, простите, нытьё  про "раньше было лучше".

Восстание ББ было вызвано именно народным решением, а Ульфрика лишь сделали вождем, как потерпевшего от имперской власти, когда его посадили за Маркарт.

Угу. "Так сказал Ульфрик".  Он много чего ещё говорит. Что каждый норд может научиться ту'умить у Седобородых, к примеру, хотя Седобородые не берут в ученики тех, кто к ним присоединяться не собирается. Про короля, который, якобы, был так слаб, что не смог защитить себя. Про свой же позор он не говорит ни слова. Про события в Маркарте... Вы мою позицию прекрасно знаете. Важна не "народная воля", а лишь то, кто её направлят.

Так почему, по вашему, нужно сражаться за империю или трусливого императора, которого по квесту ТБ можно убить?

О да. Снова-здорово. Трусливый император. Такой трусливый, что возглавлял Битву Красного Кольца. Такой трусливый, что заглянул в глаза своей смерти и выторговал у неё смерть своего убийцы. Всем бы быть такими трусами... Впрочем, спорю на сотню дрейков, что вы снова проигнорируете все мои аргументы.
Зачем сражаться за империю? Хотя бы затем, чтобы когда легионы будут гибнуть на границе эльсвейра и валенвуда, закрывая Доминиону дорогу на север, доблестные норды не попивали мёд, отсиживаясь у себя по домам. Чтобы не горели не только нордские избы, но и дома сиродильцев. Чтобы конкордат был разорван.
Впрочем, для вас это всё наверняка пустые слова.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.01.14 - 20:04

[Аха'Cферон]

В Чечне при СССР тоже притесняли русских, после просто - убивали.

Сецессионизм для Скайрима может быть опасен.

[Воин1]

При Септимах она де-факто и до одного Сиродиила сжималась, когда все провинции посылали метрополию в обливион и начинали ожесточённо грызть друг друга, а то и центр покусывать. Так что причём тут "гниль" я не понял. Одно, простите, нытьё  про "раньше было лучше".

Да гниль при том, что сейчас империя - это не империя Тамриэля. Считай это только Сиродил+ХайРок, где тоже неизвестно какие настроения, Скайрим - спорный вопрос, Валенвуд+Эльсвейр сателлиты Талмора, Хаммерфелл Тит предал и отрекся от него(!), Морровинд был брошен на произвол еще во время Кризиса, Чернотопье тоже кажется независимо. Какая же это империя?

В этом и проблема, что даже при Септимах, что центром был Сиродил, где к власти проникали лоховатые сиродильцы. Не могут они удержать целостность. В то время как норды успешно отбили и Скайрим у эльфов и алессианцам помогли и вполне успешно проводили внешнюю экспансию, пока сволочи-эльфы Боргаса Дикой охотой не затравили.

Гниль можно очистить лишь грубыми, варварскими методами, чтоб создать сильное государство. Тот же Талмор укрепил свои позиции совсем  не дипломатией, а тотальным уничтожением всех внутренних врагов. Сиродильцы слишком мягкотелы для этого, поэтому государствообразование нужно оставить нордам.

Угу. "Так сказал Ульфрик".  Он много чего ещё говорит. Что каждый норд может научиться ту'умить у Седобородых, к примеру, хотя Седобородые не берут в ученики тех, кто к ним присоединяться не собирается. Про короля, который, якобы, был так слаб, что не смог защитить себя. Про свой же позор он не говорит ни слова. Про события в Маркарте... Вы мою позицию прекрасно знаете. Важна не "народная воля", а лишь то, кто её направлят.

Ульфрику вы верить не хотите, это понятно. Тогда что суете слова угодных вам НПС? Мало ли что они говорят?

Конечно любой норд может научится тууму. У них даже рудимент остался - Боевой клич. В свое время им  многие норды владели, но при этом не слышно чтоб кто-то из других рас им овладел.
Кроме того, тууму могут научить не только Седобородые. Кроме Ульфрика и Довакина в игре еще есть Эбонитовый воин, владеющий туумом, а значит может быть ни он один.

Ульфрик если бы лгал, то сказал что типа да, он разорвал криком Торуга. Еще он говорит "мне удалось его ПЕРЕКРИЧАТЬ". Значит Торуг тоже владел туумом и его использовал, просто менее эффективно.

Да, Торуг был реально слаб, молод и неопытен. Он не имел ни лидерских качеств ни харизмы - просто стал королем по наследству и потому что это было выгодно империи, чтоб был свой ручной король.
А нордам это зачем?

О да. Снова-здорово. Трусливый император. Такой трусливый, что возглавлял Битву Красного Кольца. Такой трусливый, что заглянул в глаза своей смерти и выторговал у неё смерть своего убийцы. Всем бы быть такими трусами... Впрочем, спорю на сотню дрейков, что вы снова проигнорируете все мои аргументы.
Зачем сражаться за империю? Хотя бы затем, чтобы когда легионы будут гибнуть на границе эльсвейра и валенвуда, закрывая Доминиону дорогу на север, доблестные норды не попивали мёд, отсиживаясь у себя по домам. Чтобы не горели не только нордские избы, но и дома сиродильцев. Чтобы конкордат был разорван.
Впрочем, для вас это всё наверняка пустые слова.

Соглашусь что с трусостью Тита я перегнул. Но все же он даже не сопротивляется убийце - чтоб погибнуть в бою, как воин, а поворачивается спиной.

Ну а норды сами решат что им делать и когда пить мед. И сидеть они не будут - в случае активности Талмора они конечно же помогут сиродильцам. Просто без гнета империи и талморских юстициаров на своей земле они сумеют лучше подготовится к войне. И пока талморцы задержатся на границе Сиродила норды успеют мобилизоваться и организовано оказать помощь, так как понимают что они следующие будут. Хотя Галмар говорит что они сами первые нападут на Талмор. Кстати - это хорошая идея. Напасть на Талмор, когда он этого не ждет, а не самим ждать когда Талмор сам нападет в удобное для себя время.

Как говорится, лучшая защита - это нападение. Да и лучше чтоб горели эльфийские сакли, чем нордские и сиродильские дома, не так ли?

[knightofsorrow]

Да гниль при том, что сейчас империя - это не империя Тамриэля. Считай это только Сиродил+ХайРок, где тоже неизвестно какие настроения, Скайрим - спорный вопрос, Валенвуд+Эльсвейр сателлиты Талмора, Хаммерфелл Тит предал и отрекся от него(!), Морровинд был брошен на произвол еще во время Кризиса, Чернотопье тоже кажется независимо. Какая же это империя?

Сиродиил+Хай Рок? Уже не плохо, по сравнению с одним Сиродиилом, до которого при Септимах всё сжималось. Но и было проще, да, Доминион-то против них не собирался.

В этом и проблема, что даже при Септимах, что центром был Сиродил, где к власти проникали лоховатые сиродильцы. Не могут они удержать целостность. В то время как норды успешно отбили и Скайрим у эльфов и алессианцам помогли и вполне успешно проводили внешнюю экспансию, пока сволочи-эльфы Боргаса Дикой охотой не затравили.

То-то норды хорошо удерживают целостность, я смотрю. Только кричать не надо, что "война идёт против империи". Где были бы имперские легионы, если б вся страна была рада видеть на троне "сильного лидера Ульфрика"? Что вы там про народную волю говорили?
*и тут вы от оскорблений не удержались, хех*

Гниль можно очистить лишь грубыми, варварскими методами, чтоб создать сильное государство. Тот же Талмор укрепил свои позиции совсем  не дипломатией, а тотальным уничтожением всех внутренних врагов. Сиродильцы слишком мягкотелы для этого, поэтому государствообразование нужно оставить нордам.

Эти "грубые" и "варварские" методы проводилсь тогда, когда с внешней стороны Доминиону мало что могло угрожать. И альтмерам хватало ума не устраивать братоубийственную сечу на всю страну, в которой сторонники Талмора гибли ничуть не меньше, чем противники.

Ульфрику вы верить не хотите, это понятно. Тогда что суете слова угодных вам НПС? Мало ли что они говорят?

Где конкретно?

Конечно любой норд может научится тууму. У них даже рудимент остался - Боевой клич. В свое время им  многие норды владели, но при этом не слышно чтоб кто-то из других рас им овладел.
Кроме того, тууму могут научить не только Седобородые. Кроме Ульфрика и Довакина в игре еще есть Эбонитовый воин, владеющий туумом, а значит может быть ни он один.

Рудимент ту'ума - "боевой клич"?  Каджитский "глаз страха", имперский "голос императора", орочью "ярость берсерка" тоже к "рудиметам ту'ума" отнесёте? Ну не несите ерунды, право слова. Вы ж историк.
И снова использование пасхального персонажа в качестве аргументации. Мнде.

Ульфрик если бы лгал, то сказал что типа да, он разорвал криком Торуга. Еще он говорит "мне удалось его ПЕРЕКРИЧАТЬ". Значит Торуг тоже владел туумом и его использовал, просто менее эффективно.

"I'm shouting him" - говорит Ульфрик. Нет там превосходной степени. Не владел Ториг криками, потому что не у кого было учиться. Уймитесь.

Соглашусь что с трусостью Тита я перегнул. Но все же он даже не сопротивляется убийце - чтоб погибнуть в бою, как воин, а поворачивается спиной.

Сражаться. С убийцей. В "бою". 80-летненму старику. Ндэ.

Ну а норды сами решат что им делать и когда пить мед. И сидеть они не будут - в случае активности Талмора они конечно же помогут сиродильцам. Просто без гнета империи и талморских юстициаров на своей земле они сумеют лучше подготовится к войне. И пока талморцы задержатся на границе Сиродила норды успеют мобилизоваться и организовано оказать помощь, так как понимают что они следующие будут. Хотя Галмар говорит что они сами первые нападут на Талмор. Кстати - это хорошая идея. Напасть на Талмор, когда он этого не ждет, а не самим ждать когда Талмор сам нападет в удобное для себя время.
Как говорится, лучшая защита - это нападение.

Вы таки историк или сказочник? Откуда у "независимого Скайрима" возьмутся силы после братоубийственной войны? Кого мобилизовать? Самоубийственную атаку на Алинор предпринимать? Который сам Талос смог только с помощью двемерского ОБЧРа завоевать?

Да и лучше чтоб горели эльфийские сакли, чем нордские и сиродильские дома, не так ли?

Лучше, чтобы дома мирного населения вообще не горели. Оно в чём виновато?
Нда, надо было таки с кем-нибудь об заклад побиться...