Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
52 Страницы « < 47 48 49 50 51 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Империя или повстанцы? - 4

 
Воин1
  post 11.03.14 - 23:05   (Ответ #1441)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Сильверблады, которые своими подковёрными манипуляциями кладут Чёрновересковых на лопатки в плане коварства? Данстарский "избалованный мальчишка-старикашка"? Лайла-Позолтиручку-Закону? Фолкритский параноик (который, кстати, Ульфрику не доверяет  biggrin.gif )? Винтерхолдский магоненавистник, страшно желающий получить корону древнего рода и вообще, всячески гребущий под себя? Если это "благородные, честные, сильные, мудрые" (с) люди... Лол.
Не, ждать нормального ответа бессмысленно, я понимаю.

Ничего Серебрянная кровь плохого не делает. Главное - не ходит на поклон к талморцам. А в остальном они стараются во благо нордов, а значит хорошие.

Ярлов защищать не буду - они действительно все с изъяном. Но по крайней мере, в отличии от проимперских они не забыли о чести. И тоже не ходят на поклон к талморцам. А это важно.

Еще можно вспомнить Снегоходов - вот уж кто точно в плохих делах не замечен. Кстати они поведают, как их дочь, мирную целительницу забили до смерти легионеры, хоть это и противоречит законам войны. И сожгли. Еще из честных и благородных можно взять Серых Грив, где любого возьми - все честные и благородные норды. Кузнецов из Виндхельма. Братьев-продавцов из Фолкрита. Сорли Строительницу из Морфала, которая кстати ярлом становится. Тоже неплохая. И команда ее. В которой есть аргонианин, это для тех кто вопит что типа ББ расисты. Еще можно вспомнить мудрую тан Брюлин, которая тоже в плохом не замечена.

Ну да, о имперских еще можно вспомнить старшего Сына битвы, который якшается с ворами. Впрочем, Эрикур тоже...

Сообщение отредактировал Воин1 - 11.03.14 - 23:06

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 11.03.14 - 23:26   (Ответ #1442)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
А, ну да. Набивание своих карманов с убиранием всех неугодных - это работа на благо нордов. Патамуша ульфрикхороший. Как я мог забыть.
Ну и да, про простых игровых ББ я не могу сказать ничего плохого. Обычные романтически настроенные дурни, руками которых заинтересованные дяди делают нужную лишь им революцию. Но речь-то не о них была wink.gif

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 12.03.14 - 08:59   (Ответ #1443)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Вот как раз простые дурни - это легионеры. Простые же ББ очень даже умны, насколько может быть умен простой человек.

Даже по разговорам слышно, что в легион многие пошли, потому что их родители там были. То есть, никакого мышления и анализа, тупое следование традиции.

А в ББ же идут вступать по сознательному выбору, с пониманием сути. Да и принципы подготовки там Галмар озвучивает, что нужны думающие бойцы. А легиону думающие не нужны, ему нужны тупые солдаты, слепо выполняющие приказы. Ведь если легионер начнет думать - то сбежит к ББ. Кому это надо?

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 12.03.14 - 09:20   (Ответ #1444)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Ну ты и зажигаешь, особенно вот это  biggrin.gif
Цитата: 
Ничего Серебрянная кровь плохого не делает. Главное - не ходит на поклон к талморцам. А в остальном они стараются во благо нордов, а значит хорошие.
По сравнению с этим политика двойных стандартов США пахнет розами. biggrin.gif

добавлено Wraith - 12.03.14 - 09:20
Цитата: 
Даже по разговорам слышно, что в легион многие пошли, потому что их родители там были. То есть, никакого мышления и анализа, тупое следование традиции.
Есть такая профессия, родину защищать. Для кого-то родина это империя, а для кого-то Ульфрик и его мечты. По мне так прекрасно, что у многих семейная традиция быть воинами и служить родине.  yes.gif

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 12.03.14 - 11:12   (Ответ #1445)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 12.03.14 - 09:59)

  
А, т.е. ББ, идущий на войну, "потому что за Ульфриком - правда" - гений социальной мысли, другой, у которого брата талморцы повязали, одержим не чувством мести, а думами о высшей справедливости.
Ну а легионер, идущий в войска вопреки воле родных из-за того, что не верит Ульфрку, дурак потому, что нельзя идти против воли старших и ульфрикхароший? Я угадал?) 

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 12.03.14 - 17:31   (Ответ #1446)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Есть такая профессия, родину защищать. Для кого-то родина это империя, а для кого-то Ульфрик и его мечты. По мне так прекрасно, что у многих семейная традиция быть воинами и служить родине


Традиция это хороша, когда защищают именно родину, а не толстый зад императора. Когда не идут войной на свой же народ, помогая врагу порабощать его.


Цитата: 
А, т.е. ББ, идущий на войну, "потому что за Ульфриком - правда" - гений социальной мысли, другой, у которого брата талморцы повязали, одержим не чувством мести, а думами о высшей справедливости.
Ну а легионер, идущий в войска вопреки воле родных из-за того, что не верит Ульфрку, дурак потому, что нельзя идти против воли старших и ульфрикхароший? Я угадал?) 


Ну что за Ульфриком - правда, это не пустое утверждение, а обоснованное. Конечно можно идти против воли старших. Но если он пошел против ББ - наверняка его тупая башка отрублена в бою моим Довакином. Ибо нефиг.

Хороший Ульфрик или нет - это детали. Идеальных нет. Важно то, что он отстаивает интересы нордов. А глупо поддерживать тех, кто не поддерживает твои интересы.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 12.03.14 - 17:47   (Ответ #1447)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 12.03.14 - 18:31)

Обоснованное? Где?
Аргумент не мальчика, но мужа.
Детали? А кто вон чуть-чуть выше утверждал, что все, кто за Ульфрика, честные, порядочные люди? Потом выяснилось, что ярлов это не касается. Теперь, выясняется, что и Ульфрика.
Не, мне это никогда не надоест.

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 12.03.14 - 20:51   (Ответ #1448)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Обоснованное? Где?
Аргумент не мальчика, но мужа.
Детали? А кто вон чуть-чуть выше утверждал, что все, кто за Ульфрика, честные, порядочные люди? Потом выяснилось, что ярлов это не касается. Теперь, выясняется, что и Ульфрика.
Не, мне это никогда не надоест.



Ну ярлы может и не идеальны, но в отличии от имперских в бесчестных действиях точно не замечены. Взять ушлепка Сидгейра из Фолкрита и его дядю. Так старик даже не будучи ярлом, о городе заботится и просит устранить вампирскую угрозу. А Сидгейр ведет дела с бандитами и берет у них процент с награбленного. Разница ощутима?

"Да я так хоть весь день могу"(с) smile.gif

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 12.03.14 - 21:56   (Ответ #1449)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 12.03.14 - 21:51)

"Взять ушлёпка Ульфрика и заменяющего его Брунвульфа. Первый только и делает, что на троне сидит, даже до убийцы, убивающего людей в его городе, дела нет. А второй и о несправедливо обиженных заботится, и квест на уничтожение бандитской угрозы даёт!"
И это не какой-нибудь посаженец где-то в глуши, это, так его разэтак, глава "народного бунта" в своей столице.
Не, ни в чем плохом? Рили? Лайла, гребущая взятки, и собирающаяся свалить из города, едва дело запахнет жаренным? Сильверблады?
Садиться всё глубже в лужу? Я заметил  smile.gif

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 12.03.14 - 22:46   (Ответ #1450)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
Традиция это хороша, когда защищают именно родину, а не толстый зад императора. Когда не идут войной на свой же народ, помогая врагу порабощать его.
И для этого обязательно нужно разрушить родину вместо того, чтобы сместить неугодного императора... поразительная логика. Да вот только критикуют империю, а не императора и предают родину, раскалывая ее, а не императора. Нет попытки изменить ситуацию, взывая к свержению ига Талмора, но есть попытки разрушить империю изнутри. Что имеем в сухом остатке? Чистой воды лицемерие.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 12.03.14 - 22:53   (Ответ #1451)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Это называется аргументы? Только и можете переговаривать слова оппонента и отвечать примитивной демагогией. И не стыдно?

добавлено Воин1 - 12.03.14 - 22:53
Цитата: 
Чистой воды лицемерие.


Лицемерие - это когда говорят что защищают граждан, а сами сдают их на пытки талмору.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 12.03.14 - 23:45   (Ответ #1452)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
Лицемерие - это когда говорят что защищают граждан, а сами сдают их на пытки талмору.
Вы путаете причину и следствие. Вначале сделали все, чтобы у императора не осталась выхода, а потом кричат на каждом углу что император предал. Отсюда возникает вопрос - А не этого ли добивались изначально и не сделано ли это по указке Талмора? А что, Талмору выгода, Ульфрику выгода. Всегда удобнее нагадить и сказать, что это сделал не я, а вон тот дяденька. Методы Ульфрика недальновидны и глупы, они дадут результат здесь и сейчас, но это тропинка ведущая в пропасть. Красивые лозунги, а под ними пустышка и личные амбиции одного сломанного Талморцами дурака, который боится их до поросячьего визга, что явно видно по его реакции на Эленвен. Таким легко манипулировать оперируя его страхами, заставляя кидаться на всех подряд. Ах да...как выяснилось, Талмор всеж таки пытался вытащить Ульфрика из под топора палача... какая нежная любовь к "врагу" и забота о самом успешном агенте Талмора в истории.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 13.03.14 - 00:45   (Ответ #1453)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wraith @ 13.03.14 - 00:45)
о самом успешном агенте Талмора в истории.
О спящем агенте, не будем забывать. О самом подлом, двуличном и лицемерном виде агентов из всех. О засланном казачке, который играет на публику и притворяется искренним.

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 13.03.14 - 05:57   (Ответ #1454)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 12.03.14 - 23:53)
Это называется аргументы? Только и можете переговаривать слова оппонента и отвечать примитивной демагогией. И не стыдно?


Стоит применить против человека его же аргументацию, как пожалуйста wink.gif Вы в этих темах только этим и занимались с самого своего прихода. И какой смысл взывать к чувству оппонента, которого у Вас по вашим же словам нет, поскольку оно - лишнее?)

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 13.03.14 - 06:17

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 13.03.14 - 08:54   (Ответ #1455)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вы путаете причину и следствие. Вначале сделали все, чтобы у императора не осталась выхода, а потом кричат на каждом углу что император предал. Отсюда возникает вопрос - А не этого ли добивались изначально и не сделано ли это по указке Талмора? А что, Талмору выгода, Ульфрику выгода. Всегда удобнее нагадить и сказать, что это сделал не я, а вон тот дяденька. Методы Ульфрика недальновидны и глупы, они дадут результат здесь и сейчас, но это тропинка ведущая в пропасть. Красивые лозунги, а под ними пустышка и личные амбиции одного сломанного Талморцами дурака, который боится их до поросячьего визга, что явно видно по его реакции на Эленвен. Таким легко манипулировать оперируя его страхами, заставляя кидаться на всех подряд. Ах да...как выяснилось, Талмор всеж таки пытался вытащить Ульфрика из под топора палача... какая нежная любовь к "врагу" и забота о самом успешном агенте Талмора в истории.


Опять эмоциональные выкрики и оскорбления Ульфрика с пеной у рта, в бессильной злобе))) Забавно это наблюдать.

У императора был выход - подписывать КБЗ или продолжать войну до победного конца. Все остальное - это уже следствия.

Методы Ульфрика эффективны, если они дают результат сейчас, то дадут и потом. Тем более что будет потом - все равно от нас не зависит, а от разрабов.

Методы же империи несут вред и сейчас и на будущее. Это видно от самого начала игры и на всем ее продолжении. Создается впечатление что в империи большое сборище дебилов, писающих кипятком от ужаса, при упоминании о Талморе.

Цитата: 
Стоит применить против человека его же аргументацию, как пожалуйста wink.gif Вы в этих темах только этим и занимались с самого своего прихода. И какой смысл взывать к чувству оппонента, которого у Вас по вашим же словам нет, поскольку оно - лишнее?)


Это не применение моей же аргументации, а передразнивание детсадовского уровня.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 13.03.14 - 09:41   (Ответ #1456)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 09:54)
а передразнивание детсадовского уровня

Ваш уровень, ваш) Только скорее земля станет небом, чем вы это признаете. Что можно ждать от человека, свято верящего в сказки об атлантах и гиперборейцах, кроме криков "ваша правда - ложь, мои сказки - правда!"? На замечание о стыде, опять же, не ответили. Как и всегда не отвечаете ни на какие аргументы, а цепляетесь к третьестепенной фразе. Тут даже не случай из моей подписи, тут хуже...

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 13.03.14 - 09:42

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 13.03.14 - 09:50   (Ответ #1457)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ваш уровень, ваш) Только скорее земля станет небом, чем вы это признаете. Что можно ждать от человека, свято верящего в сказки об атлантах и гиперборейцах, кроме криков "ваша правда - ложь, мои сказки - правда!"? На замечание о стыде, опять же, не ответили. Как и всегда не отвечаете ни на какие аргументы, а цепляетесь к третьестепенной фразе. Тут даже не случай из моей подписи, тут хуже...

Ну вот, опять оскорбления из-за отсутствия аргументов и всякие глупости. Хотя ничего умного от сторонников империи никогда не было. И да, должен разочаровать тебя, но я не верю свято в сказки про атлантов и гипербореев, просто допускаю возможность. Так как совсем отрицать их оснований нет. Хотя не надо пытаться съехать с темы, на мифы и легенды - это не поможет. Вообще вам ничего не поможет)

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rathas
  post 13.03.14 - 10:09   (Ответ #1458)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 28
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: 
У императора был выход - подписывать КБЗ или продолжать войну до победного конца. Все остальное - это уже следствия.


При продолжении итог был бы весьма закономерен, разве нет?

Цитата: 
Методы Ульфрика эффективны, если они дают результат сейчас, то дадут и потом. Тем более что будет потом - все равно от нас не зависит, а от разрабов.


Какой эффект? Гражданская война? Эскалация конфликта с Талмором? Сидели бы тихо, поклонялись бы Талосу, копили бы силы на борьбу с Талмором, ан нет, надо было все испортить.

Цитата: 
Методы же империи несут вред и сейчас и на будущее. Это видно от самого начала игры и на всем ее продолжении. Создается впечатление что в империи большое сборище дебилов, писающих кипятком от ужаса, при упоминании о Талморе.


Какой вред и где это видно? Гражданскую войну развязал Ульфрик, конфликт с Талмором возник из-за его же действий (Инициированных Талмором или нет это уже другой вопрос). И разве не стоит быть в ужасе от того, кто чуть было не разгромил тебя целиком и полностью? Я понимаю, что этот вопрос уже рассматривался множество раз, но какие шансы у нордов против Доминиона? Особенно с их неприятием магии?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 13.03.14 - 10:16   (Ответ #1459)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 09:54)
Методы Ульфрика эффективны
Для спящего агента, разумеется good.gif

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 10:50)
Хотя ничего умного от сторонников империи никогда не было.
Ну да, во-первых, противники Ульфрика - это автоматом сторонники Империи, во-вторых, сторонники Империи - это такие глупые люди, ничего умного от них никогда не было biggrin.gif


Цитата: (Rathas @ 13.03.14 - 11:09)
Я понимаю, что этот вопрос уже рассматривался множество раз, но какие шансы у нордов против Доминиона? Особенно с их неприятием магии?
Зря спросил, сейчас будет восхваление Великой Гипотетической Армии Непобедимых Нордов, с подробностями того, как легко они разгромят Доминион, и того, с какой готовностью за ними пойдут другие провинции.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 13.03.14 - 10:19

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
knightofsorrow
  post 13.03.14 - 10:23   (Ответ #1460)
Пользователь offline

-----


Имперский Ублюдок
Группа: Обыватель
Сообщений: 445
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 10:50)

Excuses, excuses. Снова, "историк", снова. Только вам можно съезжать с темы, кидаться оскорблениями. О изменениях собственного мнения сто раз на неделе я уж не говорю. Мифы о гиперборейцах, которые вы таки продвигали как святую правду, пусть и не на этом форуме (Phoenix_Neko подтвердит), вполне достойный пример вашей хвалёной "логики". То, чему есть доказательства, но не нравится лично вам - вы никогда не признаете правдой. То, чему никаких доказательств нет, и легко режется пресловутой "бритвой Оккама", но вам нравится - колеблется от "принания возможности существования" до "святой истины", в зависимости от того, как вам удобней. Вам бы в политики идти, а не в историки.

"Ты стал бунтарём - и дрогнула тьма, весь мир ты хотел изменить!
Но всем бунтарям не хватает ума - кого ты хотел удивить?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 13.03.14 - 10:32   (Ответ #1461)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
При продолжении итог был бы весьма закономерен, разве нет?

Нет. И действия Хаммерфела тому доказательство. Об этом уже говорилось.

Цитата: 
Какой эффект? Гражданская война? Эскалация конфликта с Талмором? Сидели бы тихо, поклонялись бы Талосу, копили бы силы на борьбу с Талмором, ан нет, надо было все испортить



Ну да, копили. Как "копят силы" легионы под присмотром талморских юстициаров мы уже видели.

Цитата: 
Какой вред и где это видно? Гражданскую войну развязал Ульфрик, конфликт с Талмором возник из-за его же действий (Инициированных Талмором или нет это уже другой вопрос). И разве не стоит быть в ужасе от того, кто чуть было не разгромил тебя целиком и полностью? Я понимаю, что этот вопрос уже рассматривался множество раз, но какие шансы у нордов против Доминиона? Особенно с их неприятием магии?


Гражданская война - это следствие предательства Титом своего народа. Тем более не Ульфрик первый на легион напал, а как раз наоборот. И не надо сказок про неприятие магии - магов у нордов хватает.  Хотя можно взять на освобождение Торальда Серой гривы его брата с товарищами и посмотреть как тройка нордов без всякой магии нагибает совсем не слабых стражников Северной сторожевой крепости, среди которых много магов. Кроме того, уже давно разобрались с этим вопросом, что талморцы не столь глупы, чтоб идти войной в Скайрим. Если конечно им имперцы услужливо не помогут. Что вряд ли, так как среди них тоже много недовольных политикой Тита и народ может восстать уже в Сиродиле.

Цитата: 
Для спящего агента, разумеется

Для правителя. Вообще удивляет глупость тех, кто наивно верит что норд будет добровольно из идейных соображений помогать талморцам. Он уже никакой не агент и хватит на этом спекулировать, это скучно.

Цитата: 
Ну да, во-первых, противники Ульфрика - это автоматом сторонники Империи, во-вторых, сторонники Империи - это такие глупые люди, ничего умного от них никогда не было

Конечно не все противники Ульфрика сторонники империи. Многие просто нордофобы и сторонники Доминиона.



добавлено Воин1 - 13.03.14 - 10:32
Цитата: 
Excuses, excuses. Снова, "историк", снова. Только вам можно съезжать с темы, кидаться оскорблениями. О изменениях собственного мнения сто раз на неделе я уж не говорю. Мифы о гиперборейцах, которые вы таки продвигали как святую правду, пусть и не на этом форуме (Phoenix_Neko подтвердит), вполне достойный пример вашей хвалёной "логики". То, чему есть доказательства, но не нравится лично вам - вы никогда не признаете правдой. То, чему никаких доказательств нет, и легко режется пресловутой "бритвой Оккама", но вам нравится - колеблется от "принания возможности существования" до "святой истины", в зависимости от того, как вам удобней. Вам бы в политики идти, а не в историки.


Так чему там есть доказательства чего я не признаю?

Да, из историков получаются хорошие политики.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rathas
  post 13.03.14 - 10:51   (Ответ #1462)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 28
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Гражданская война - это следствие предательства Титом своего народа. Тем более не Ульфрик первый на легион напал, а как раз наоборот. И не надо сказок про неприятие магии - магов у нордов хватает.  Хотя можно взять на освобождение Торальда Серой гривы его брата с товарищами и посмотреть как тройка нордов без всякой магии нагибает совсем не слабых стражников Северной сторожевой крепости, среди которых много магов. Кроме того, уже давно разобрались с этим вопросом, что талморцы не столь глупы, чтоб идти войной в Скайрим. Если конечно им имперцы услужливо не помогут. Что вряд ли, так как среди них тоже много недовольных политикой Тита и народ может восстать уже в Сиродиле.


Нет, понятное дело, что не будь недовольства, никто бы за Ульфриком и не пошел бы. С другой стороны, многие и особенно, как мне показалось, солдаты, прошедшие войну с Доминионом поддерживают идею единой Империи. Ведь если так будет продолжаться и дальше, то и Империя, и Скайрим, и Хаммерфел будут полностью разорены войной. Несмотря на тот факт, что Доминион силен, я все же сомневаюсь, что он сможет окончательно покорить Тамриэль, но разорить все земли кровопролитной войной он может. И Тит Мид не предавал свой народ, наоборот, он дал им мир после долгой войны. Было ли в игре много солдат, которые стремились продолжить войну после мира? Именно Конкордат позволил людям Империи хоть как-то жить дальше, а не скатиться в бедность и нищету, вызванную постоянной войной. В конце-концов, первостепенная задача любого правителя - благо своего народа, а не бесконечная война, к тому же в игре ясно давали понять, что продолжать войну Империя была не в силах, учитывая, что Доминион захватил Имперский город. Был ли смысл сражаться дальше? Ради чего? Чтобы в итоге принять еще худшие условия мирного договора?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 13.03.14 - 11:27   (Ответ #1463)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 11:32)
Для правителя.
Никто не спорит, что он правитель Виндхельма. К сожалению. Только его решения в основном помогают именно Доминиону. А как же иначе? Он же спящий агент.

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 11:32)
Вообще удивляет глупость тех, кто наивно верит что норд будет добровольно из идейных соображений помогать талморцам.
Хорошо, я глупый и наивный. Ещё что-нибудь?

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 11:32)
Он уже никакой не агент и хватит на этом спекулировать, это скучно.
Уже не агент? Он так прямо и сказал? "Я, мол, уже хороший и уже перевоспитался", так штоль? Агент он, агент, и хорошо законспирированный.

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 11:32)
Конечно не все противники Ульфрика сторонники империи. Многие просто нордофобы и сторонники Доминиона.
Есть статистика?

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 11:32)
Да, из историков получаются хорошие политики.
Из плохих историков получаются плохие политики.

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 13.03.14 - 11:33   (Ответ #1464)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Нет, понятное дело, что не будь недовольства, никто бы за Ульфриком и не пошел бы. С другой стороны, многие и особенно, как мне показалось, солдаты, прошедшие войну с Доминионом поддерживают идею единой Империи. Ведь если так будет продолжаться и дальше, то и Империя, и Скайрим, и Хаммерфел будут полностью разорены войной. Несмотря на тот факт, что Доминион силен, я все же сомневаюсь, что он сможет окончательно покорить Тамриэль, но разорить все земли кровопролитной войной он может. И Тит Мид не предавал свой народ, наоборот, он дал им мир после долгой войны. Было ли в игре много солдат, которые стремились продолжить войну после мира? Именно Конкордат позволил людям Империи хоть как-то жить дальше, а не скатиться в бедность и нищету, вызванную постоянной войной. В конце-концов, первостепенная задача любого правителя - благо своего народа, а не бесконечная война, к тому же в игре ясно давали понять, что продолжать войну Империя была не в силах, учитывая, что Доминион захватил Имперский город. Был ли смысл сражаться дальше? Ради чего? Чтобы в итоге принять еще худшие условия мирного договора?


Как раз среди ББ много тех, кто воевал в ВВ и они не понимают, за что проливали кровь - за то, чтоб талморцы указывали им как жить? Доминион тоже был ослаблен войной, имперский город к тому времени уже был отвоеван, талморцы были на чужой земле, отрезанные от родины, а имперские войска были на своей земле. И если Хаммерфел мог сопротивляться 5 лет, в итоге получив более выгодные условия перемирия, значит империя в целом могла вполне разгромить Талмор окончально или хотя бы подписать перемирие на выгодных для себя условиях. Теперь же империя разодрана гражданскими войнами, недовольством, а Тит вообще убит. В то же время Доминион тоже не сидел сложа руки, а активно готовился к войне. При чем, делал это в тайне, а вот имперская подготовка проходит под полным контролем Талмора, генерал Туллий шляется бухать к ним в посольство. О какой подготовке идет речь? В то же время, в досье ясно написано, что победа ББ им невыгодна, так как они в этом случае теряют свои позиции в Скайриме. А значит, тогда норды уже смогут проводить подготовку более скрытно. А отсутствие имперских налогов позволит больше средств выделить на снаряжение и подготовку армии. Об угрозе Талмора говорит и Ульфрик, говоря что надо готовится к войне с ними. Галмар же вообще намеревается не ждать Доминион, а идти на него войной. У независимого Скайрима гораздо больше шансов снарядить хорошее войско, в котором будут в том числе и маги. Маги везде есть, без них никуда, кто бы там чего не говорил. В то же время в талморских войсках тоже не все маги, а простые солдаты даже негативно о них отзываются, обвиняя в заносчивости. Это видно по диалогам в посольстве. Также из этого становится понятно, что из-за своего высокомерия в их войсках нет должного единства и товарищества.

Короче, опять говорю, что не стоит считать талморцев бессмертными полубогами. Стоит также вспомнить, что перелом в ВВ наступил как раз когда пришли нордские легионы из Скайрима - они то и стали нагибать эльфов.

добавлено Воин1 - 13.03.14 - 11:33
Цитата: 
Никто не спорит, что он правитель Виндхельма. К сожалению. Только его решения в основном помогают именно Доминиону. А как же иначе? Он же спящий агент.


Это все домыслы. А вот помощь империи Доминиону очевидна. Она просто пляшут под его дудку.

Цитата: 
Уже не агент? Он так прямо и сказал? "Я, мол, уже хороший и уже перевоспитался", так штоль? Агент он, агент, и хорошо законспирированный.


А можете аргументирнованно объяснить, зачем норду так предано служить врагу, тем более если его не заставляют?

Или так и будете бубнить "он агент, потому что агент и точка"

Цитата: 
Из плохих историков получаются плохие политики.


Об этом не судить человеку, который в истории разбирается на уровне средней школы.

Сообщение отредактировал Воин1 - 13.03.14 - 11:33

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 13.03.14 - 11:43   (Ответ #1465)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 12:33)
Это все домыслы.
Чем докажешь, что это домыслы?

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 12:33)
А вот помощь империи Доминиону очевидна. Она просто пляшут под его дудку.
А они меня не интересуют. Я об Ульфрике говорю.

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 12:33)
А можете аргументирнованно объяснить, зачем норду так предано служить врагу, тем более если его не заставляют?
А мне без разницы, зачем он это делает. Значит, есть у него на то причины.

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 12:33)
Или так и будете бубнить "он агент, потому что агент и точка"
Во-первых, я не бубню, во-вторых, он агент и это очень хорошо характеризует его двуличие и предательскую сущность.

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 12:33)
Об этом не судить человеку, который в истории разбирается на уровне средней школы.
О чём мне ещё нельзя судить?

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 13.03.14 - 13:07   (Ответ #1466)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
А можете аргументирнованно объяснить, зачем норду так предано служить врагу, тем более если его не заставляют?
Легко, он был в плену у Талмора, его там сломали и выпустили. Сломали потому как он сдал все и всех, хоть в этом и не было нужды, его же убедили, что его информация очень помогла Талмору, что только усилило эффект. Как итог получаем нынешнего Ульфрика, который дико ненавидит Талмор и так же дико его боится, причем настолько, что не в состоянии себя контролировать (во время переговоров в Высоком Хротгаре это особенно заметно). Талмор же оперируя его страхами, ненавистью и гипотетическим "компроматом" (касательно ценности информации полученной у него в плену), противопоставляет его империи. В итоге мы видим сломленную марионетку Талмора, которая дрыгается в сети с иллюзией, что вот-вот выберется из паутины, а на деле только сильнее запутывается в ней.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 13.03.14 - 13:53   (Ответ #1467)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Чем докажешь, что это домыслы?


Тем, что они ни на чем не основаны, кроме личной неприязни.

Цитата: 
А мне без разницы, зачем он это делает. Значит, есть у него на то причины.


Значит он этого не делает. И хватит уже сочинять.

Цитата: 
Во-первых, я не бубню, во-вторых, он агент и это очень хорошо характеризует его двуличие и предательскую сущность.


Ну вот, опять "он агент потому что предатель, а предатель потому что двуличный, потому что мне лично он не понравился"

Это аргументы?

Цитата: 
Легко, он был в плену у Талмора, его там сломали и выпустили. Сломали потому как он сдал все и всех, хоть в этом и не было нужды, его же убедили, что его информация очень помогла Талмору, что только усилило эффект. Как итог получаем нынешнего Ульфрика, который дико ненавидит Талмор и так же дико его боится, причем настолько, что не в состоянии себя контролировать (во время переговоров в Высоком Хротгаре это особенно заметно). Талмор же оперируя его страхами, ненавистью и гипотетическим "компроматом" (касательно ценности информации полученной у него в плену), противопоставляет его империи. В итоге мы видим сломленную марионетку Талмора, которая дрыгается в сети с иллюзией, что вот-вот выберется из паутины, а на деле только сильнее запутывается в ней.


Это вы так видите. Потому что относитесь уже предвзято. На переговорах он даже грубо затыкает Эленвен, у него видна ненависть, но не страх.

А что талморцы его обманули, когда убедили что он им помог - он наверняка это сам понял. В досье ясно же написано, что после Маркарта он перестал с ними сотрудничать и выходить на связь. Сколько лет с тех пор прошло? Около 20ти. Это очень большой срок для того, чтоб изменится. Сейчас Талмор на него не имеет никакого влияния и управлять им не может.

В то время как имперские генералы послушно бегают у них на поводке. И это видно сразу.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 13.03.14 - 14:08   (Ответ #1468)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 14:53)
Тем, что они ни на чем не основаны, кроме личной неприязни.
Кто "они"?

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 14:53)
Значит он этого не делает. И хватит уже сочинять.
Нет, если мне безразлично, зачем он это делает, то из этого вовсе не следует, что он этого не делает. И я не сочиняю.

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 14:53)
Ну вот, опять "он агент потому что предатель, а предатель потому что двуличный, потому что мне лично он не понравился"
Где это у меня написано, что "он агент потому что предатель, а предатель потому что двуличный, потому что мне лично он не понравился"?

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 14:53)
Это аргументы?
Что именно?

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 14:53)
В досье ясно же написано, что после Маркарта он перестал с ними сотрудничать и выходить на связь.
Где это там такое написано? Там написано: "Прямой контакт возможен". А то, что он перестал выходить на связь, там не написано, не надо выдумывать. И там написано, что он до сих пор является спящим агентом.

Цитата: (Воин1 @ 13.03.14 - 14:53)
Сколько лет с тех пор прошло? Около 20ти.
Нисколько лет не прошло, досье написано уже после нападения Алдуина.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 13.03.14 - 14:12

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 13.03.14 - 14:58   (Ответ #1469)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Воин1:
Цитата: 
Это вы так видите. Потому что относитесь уже предвзято. На переговорах он даже грубо затыкает Эленвен, у него видна ненависть, но не страх.
Все просто, если он не способен контролировать свою ненависть, чтобы сохранить лицо, то она подкреплена страхом (а там ненависть на грани истерики). И на заметку, если личность сломана, то это на всю жизнь.

Сообщение отредактировал Wraith - 13.03.14 - 14:59

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 13.03.14 - 18:18   (Ответ #1470)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Кто "они"?


Ваши вопли.

Цитата: 
Нет, если мне безразлично, зачем он это делает, то из этого вовсе не следует, что он этого не делает. И я не сочиняю.


Сочиняете клевету. Что типа Ульфрик прямой пособник Талмора. На ведь это не так.

Цитата: 
Где это у меня написано, что "он агент потому что предатель, а предатель потому что двуличный, потому что мне лично он не понравился"?


Не написано, но такой вывод можно сделать из твоих высказываний.

Цитата: 
Что именно?


Не валяй дурака.

Цитата: 
Где это там такое написано? Там написано: "Прямой контакт возможен". А то, что он перестал выходить на связь, там не написано, не надо выдумывать. И там написано, что он до сих пор является спящим агентом.


Спящий - значит незадействованный. А незадействован он потому, что не хочет с ними сотрудничать, вот они и считают его спящим. Это они - талморцы считают. Ульфрик же себя их агентом не считает.

Цитата: 
Нисколько лет не прошло, досье написано уже после нападения Алдуина.


Я говорил что с последнего контакта прошло более 20 лет. А контакты он прервал после Маркарта.


Цитата: 
Все просто, если он не способен контролировать свою ненависть, чтобы сохранить лицо, то она подкреплена страхом (а там ненависть на грани истерики). И на заметку, если личность сломана, то это на всю жизнь.


Да он не так уж и бесконтрольно себя ведет, просто законно требует, чтоб эльфы удалились с чисто нордского заседания не оскверняли своим присутствием Высокий Хротгар.

И нигде не говорилось чтоб его личность была сломана. Сломанные личности правителями и вожаками не становятся.

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
52 Страницы « < 47 48 49 50 51 > » 
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: там у меня появился извращенский способ времяпрепровождения (для меня а не для моей героини) - самоубийство посредством спрыгивания с маяка (моя бретонка забавные позы принимает, посмертно...) (Мара)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 30.07.25 - 07:53