Империя или повстанцы? - 4

[knightofsorrow]

Микьял, прохладные былины глаголите. Связать Ульфрика и Тютчева... Ну что же. Удачи Вам в борьбе с ленью. А я, пожалуй, откланяюсь.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 17.05.13 - 14:44

[Микьял Медобород]

Микьял, прохладные былины глаголите. Связать Ульфрика и Тютчева... Ну что же. Удачи Вам в борьбе с ленью. А я, пожалуй, откланяюсь.

Что, и про Ульфрика узнать побольше уже не хотите? Как хотите.

[Воин1]

Бред их было много и их число ролсло из года в год не надо нас дурить.)
Так не изжила же себя,тсовсем  не изжила,просто попала в кризис как и любая нормальная страна.)
Так что помогать ей значит лишь укреплять действия цивилизованных законов империи где нельзя убивать перекрываясь идеей.
Не создавать а Обновлять старое ломать и заново строить хотят лишь те кто хочет оттяпать себе кусочек власти.)

Да, все хотят власть и имеют право на нее, если имеют силу, чтоб добиться ее. Это естественные желания.
А империя себя изжила, потому что в ней уже не правят Драконорожденные - и результат на лицо. Поэтому нужно не столько совсем новое, как возврат к традициям, когда правили Драконорожденные и все расы жили в мире и согласии.

Варваров нападавших на Рим было все же меньше, чем всех легионов во всех провинциях империи. Но проблема в том что они цеплялись за старое, а варвары несли новое, они боролись за жизнь своих потомков, а легионеры защищали умирающую империю.

Это нормальный исторический процесс, когда сильные и древние загнивающие империи падали под натиском диких варваров. Потом варвары создавали новую империю, которая через некоторое время тоже загнивала и приходили новые варвары и захватывали их. Особенно этот процесс хорошо прослеживается в Мессопотамии в Древнем Мире.

[Good day]

Да, все хотят власть и имеют право на нее, если имеют силу, чтоб добиться ее. Это естественные желания.
А империя себя изжила, потому что в ней уже не правят Драконорожденные - и результат на лицо. Поэтому нужно не столько совсем новое, как возврат к традициям, когда правили Драконорожденные и все расы жили в мире и согласии.

Варваров нападавших на Рим было все же меньше, чем всех легионов во всех провинциях империи. Но проблема в том что они цеплялись за старое, а варвары несли новое, они боролись за жизнь своих потомков, а легионеры защищали умирающую империю.

Это нормальный исторический процесс, когда сильные и древние загнивающие империи падали под натиском диких варваров. Потом варвары создавали новую империю, которая через некоторое время тоже загнивала и приходили новые варвары и захватывали их. Особенно этот процесс хорошо прослеживается в Мессопотамии в Древнем Мире.

Что бы иметь право на нее ты должен иметь что то более всекое чем "хочу" иначе это эгоцентризм.
Глупости,драконорожденный септим сказал что люди могут строить будущие  сами без септимов,да и что это за заявка" ты не дракнорожденый у тебя нет прав на трон", тогда что анархия должна быть?.)

Ну так все легионы были распределены по фортам страны а варвары центризировали удар и постоянно получали пожкрепления так что там была вина не только в изжити.

Ну это да,но ведь новые империи образовывались из внешнего вмешательства, а не из за внутренного как сейчас было с ульфриком он гражданин империи который захотел власти,а не новой империи он просто хочет свой клочек земли где он может творить что захочет ,)

[DeAn]

Это нормальный исторический процесс, когда сильные и древние загнивающие империи падали под натиском диких варваров. Потом варвары создавали новую империю, которая через некоторое время тоже загнивала и приходили новые варвары и захватывали их. Особенно этот процесс хорошо прослеживается в Мессопотамии в Древнем Мире.

Он и сейчас хорошо прослеживается. В нынешнем каРФагене.

Что бы иметь право на нее ты должен иметь что то более всекое чем "хочу" иначе это эгоцентризм.
Глупости,драконорожденный септим сказал что люди могут строить будущие  сами без септимов,да и что это за заявка" ты не дракнорожденый у тебя нет прав на трон", тогда что анархия должна быть?.)

У Септимов как раз более веское, чем "хочу", но это оказывается "что это за заявка". Противоречие, не?

анархия должна быть

Анархия будет, если "хочу" не рассматривать как право на власть.  И закончится, когда тот, кто сильнее хочет эту власть возьмёт и наведёт порядок.

гражданин империи который захотел власти... просто хочет свой клочек земли где он может творить что захочет

Тит Мид 1-ый как власти пришёл и кем он был?

[Good day]

У Септимов как раз более веское, чем "хочу", но это оказывается "что это за заявка". Противоречие, не?

Анархия будет, если "хочу" не рассматривать как право на власть.  И закончится, когда тот, кто сильнее хочет эту власть возьмёт и наведёт порядок.

Тит Мид 1-ый как власти пришёл и кем он был?

Сори первое предложение не понял.)

То есть ты хочешь сказать что ульфрик и тит мид одно и тоже,ха ,)

[Воин1]

Что бы иметь право на нее ты должен иметь что то более всекое чем "хочу" иначе это эгоцентризм.
Глупости,драконорожденный септим сказал что люди могут строить будущие  сами без септимов,да и что это за заявка" ты не дракнорожденый у тебя нет прав на трон", тогда что анархия должна быть?.)

Ну так все легионы были распределены по фортам страны а варвары центризировали удар и постоянно получали пожкрепления так что там была вина не только в изжити.

Ну это да,но ведь новые империи образовывались из внешнего вмешательства, а не из за внутренного как сейчас было с ульфриком он гражданин империи который захотел власти,а не новой империи он просто хочет свой клочек земли где он может творить что захочет ,)

Тот кто имеет силу - имеет и право. Септим конечно мог что угодно говорить, но кровь дракона в Довакине требует власти.


А альтмеры тоже были гражданами империи, так что их войну можно расценивать как мятеж и незаконный откол от империи.

[Good day]

Тот кто имеет силу - имеет и право. Септим конечно мог что угодно говорить, но кровь дракона в Довакине требует власти.
А альтмеры тоже были гражданами империи, так что их войну можно расценивать как мятеж и незаконный откол от империи.

Вот поэтому разрушение империи надо остановить иначе везде начнется исполнение их слов.

И че теперь ульфрик решил подражать альтмерам ай молодца.)

[Воин1]

Вот поэтому разрушение империи надо остановить иначе везде начнется исполнение их слов.  И че теперь ульфрик решил подражать альтмерам ай молодца.)

А почему эльфам можно свое государство мутить, а нордам нет?

Он хочет стать всего лишь королем Скайрима - пускай, он с этим отлично справится, я уверен, не даст в обиду народ и не продастся, как другие ярлы, за сундучек золота. А вот императором должен быть Довакин. Можно в районе Хелгена новую столицу сделать, чтоб норды были ближе к управлению, а не в Сиродиле, где мягкотелые киродильцы и граница к Талмору близка.

[Good day]

А почему эльфам можно свое государство мутить, а нордам нет?

Он хочет стать всего лишь королем Скайрима - пускай, он с этим отлично справится, я уверен, не даст в обиду народ и не продастся, как другие ярлы, за сундучек золота. А вот императором должен быть Довакин. Можно в районе Хелгена новую столицу сделать, чтоб норды были ближе к управлению, а не в Сиродиле, где мягкотелые киродильцы и граница к Талмору близка.

А то есть эльфы такие же как и норды плохого нечего не делали?

Ага отлично он захотел,но он не говорит что он просто хочет власти а прекрываеться всякими лозунгами и талосом.Даже Талмор честнее был во время войны.С чего бы вдруг?Кто он такой у него нет оффициального благородного происхождеиния у него нет прав заявить о том что он хочет трон как и ульфрика.

Я скажу лишь одно править тамриэлем будут имперцы и всегда они именно их всеобъятность и их стремление в развитию делает их хозяевами мира,как бы тебе объяснить вся коррупция,все несовершенства в империи,залог ее качества.Люди должны быть с грехами,должны бояться смерти,должны завидовать,в них должна быть хитрость,чистолюбие иначе они не к чему не будут стремиться ведь лен, жадность и прочие пороки заставляют нас продвигаться вперед и создовать то тчо нас будет устраивать,у нордов нет такого внутри они либо злые варвары либо благородные воины,не то не то не подходит для правления,правит всегда тот кто не заслуживает власти ибо политика самая грязная кухня мира -искусство управлять,именно поэтому простаки норды никогда не будут править слишком простые они.)

[Воин1]

А то есть эльфы такие же как и норды плохого нечего не делали?

Нет, потому что все относительно. Если смотреть в корень - это не столько борьба за власть, сколько борьба видов за выживание.

А насчет остального - бред. Как раз империи и рушились, когда у них было падение нравов. И еще ты мыслишь стереотипно. Типа норды - простаки, а имперцы - такие умные, только почему-то им не везет и все их нагибают.

Ульфрик лозунгами не прикрывается. Да, он хочет власти, но хочет ее потому, чтоб исправить то ужасное положение, в которое ввергли страну твои "умные" имперцы.

[Wraith]

Предлагаю следующее развитие событий. ГГ идет за Братьев Бури, попутно становясь таном всех холдов. Затем после победы Ульфрика ГГ вызывает его на поединок и разрывает криком. Вуаля... у нас новый Верховный король Скайрима. Осталось за малым, заключить военный союз с империей и одновременно с Альдмерским Доминимоном (в тайне), стравливаем их и интригами захватываем трон империи (что будет довольно просто после смерти Тита Мида II). Затем натравливаем карманное ТБ на всех неугодных. И... Виват император. Есть мыслишки о возрождении гильдии магов при помощи Винтерхолдской коллегии.

Сообщение отредактировал Wraith - 17.05.13 - 21:28

[Воин1]

Предлагаю следующее развитие событий. ГГ идет за Братьев Бури, попутно становясь таном всех холдов. Затем после победы Ульфрика ГГ вызывает его на поединок и разрывает криком. Вуаля... у нас новый Верховный король Скайрима. Осталось за малым, заключить военный союз с империей и одновременно с Альдмерским Доминимоном (в тайне), стравливаем их и интригами захватываем трон империи (что будет довольно просто после смерти Тита Мида II). Затем натравливаем карманное ТБ на всех неугодных. И... Виват император. Есть мыслишки о возрождении гильдии магов при помощи Винтерхолдской коллегии.

Так тоже можно. Но можно Ульфрика и оставить королем, а самому после смерти Мида пойти требовать престол императора. Ну а тех кто против можно устранить карманным ТБ и еще какими либо способами, коими Довакин владеет.

[Wraith]

>> Воин1:
Зачем живой Ульфрик? Он будет только мешать централизации власти. Новой империи мертвый Ульфрик в сотни раз полезнее живого.

[Good day]

Нет, потому что все относительно. Если смотреть в корень - это не столько борьба за власть, сколько борьба видов за выживание.

А насчет остального - бред. Как раз империи и рушились, когда у них было падение нравов. И еще ты мыслишь стереотипно. Типа норды - простаки, а имперцы - такие умные, только почему-то им не везет и все их нагибают.

Ульфрик лозунгами не прикрывается. Да, он хочет власти, но хочет ее потому, чтоб исправить то ужасное положение, в которое ввергли страну твои "умные" имперцы.

Оу круто талмор красавцы ой спасибо.)

Я не о падении нравов я о том,что прогресс идет за счет людей которые умеют вертеться в во всех направлениях вот и все,норды не способны и это видно в играх и книгах,так что это не стереотип это факт что норды простаки.)
Прикрывается он же как раз не заявляет "война рам ди моей власти и я изменю мир".А вот лозунги"за талоса скайрим для нордов и возвращение варварских традиций,кто сильнее тот и прав"(что ложь и провокация кроме последнего про традиции).

[Воин1]

>> Воин1:
Зачем живой Ульфрик? Он будет только мешать централизации власти. Новой империи мертвый Ульфрик в сотни раз полезнее живого.

Если править будет его друг Довакин, вряд ли он будет против восставать. Ну а в случае чего убить его всегда можно будет, с этим торопится не стоит. Он все же умный организатор и харизматичный лидер, такие редкость. И кроме того - он истинный норд и патриот, что, как я заметил, очень не нравится всем нордофобам.

[Good day]

Так тоже можно. Но можно Ульфрика и оставить королем, а самому после смерти Мида пойти требовать престол императора. Ну а тех кто против можно устранить карманным ТБ и еще какими либо способами, коими Довакин владеет.

Как раз нет он не признает безродного довакина императором,он не хочет начальников над собой он хочет творить в своем клочке земли что ТОЛЬКО он захочет,а это может быть убийство всех неугодных,смерть коренному населению предела и тд.

Если править будет его друг Довакин, вряд ли он будет против восставать. Ну а в случае чего убить его всегда можно будет, с этим торопится не стоит. Он все же умный организатор и харизматичный лидер, такие редкость. И кроме того - он истинный норд и патриот, что, как я заметил, очень не нравится всем нордофобам.

Он довакина игрушкой считает как и всех норо,в он не патриотЮиначе бы не пробалтался эльфам в войне,так что довакин убьет его в первую очередь ибо ненадежен да и вообще себе на уме.

Сообщение отредактировал Good day - 17.05.13 - 21:45

[DeAn]

>> Good day:

Ну ведь читать невозможно. У вас русский не родной?

[Good day]

>> Good day:

Ну ведь читать невозможно. У вас русский не родной?

Ни как на ноуте не привыкну печатать,постоянно курсив сбивается.

[Wraith]

>> Воин1:
Чтот после победы Ульфрик совсем не напоминает друга. Да и ГГ будет проще получить трон империи уже обладая короной Скайрима. Притом все время надо будет приглядывать за Ульфриком. Мало ли что ему в голову взбредет, притом вдруг его Талморцы пустят в оборот уже против нового императора? Нафик такие проблемы... нет Ульфрика нет головной боли. Да и не такой уж незаменимый Ульфрик, по популярности будет явно уступать ГГ, который победил Алдуина, является таном всех холдов за заслуги, а не по крови. Победитель Мирака и с поддержкой Хермеуса Моры. Ульфрик даже рядом не валялся, а как политик Ульфрик никто...

Сообщение отредактировал Wraith - 17.05.13 - 21:51

[Воин1]

Как раз нет он не признает безродного довакина императором,он не хочет начальников над собой он хочет творить в своем клочке земли что ТОЛЬКО он захочет,а это может быть убийство всех неугодных,смерть коренному населению предела и тд.

Это он тебе сказал или как обычно ты все сам придумал?

А коренное население Предела никто не трогал, пока они не решили тоже власть захватывать, пользуясь слабостью империи и вырезать население городов. Так что сами виноваты.

Он довакина игрушкой считает как и всех норо,в он не патриотЮиначе бы не пробалтался эльфам в войне,так что довакин убьет его в первую очередь ибо ненадежен да и вообще себе на уме.

Интересно, что бы ты на его месте под пытками делал? Я бы на тебя посмотрел. Да и особо ничего он не сболтнул, это эльфы его убедили, что его признания помогли захватить ИГ, но это было уже после его захвата, так что он ни в чем не виноват.

>> Воин1: Чтот после победы Ульфрик совсем не напоминает друга. Да и ГГ будет проще получить трон империи уже обладая короной Скайрима. Притом все время надо будет приглядывать за Ульфриком. Мало ли что ему в голову взбредет, притом вдруг его Талморцы пустят в оборот уже против нового императора? Нафик такие проблемы... нет Ульфрика нет головной боли. Да и не такой уж незаменимый Ульфрик, по популярности будет явно уступать ГГ, который победил Алдуина, является таном всех холдов за заслуги, а не по крови. Победитель Мирака и с поддержкой Хермеуса Моры. Ульфрик даже рядом не валялся, а как политик Ульфрик никто...

Может у вас ГГ не норд был? Мне он дружественен и вежлив после победы. Талморцы его точно уже не используют, потому как он избавился от контактов с ними и хочет войны с Талмором, а не мира. И вообще, он мне просто нравится как человек, как норд. Если так нравится в роли палача душить восстания - пожалуйста. А я всегда за повстанцев. И за Разина с Пугачевым. Они тоже были подобны Ульфрику.

[Good day]

Это он тебе сказал или как обычно ты все сам придумал?

А коренное население Предела никто не трогал, пока они не решили тоже власть захватывать, пользуясь слабостью империи и вырезать население городов. Так что сами виноваты.
Интересно, что бы ты на его месте под пытками делал? Я бы на тебя посмотрел. Да и особо ничего он не сболтнул, это эльфы его убедили, что его признания помогли захватить ИГ, но это было уже после его захвата, так что он ни в чем не виноват.
Может у вас ГГ не норд был? Мне он дружественен и вежлив после победы. Талморцы его точно уже не используют, потому как он избавился от контактов с ними и хочет войны с Талмором, а не мира. И вообще, он мне просто нравится как человек, как норд. Если так нравится в роли палача душить восстания - пожалуйста. А я всегда за повстанцев. И за Разина с Пугачевым. Они тоже были подобны Ульфрику.

Такие тираны сразу видны вот и все.

Коренное население никого не тронуло вот в чем дело лишь из цепей выбралось в которые их посадили норды поэтому они невиновне были.)
При чем здесь я главное ОН.Он проболтался?Да,о чем разговор?

Да не норд при первом прохождении,и он не излучал тепло лишь сказал "молодец,а теперь вали отсюда,убивай бандитов только во власть не лезь,а то больно ты популярен,а тут я босс".

ОН обманщик,невежа и просто фиг с бугра оккей ,)

Так восстания разные бывают тут ясно что восстание было ади р,а не ради  своих прав,начато.

Сообщение отредактировал Good day - 17.05.13 - 22:27

[Воин1]

Такие тираны сразу видны вот и все.

Коренное население никого не тронуло вот в чем дело лишь из цепей выбралось в которые их посадили норды поэтому они невиновне были.)
При чем здесь я главное ОН.Он проболтался?Да,о чем разговор?

Да не норд при первом прохождении,и он не излучал тепло лишь сказал "молодец,а теперь вали отсюда,убивай бандитов только во власть не лезь,а то больно ты популярен,а тут я босс".

Так восстания разные бывают тут ясно что восстание было ради власти,а не ради  своих прав,начато.

Изгои в цепях не были - они были равными гражданами империи, но тоже захотели отколоться и права покачать.

Да прям так сказал? Опять сочиняешь. Он в конце отвечает на вопрос, чем еще заняться, говорит что больше не смеет удерживать Довакина, потому что на него у богов другие планы.

А так, он всегда рад ему в Виндхельме.

И насчет восстания - ты явно не помнишь диалоги. Он не столько сам начал восстание ради власти, сколько после того, как посадили его на трон отца под призывы к войне, после как он вернулся от имперской "благодарности" за освобождение Маркарта от дикарей. Вот он и начал войну, выполняя волю своего народа.

[Good day]

Изгои в цепях не были - они были равными гражданами империи, но тоже захотели отколоться и права покачать.

Да прям так сказал? Опять сочиняешь. Он в конце отвечает на вопрос, чем еще заняться, говорит что больше не смеет удерживать Довакина, потому что на него у богов другие планы.

А так, он всегда рад ему в Виндхельме.

И насчет восстания - ты явно не помнишь диалоги. Он не столько сам начал восстание ради власти, сколько после того, как посадили его на трон отца под призывы к войне, после как он вернулся от имперской "благодарности" за освобождение Маркарта от дикарей. Вот он и начал войну, выполняя волю своего народа.

Равными все места в городе был у нордов которые пришли и захватили их,они же не соглашались вступать,не в империю,не в скайримское королевство.(

Господи ты что пока тебе не скажут откровенно не догадаешься что это намеками все было сказано?

А  так будучи не рад получил бы по шапке от  нордов за их спасителя,что ему остается говорить о довакине он лицо оффицальное,что бы свое "честное имя не опозорить,будет молчать в тряпочку коль трон ему нужен.

Сообщение отредактировал Good day - 17.05.13 - 22:55

[knightofsorrow]

Что, и про Ульфрика узнать побольше уже не хотите? Как хотите.

Ох... Всё, что про Ульфрика можно было узнать, есть в игре. Лично Вы часть этой информации упрямо отрицаете, но не об этом речь. Как связаны Ульфрик и Тютчев? Никак. У Ульфрика и так хватает показушного "благородства", а Вы ещё и русских классиков к нему шьёте белыми нитками. О каких вообще знаниях идёт речь?

[Микьял Медобород]

Как связаны Ульфрик и Тютчев? Никак.

Ну, с этим ещё можно поспорить.

Вот, к примеру, как связаны набожный монархист Тютчев и безбожный революционер Ульянов? Казалось бы, никак. А Ульянов, между прочим, Тютчева читал и перечитывал с большим удовольствием...

Почему бы и Ульфрику Тютчева не любить? Он по крайней мере не безбожник.

Мне кажется, что стихотворение Тютчева "Как над горячею золой..." хорошо подходит к моему скриншоту с Ульфриком Буревестником. А ещё там Найман, Шекспир и Гринуэй присутствуют. Читали "Бурю", смотрели "Книги Просперо"?

[Ирландский Змей]

- удалено по просьбе автора -

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 23.05.13 - 19:29

[Воин1]

Равными все места в городе был у нордов которые пришли и захватили их,они же не соглашались вступать,не в империю,не в скайримское королевство.(  Господи ты что пока тебе не скажут откровенно не догадаешься что это намеками все было сказано?  А  так будучи не рад получил бы по шапке от  нордов за их спасителя,что ему остается говорить о довакине он лицо оффицальное,что бы свое "честное имя не опозорить,будет молчать в тряпочку коль трон ему нужен.

В империи были все равными и рабство было запрещено, просто изгои захотели независимости и возможности проводить свои дикие ритуалы. Ну и еще корованы грабить.

В его речах я таких намеков не наблюдал, просто у тебя паранойя.

И как он может говорить плохое о Довакине, когда он ему помогал? Тут уже дело не официальное, а личное. Поэтому, если он такой приверженец древних традиций, то точно поддержит Довакина на трон императора.

Почему бы и Ульфрику Тютчева не любить?

Потому что они из разных вселенных и Ульфрик с ним не знаком.

>> Ирландский Змей:

Если тебя от всего тошнит - значит ты съел что-то некачественное.

[Ирландский Змей]

>> Воин1:

Если тебя от всего тошнит - значит ты съел что-то некачественное.

Ну остряк.

Сообщение отредактировал Ирландский Змей - 18.05.13 - 15:03

[Gordon007]

За единую и нерушимую Империю. Ульфрика на кол, всех его братков уничтожить а потом и эльфов истребить, чтобы некоторые норды не соблазнялись на них и была чистая раса.