Империя или повстанцы? - 4

[Phoenix_Neko]

да и свидетельств того, что сейчас Ульфрик работает на талморцев нет.

Нет свидетельств, что он перестал на них работать. Эмоции или впечатления никак не могут считаться свидетельствами, нужно что-то, по достоверности не ниже самого досье.

В досье не написано что агент спящий. Там написано "в целом агента можно считать спящим".

Я предпочитаю работать с оригиналами документов, чтобы не попадать впросак. Там используется оборот "should be considered dormant". be considered переводится как "необходимо учитывать", а не "можно считать". Considered вообще подразумевает обоснованность. Если Талмор полностью убеждён, что Ульфрик является их агентом, и снабжает этой информацией своих оперативников, то это не просто так.

Про агента - написал. Кстати вот, прямая цитата из досье из вики, где говорится Ульфрик с ними не сотрудничает, а спящий вообще в кавычках:
"Статус: Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара "

Прямая цитата вот:
Status: Asset (uncooperative), Dormant, Emissary Level Approval
Никаких кавычек нет и в помине. Dormant asset - устойчивый термин. Слово Uncooperative не переводится как "не сотрудничает", гораздо ближе по смыслу будет "неохотно". О чём я уже говорил.
Вопиющая некомпетентность официального перевода стала причиной двузначности трактовок, в то время как оригинал досье никакой двузначности не содержит. Ты очень не любишь, когда кто-то сомневается в твоих познаниях в истории, вот отнесись так же к моим познаниям в английском.

Пруф на то, что маркартский инцидент запланировал талмором? В досье же говорится:
"Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт."
То есть, не говорится что инцидент был ими запланирован, а просто ценен.

В досье говорится про стратегические цели, и про то, что Ульфрик полностью оправдал возложенные на него ожидания в инциденте. То есть, он был именно запланирован заранее.

Опять в досье ткну, что там написано что он не сотрудничает. Не добровольно, вообще никак.

Так ты уже раз пять об этом сказал, но так и не указал, где конкретно там это написано. Значит, не написано.

Это цитата из досье? Не надо лгать, а приведи именно цитату из досье.

Хорошо, проявлю терпение, хотя я уже несколько раз не лгал.
Спящий агент написано там дважды:
Status: Asset (uncooperative), Dormant, ("статус: агент, спящий")
the asset should be considered dormant ("необходимо учитывать, что агент является спящим")
И ни разу не сказано в прошедшем времени.

Про возможность контакта тоже написано:
Direct contact remains a possibility (under extreme circumstances) (прямой контакт возможен (при крайних обстоятельствах))
Если бы на прямой контакт он не шёл (и даже если бы на непрямой контакт он не шёл), было бы написано, что на контакт не выходит или контакт невозможен. И статус его как агента был бы под вопросом.

Поведение его не выгодно. Выгодна затяжная гражданская война. Которую начала как раз империя.

Империя никак не могла начать вооружённый сепаратизм, это смешно. Ещё раз, кем был начат бунт?

Контакт не означает сотрудничества. Ибо в досье ясно сказано что он не сотрудничает.

Про это я уже ответил.

Если Ульфрик такой чудесный актер и эмоции наиграны

Он действительно хороший актёр, раз столько времени не раскрыт как талморский засланный казачок. Вот только каким бы хорошим актёром он ни был, на переговорах срывается и истерит. Видать, обработка была ого какая.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 18.03.14 - 12:18

[Вовик]

Никаких кавычек нет и в помине. Dormant asset - устойчивый термин. Слово Uncooperative не переводится как "не сотрудничает", гораздо ближе по смыслу будет "неохотно". О чём я уже говорил.

Разве? Имхо, к "Uncooperative" гораздо ближе по смыслу будет "отказавшийся от сотрудничества",  "не идущий на сотрудничество".

"The organization uncooperative people" -  "организации, отказавшихся от сотрудничества людей"

Впрочем, профессиональным переводчиком я не являюсь, скорее любитель.

Сообщение отредактировал Вовик - 18.03.14 - 17:24

[Phoenix_Neko]

"The organization uncooperative people"

Это вообще набор слов.

[Воин1]

>> Wraith:

Вайтран в плохом состоянии еще до осады. И что Вигнар хочет его превратить в крепость - это мудрое решение. Потому как очевидно, что Вайтран захватить очень легко.
Вигнар рассуждает как настоящий стратег, который понимает, что лучше потратится на укрепление города, чем потерять все, когда город будут штурмовать. Балгруф не хотел тратится - вот и потерял город. А поскольку времена неспокойные и войны могут быть сколько угодно, то мудро укреплять города. В том числе построить стены вокруг Фолкрита, Морфала и прочих мелких городов и поселений. Да, это затратно. Но есть выражение, что кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Мыслящий поймет. А остальные будут доказывать что нужно все решать мирно и дипломатически. Но как историк скажу, что судьба таких мирных решальщиков обычно была незавидна.

[Даврам Башир]

>> Wraith:

Вайтран в плохом состоянии еще до осады. И что Вигнар хочет его превратить в крепость - это мудрое решение. Потому как очевидно, что Вайтран захватить очень легко.
Вигнар рассуждает как настоящий стратег, который понимает, что лучше потратится на укрепление города, чем потерять все, когда город будут штурмовать. Балгруф не хотел тратится - вот и потерял город. А поскольку времена неспокойные и войны могут быть сколько угодно, то мудро укреплять города. В том числе построить стены вокруг Фолкрита, Морфала и прочих мелких городов и поселений. Да, это затратно. Но есть выражение, что кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Мыслящий поймет. А остальные будут доказывать что нужно все решать мирно и дипломатически. Но как историк скажу, что судьба таких мирных решальщиков обычно была незавидна.

Хочешь мира, готовься к войне? Справедливо. Тот, кто это делает, безусловно, поступает мудро. Балгруф, как видится мне, до конца действительно хотел урегулировать все мирно, но в случае отказа Ульфрика у него всегда был запасной план - Имперская армия, которая в большинстве моих прохождений город успешно защитила. Вот и получается, что Балгруф - хитрый черт. Зная, что Империя поддержит его по первому зову, что бы он там не делал, сам наживался на том, что город оставался нейтральным центром торговых путей Скайрима. В итоге (В проимперском варианте) ему удалось и сохранить титул, и удержать город, и сохранить казну за счет имперских жизней. Плохо? А это уж зависит от того, как он будет распоряжаться заработанными деньгами. По крайней мере, высока вероятность того, что Вайтран в итоге только выиграет от гражданской войны, учитывая, что поражение у стен города - начало конца Ульфрика и война теперь будет вестись на его территории.
По крайней мере, таково мое видение ситуации, прямых подтверждений этому в игре нет и это просто мысли, основанные на том, что я знаю.

[Воин1]

Хочешь мира, готовься к войне? Справедливо. Тот, кто это делает, безусловно, поступает мудро. Балгруф, как видится мне, до конца действительно хотел урегулировать все мирно, но в случае отказа Ульфрика у него всегда был запасной план - Имперская армия, которая в большинстве моих прохождений город успешно защитила. Вот и получается, что Балгруф - хитрый черт. Зная, что Империя поддержит его по первому зову, что бы он там не делал, сам наживался на том, что город оставался нейтральным центром торговых путей Скайрима. В итоге (В проимперском варианте) ему удалось и сохранить титул, и удержать город, и сохранить казну за счет имперских жизней. Плохо? А это уж зависит от того, как он будет распоряжаться заработанными деньгами. По крайней мере, высока вероятность того, что Вайтран в итоге только выиграет от гражданской войны, учитывая, что поражение у стен города - начало конца Ульфрика и война теперь будет вестись на его территории.
По крайней мере, таково мое видение ситуации, прямых подтверждений этому в игре нет и это просто мысли, основанные на том, что я знаю.

Ну вот в варианте прохождения за ББ его хитрость ему не помогла. Подставил под секиру Довакина кучу солдат и стражников, получил по голове и отправился обиженный в изгнание, ворча что типа "мы вам еще покажем"

Хотя против Довакина даже хорошо укрепленный город не выстоял.

Забавно, что если до гражданской войны квест Мефалы не выполнить, то после изгнания Балгруфа его дети остаются в Вайтране и никто их не трогает. Хотя это задумано конечно, чтоб квест можно было выполнить, хотя в таком варианте придется много бегать в Солитьюд и обратно.

А сколько забавных угроз и проклятий можно услышать от имперских ярлов и их управителей с хускарлами в Солитьюде, если придти к ними поговорить. Они там живут в подвале, зачем-то, лучше бы дали возможность их зарубить. Хотя конечно старушку из Морфала я бы не трогал, а остальным стоит помочь отправится в Совнгард.

[Wraith]

>> Воин1:
Я лично не разделяю мнение что торговый город должен быть крепостью, это во-первых затратно, во-вторых сильно бьет по торговле, в-третьих сильно сдерживает рост города. Имхо лучший вариант крепость отдельно, город отдельно. В любом случае восстановить стены Вайтрана без ущерба экономике возможно где-то лет за 50, и не стоит этот процесс форсировать.

Сообщение отредактировал Wraith - 19.03.14 - 16:51

[Воин1]

> Воин1:
Я лично не разделяю мнение что торговый город должен быть крепостью, это во-первых затратно, во-вторых сильно бьет по торговле, в-третьих сильно сдерживает рост города. Имхо лучший вариант крепость отдельно, город отдельно. В любом случае восстановить стены Вайтрана без ущерба экономике возможно где-то лет за 50, и не стоит этот процесс форсировать.

Крепость торговле никак не вредит. А кто думает только о наживе - потом будет тратится на дань талморцам. Вот тогда он и порассуждает об ущербе экономики.

Стены восстановить можно очень быстро. Если взять на вооружение методы Исграмора из "Песней возвращения". Где нордские города и храмы очень быстро и дешево строили эльфийские военнопленные) Бесплатная рабочая сила, че, самый выгодный вариант для экономики. А главное, если там тайников понастроить, то и ликвидировать рабов не жалко. Чтоб секреты не разболтали. Так Дмитрий Донской делал, правда убил он не рабов, а честных рабочих, своих же. Но это не достойно нордов - своих убивать. А вот вражеских рабов - в принципе можно. Хотя еще можно их на рудники угнать.

[Wraith]

>> Воин1:
Политика двойных стандартов в действии. Уже о рабах заговорил . В таком ключе я понимаю изгоев, уж лучше утопить Маркарт в крови чем признать власть нордов. Хотя, лучше всего Ульфрика с его ББ в рабы и пусть отстроят все что порушили, вот это будет справедливо.

[Воин1]

>> Воин1:
Политика двойных стандартов в действии. Уже о рабах заговорил biggrin.gif . В таком ключе я понимаю изгоев, уж лучше утопить Маркарт в крови чем признать власть нордов. Хотя, лучше всего Ульфрика с его ББ в рабы и пусть отстроят все что порушили, вот это будет справедливо.

Ну вот, у самого двойные стандарты. У меня один стандарт - все для нордов. Слишком долго они ходили в подчинении у всяких и пора подыматься, чтоб вернуть былую силу и славу.

Ты в играх предпочитаешь другие расы, а потому тебе и другим подобным не понять нордов и их нужды. Это как Россию умом не понять, так и нордов не понять чужеземцу.

А значит и судить их они права не имеют.

[knightofsorrow]

У меня один стандарт - все для нордов.

Выкладывал уже в "юморе", но, видимо, не дошло до адресата.

[Воин1]

Да, забавная картинка. Такая попытка толстого стеба над нордами. Но нордам пофигу, что об них думают другие.

[Микьял Медобород]

Да, забавная картинка. Такая попытка толстого стеба над нордами. Но нордам пофигу, что об них думают другие.

Обрати внимание, Андрей, на то, как это похоже на потуги некоторых "бложествующих" нагадить варварской и всегда перед всем цивилизованным и не очень миром виноватой России. Ну прям один в один. Это, поверь мне, вовсе не случайное совпадение.

Если не понимаешь, о чём речь, набери в "гугле": "мальгин в кольце врагов". А затем по первой ссылке пройди.

p.s. Дмитрия Донского только не надо порочить всякой чепухой, очень тебя прошу.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.14 - 03:39

[Wraith]

>> Воин1:
Сочиняешь... в империи все расы равны и имеют равные возможности. Что зовем мы розой но под другим названием, Ульфрик или император? Все равно все кому-то подчиняются, какая разница где резиденция правителя, в империи или в Скайриме... И у меня нет двойных стандартов, прочтите сообщения внимательно (поясняю, если к нордом подойти с той же меркой как меряешь ты). А былая сила и слава это точь в точь как на Украине... пошли возвращать и в итоге в [censored] по самую макушку. Все происходящее в Скайриме можно описать словами. А давайте все разрушим, поубиваем свой народ и всех пришлых заодно, испортим отношения с империей, уничтожим торговлю, уничтожим экономику, взрастим бандитизм, но на этом не остановимся бандитов нужно вооружить и вот она сила и слава. Да здравствует незалежний Скайрим, ну или то что от него осталось.... Ах да... еще рабство нужно возродить, глядишь и нордов будут ненавидеть сильнее чем эльфов.

Сообщение отредактировал Wraith - 21.03.14 - 04:00

[knightofsorrow]

Вы себя, Медобородый, с вашим махровым расизом давно себя опорочили. Ещё и Россию сюда приплели, тьфу.

Да, забавная картинка. Такая попытка толстого стеба над нордами. Но нордам пофигу, что об них думают другие.

Вы ошиблись. Это творчество одного из ваших зарубежных "союзников".

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.03.14 - 10:25

[Воин1]

Обрати внимание, Андрей, на то, как это похоже на потуги некоторых "бложествующих" нагадить варварской и всегда перед всем цивилизованным и не очень миром виноватой России. Ну прям один в один. Это, поверь мне, вовсе не случайное совпадение.

Если не понимаешь, о чём речь, набери в "гугле": "мальгин в кольце врагов". А затем по первой ссылке пройди.

p.s. Дмитрия Донского только не надо порочить всякой чепухой, очень тебя прошу.

Я на это внимание обратил. Здесь очевидна тонкая связь между Скайримом и Россией.

А Дмитрия я не порочу, просто по некоторым историческим сведениям именно так Тайницкая башня строилась. Конечно, утверждать ничего не буду, сам при этом не присутствовал. Просто в средние века много из того, что сейчас кажется ужасным, было нормальным явлением. Но все же, главная заслуга этого князя - победа в Куликовской битве. Да и само решение подняться против ига много стоит. Вот также и норды поднимаются...

Сочиняешь... в империи все расы равны и имеют равные возможности. Ч

Не надо передергивать и еще украину приплетать. В Скайриме другие расы никто не притесняет, среди нордов даже в Виндхельме живут и разные челвоеческие расы и даже альтмеры и босмеры. И никто не жалуется на притеснение, ну, кроме ленивых данмеров.

Скайрим поднимается как вот сейчас Россия поднимается - когда уже надоело терпеть беспредел разных там умников и пора показать силу.

Все это ложь, никто в Скайриме не портит отношения и торговлю - все это отлично развивается. И экономике полезнее не платить налоги Сиродилу. А имперцы скоро сами прибегут помощи просить, так как без нордов эти болтуны ничего сами сделать никогда не могли, начиная с алессианских войн.

Ах да... еще рабство нужно возродить, глядишь и нордов будут ненавидеть сильнее чем эльфов.

Военнопленных всегда на тяжелых работах использовали, в этом нет ничего странного. Так еще было во времена ВОВ. А главное, как ты говоришь - это выгодно для экономики)

Здесь не поспоришь - для снаряжения армии нужна развитая экономика и ресурсы. А значит, можно сэкономить на рабочей силе, а также отсутствии налогов императору, который их брал, а народ не защищал.

Кстати, прочел вчера все Песни возвращения, очень мне понравились. Только что-то их не полное собрание, а отдельные тома, хотелось бы все прочесть.
Там и понятно, почему Йоррваскр именно так называется и почему он похож на перевернутый корабль. И как его славная команда шла сквозь земли эльфов, топя их в крови.

[Wraith]

>> Воин1:

Не надо передергивать и еще украину приплетать. В Скайриме другие расы никто не притесняет, среди нордов даже в Виндхельме живут и разные челвоеческие расы и даже альтмеры и босмеры. И никто не жалуется на притеснение, ну, кроме ленивых данмеров.

Первая ложь, Ульфрик не защищает интересы не нордов, т.е. не признает их гражданами Скайрима, соответственно их могут убить, ограбить, недоплатить, выгнать и никому не будет до этого дела.

Скайрим поднимается как вот сейчас Россия поднимается - когда уже надоело терпеть беспредел разных там умников и пора показать силу.

Вторая ложь, никакой аналогии, за счет чего поднимается Россия? За счет бандитизма и национализма? Какая ерунда...

Все это ложь, никто в Скайриме не портит отношения и торговлю - все это отлично развивается. И экономике полезнее не платить налоги Сиродилу. А имперцы скоро сами прибегут помощи просить, так как без нордов эти болтуны ничего сами сделать никогда не могли, начиная с алессианских войн.

Еще одна ложь... хаджитские караваны, которые обеспечивают только внутренний товарооборот, вместе с тем торговлю наркотиками и контрабанду и Восточная имперская компания, представительства которой могут закрыть или сильно ограничить, соответственно вся внешняя торговля умрет, внутренний рынок перенасытится Маркартским серебром (если его как-то смогут все таки вывезти из-за изгоев), вместе с тем серебро обесценится, а попытки зафиксировать цену могут привести к бунтам (см. медные бунты), в итоге Скайрим скатится в обычную феодальную раздробленность, поскольку нет никакого смысла ярлам объединятся. Экономике же полезнее всего вообще не платить налоги (средневековой), а так им фиолетово кому платить, в Скайрим или в империю, от этого их положение никак не изменится. Ты постоянно забываешь, что в Скайриме нет промышленности, социальных программ, дотаций и кредитов. А вот то что страну Разорила гражданская война и ее наводнили бандиты очень сильно скажется на экономике не в лучшую сторону. Насчет последнего это просто твои фантазия из раздела - Я так хочу значит так и есть...

Сообщение отредактировал Wraith - 21.03.14 - 15:24

[Микьял Медобород]

Я на это внимание обратил. Здесь очевидна тонкая связь между Скайримом и Россией.

Да, верно, именно что тонкая. Тончайшая, я бы даже сказал, открывающаяся во всей своей жуткой наготе очам и разуму немногих.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.03.14 - 18:49

[knightofsorrow]

Now kiss. Что можно ещё сказать. 

[Воин1]

Первая ложь, Ульфрик не защищает интересы не нордов, т.е. не признает их гражданами Скайрима, соответственно их могут убить, ограбить, недоплатить, выгнать и никому не будет до этого дела.

Докажи что это ложь и что он их не признает гражданами. Тем более между гражданами и не гражданами нет разницы - паспортов ведь нету. Тем более игровые факты говорят об обратном. В Виндхельме живут эльфы и никто их не гнобит, Нурелиона даже очень уважают. В Рифтене тоже живет много данмеров, ящеров и других - все довольны.
В Виндхельме же не зря не пускают ящеров в город, подозревая в воровстве - один из них как раз дает квест украсть, скуму вроде, из нового гнисиса. Вот и пусти таких в город.
Один данмер, тоже, украл у Виолы ожерелье. Сплошное ворье. И после этого они хотят чтоб к ним хорошо относились.

Ну так где Ульфрик ущемляет права не нордов, пруф?!

Вторая ложь, никакой аналогии, за счет чего поднимается Россия? За счет бандитизма и национализма? Какая ерунда...

Зв счет "Воеводы", "Искандеров", "Смерчей" и прочих веселых штучек массового уничтожения.

Еще одна ложь... хаджитские караваны, которые обеспечивают только внутренний товарооборот, вместе с тем торговлю наркотиками и контрабанду и Восточная имперская компания, представительства которой могут закрыть или сильно ограничить, соответственно вся внешняя торговля умрет, внутренний рынок перенасытится Маркартским серебром (если его как-то смогут все таки вывезти из-за изгоев), вместе с тем серебро обесценится, а попытки зафиксировать цену могут привести к бунтам (см. медные бунты), в итоге Скайрим скатится в обычную феодальную раздробленность, поскольку нет никакого смысла ярлам объединятся. Экономике же полезнее всего вообще не платить налоги (средневековой), а так им фиолетово кому платить, в Скайрим или в империю, от этого их положение никак не изменится. Ты постоянно забываешь, что в Скайриме нет промышленности, социальных программ, дотаций и кредитов. А вот то что страну Разорила гражданская война и ее наводнили бандиты очень сильно скажется на экономике не в лучшую сторону. Насчет последнего это просто твои фантазия из раздела - Я так хочу значит так и есть...

Ну вот эти аргументы и есть из разряда "я так хочу значит так есть". Хватит уже сочинять тут псевдоэкономические прогнозы.

а, верно, именно что тонкая. Тончайшая, я бы даже сказал, открывающаяся во всей своей жуткой наготе очам и разуму немногих.

Вот именно что немногих. А то вот тут уже начали пучится в насмешливом недоумении)

[Даврам Башир]

Докажи что это ложь и что он их не признает гражданами. Тем более между гражданами и не гражданами нет разницы - паспортов ведь нету. Тем более игровые факты говорят об обратном. В Виндхельме живут эльфы и никто их не гнобит, Нурелиона даже очень уважают. В Рифтене тоже живет много данмеров, ящеров и других - все довольны.
В Виндхельме же не зря не пускают ящеров в город, подозревая в воровстве - один из них как раз дает квест украсть, скуму вроде, из нового гнисиса. Вот и пусти таких в город.
Один данмер, тоже, украл у Виолы ожерелье. Сплошное ворье. И после этого они хотят чтоб к ним хорошо относились.

Ну так где Ульфрик ущемляет права не нордов, пруф?

А расовая сегрегация это разве уже не ущемление прав? Если поговорить с той самой Виолой, то она расскажет, что налоги, взымаемые с данмеров выше, чем с нордов, что, учитывая отношение к ним в городе, загоняет их в еще большую яму бедности, провоцируя тем самым воровство и преступность. Стража, к слову, в Виндхельме не патрулирует квартал серых, а Брунвульф Зимний Простор - единственный норд, у которого хватило ума понять, что причиной бедности и преступности является сам расизм коренного населения. Разве можно предположить, что, учитывая отношение самого Ульфрика и его приближенных, кто-то взял бы на серьезную работу данмера? Местное население будет просто поддерживать тупой расизм одного из своих лидеров - Галмара, который в упор не видит выгоды от сотрудничества с данмерами.
Не причин думать, что "данмеры первые начали". В Рифтене они и не думали "начинать", к ним отнеслись, как к равным и не стали селить в трущебах. В итоге они нашли себе занятие и трудятся наравне с остальным населением, как говориться в книге "Язва квартала серых". Что же до описания Виндхельма в той же книге, то имхо виноваты в большей степени сами норды. Несомненно, со стороны данмеров были проступки, но именно расизм в большей степени способствует тому, что произошло в Виндхельме.

Ну вот эти аргументы и есть из разряда "я так хочу значит так есть". Хватит уже сочинять тут псевдоэкономические прогнозы.

А разве не очевидно, что гражданская война разорит страну? Как норды выберутся из этого кризиса без помощи извне? Или они все такие волшебные, что сами со всем справляются? Рано или поздно, не выдержав общей бедности, какой-нибудь из ярлов точно попросится в Империю, например, остающийся богатым Вайтран, которому совсем не захочется кормить такие холды, как винтерхолд или белый берег.

[Auron]

>> Даврам Башир:

Если поговорить с той самой Виолой, то она расскажет, что налоги, взымаемые с данмеров выше, чем с нордов

Точную цитату, пожалуйста.

Вот как? То есть этот темный эльф украл мое кольцо. Все они такие.
Нужно рассказать об этом ярлу. Нужно удвоить налоги. Нет, утроить. Нужно преподать им хороший урок. (Виола Джордано)
Уж не эта ли? 

[Воин1]

А расовая сегрегация это разве уже не ущемление прав? Если поговорить с той самой Виолой, то она расскажет, что налоги, взымаемые с данмеров выше, чем с нордов, что, учитывая отношение к ним в городе, загоняет их в еще большую яму бедности, провоцируя тем самым воровство и преступность. Стража, к слову, в Виндхельме не патрулирует квартал серых, а Брунвульф Зимний Простор - единственный норд, у которого хватило ума понять, что причиной бедности и преступности является сам расизм коренного населения. Разве можно предположить, что, учитывая отношение самого Ульфрика и его приближенных, кто-то взял бы на серьезную работу данмера? Местное население будет просто поддерживать тупой расизм одного из своих лидеров - Галмара, который в упор не видит выгоды от сотрудничества с данмерами.
Не причин думать, что "данмеры первые начали". В Рифтене они и не думали "начинать", к ним отнеслись, как к равным и не стали селить в трущебах. В итоге они нашли себе занятие и трудятся наравне с остальным населением, как говориться в книге "Язва квартала серых". Что же до описания Виндхельма в той же книге, то имхо виноваты в большей степени сами норды. Несомненно, со стороны данмеров были проступки, но именно расизм в большей степени способствует тому, что произошло в Виндхельме

Почему же этот, как вы сказали "тупой расизм" не мешает хорошо жить и работать и не жаловаться на жизнь таким не нордам как та же Виола, Колсельмо, Нурелион с учеником, Нирания, Аривания с мужем, а также некоторым данмерам, которые не ленятся работать на рынке или ферме, а также петь в таверне?

Зачем сочинять эти сказки?

А Брунвульф скорее всего вообще не норд, а тупой ишак, раз готов посадить на шею нордам ленивых данмеров. Видно где-то его мать нагуляла с проезжим ненордом.

А разве не очевидно, что гражданская война разорит страну? Как норды выберутся из этого кризиса без помощи извне? Или они все такие волшебные, что сами со всем справляются? smile.gif Рано или поздно, не выдержав общей бедности, какой-нибудь из ярлов точно попросится в Империю, например, остающийся богатым Вайтран, которому совсем не захочется кормить такие холды, как винтерхолд или белый берег.

Конечно не очевидно. Так как разорить может затяжная война, а если вмешался Довакин - тут уж совсем другое дело. Торговля в портах Виндхельма, Данстара и Солитьюда процветает, по стране ходят караваны, а если уничтожить изгоев - то в Пределе никто не будет мешать торговле и вредить экономике. Можно даже Восточноимперскую компанию восстановить, для улучшения торговли и никто их в самом Виндхельме даже не ущемляет и торговать не мешает. Крупные скайримские кланы также активно ведут торговлю по Скайриму и всему Тамриэлю.

Так что, это еще другие будут обращаться в Скайрим за помощью.

добавлено Воин1 - 21.03.14 - 23:57

Точную цитату, пожалуйста.

Вот как? То есть этот темный эльф украл мое кольцо. Все они такие.
Нужно рассказать об этом ярлу. Нужно удвоить налоги. Нет, утроить. Нужно преподать им хороший урок. (Виола Джордано)
Уж не эта ли?  lol.gif

Вот это хорошо разоблачило его ложь) А также подтвердило, что сложившееся отношение в Виндхельме к данмерам вполне обоснованно. В Рифтене же они ничего такого не делают. Хотя и там эти сероухие устроили наркопритон и спаивали скумой несчастных аргониан, Вуджиту, например.

[Микьял Медобород]

А Брунвульф скорее всего вообще не норд, а тупой ишак, раз готов посадить на шею нордам ленивых данмеров. Видно где-то его мать нагуляла с проезжим ненордом.

Брунвульф Зимний Позор, конечно же, не истинный норд, а едва ли не самый позорный недонордок Скайрима (данмерка Айрилет или имперец Эйрин, к примеру, и то более нордичны; да даже какой-нибудь Белин Хлаалу нордичнее), но зачем же его матушку и батюшку почём зря порочить? Вполне возможно, что они были замечательными нордами. А сынок у них мог таким получиться вовсе не по их вине. Может быть, они умерли, когда он ещё ребёнком был. Может быть, его воспитывали в Киродииле. Да мало ли что может быть.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 22.03.14 - 01:44

[Wraith]

>> Воин1:

Докажи что это ложь и что он их не признает гражданами. Тем более между гражданами и не гражданами нет разницы - паспортов ведь нету. Тем более игровые факты говорят об обратном. В Виндхельме живут эльфы и никто их не гнобит, Нурелиона даже очень уважают. В Рифтене тоже живет много данмеров, ящеров и других - все довольны.
В Виндхельме же не зря не пускают ящеров в город, подозревая в воровстве - один из них как раз дает квест украсть, скуму вроде, из нового гнисиса. Вот и пусти таких в город.
Один данмер, тоже, украл у Виолы ожерелье. Сплошное ворье. И после этого они хотят чтоб к ним хорошо относились.

Ну так где Ульфрик ущемляет права не нордов, пруф?!

Пруф простой, поговори с данмерами, их стража не защищает, соответственно если кто-то изобьет, ограбит или убьет данмера власти не почешутся, из этого следует что Ульфрик не предоставляет им защиту, а значит не считает их гражданами Скайрима, поскольку в обязанности любого правителя вменяется поддержка порядка и защита граждан своего государства, холда. Не обязательно официально притеснять, достаточно не защищать, а народ всегда любил издеваться над бесправными.

Конечно не очевидно. Так как разорить может затяжная война, а если вмешался Довакин - тут уж совсем другое дело. Торговля в портах Виндхельма, Данстара и Солитьюда процветает, по стране ходят караваны, а если уничтожить изгоев - то в Пределе никто не будет мешать торговле и вредить экономике. Можно даже Восточноимперскую компанию восстановить, для улучшения торговли и никто их в самом Виндхельме даже не ущемляет и торговать не мешает. Крупные скайримские кланы также активно ведут торговлю по Скайриму и всему Тамриэлю.

Пока процветает, все легко может измениться одним росчерком пера, к сожалению в игре вообще не отражается изменения политической ситуации в Скайриме. Торговое эмбарго обычный и весьма распространенный способ политического и экономического давления на страну в средние века. Я конечно понимаю, что ты все равно будешь кричать, дескать с торговлей все ок, и никто ничего не закроет, но на объективность с твоей стороны вообще смешно рассчитывать.

Вот это хорошо разоблачило его ложь) А также подтвердило, что сложившееся отношение в Виндхельме к данмерам вполне обоснованно. В Рифтене же они ничего такого не делают. Хотя и там эти сероухие устроили наркопритон и спаивали скумой несчастных аргониан, Вуджиту, например.

Весьма нелогичный переход от частного к общему в обход всех законов логики, чистой воды софистика. Спускайтесь на землю...

Кстати к размышлениям о квартале серых, обратитесь к теории разбитых окон и сразу станет понятно, что сложившаяся ситуация есть прямое следствие наплевательства Ульфрика на внутренние проблемы Виндхельма. Да и вообще Виндхельм очень показательный город, именно на него буджет похож Скайрим под властью Ульфрика. И как контраст Солитьюд, где все куда более гладко в социальном плане.

Сообщение отредактировал Wraith - 22.03.14 - 08:36

[Муурн]

А какое там отличное экономическое положение у Скайрима? Наверно, такое же, как в любой стране, в которой гражданская война.

[Джиуб]

>> Воин1:
Восточная ИМПЕРСКАЯ компания. Имперская. Понимаете. ИМПЕРСКАЯ. Как её норды восстановят? Вы понимаете, какую чушь вы несете?

[Воин1]

Брунвульф Зимний Позор, конечно же, не истинный норд, а едва ли не самый позорный недонордок Скайрима (данмерка Айрилет или имперец Эйрин, к примеру, и то более нордичны; да даже какой-нибудь Белин Хлаалу нордичнее), но зачем же его матушку и батюшку почём зря порочить? Вполне возможно, что они были замечательными нордами. А сынок у них мог таким получиться вовсе не по их вине. Может быть, они умерли, когда он ещё ребёнком был. Может быть, его воспитывали в Киродииле. Да мало ли что может быть.

Все может быть. Но в итоге не воспитался в нем истинный норд.

Пруф простой, поговори с данмерами, их стража не защищает, соответственно если кто-то изобьет, ограбит или убьет данмера власти не почешутся, из этого следует что Ульфрик не предоставляет им защиту, а значит не считает их гражданами Скайрима, поскольку в обязанности любого правителя вменяется поддержка порядка и защита граждан своего государства, холда. Не обязательно официально притеснять, достаточно не защищать, а народ всегда любил издеваться над бесправными.

Да защищает их стража, пускай не лгут. Сколько раз видел что там стражник проходил. патрулируя. Патрулировать там надо в любом случае, чтоб следить, чтоб они беспорядков не начали.
Издевается и то не сильно над ними только Рольф. Больше их никто не трогает, просто они ноют постоянно. Даже один из них, который на ферме честно работает, говорит что его сородичи слишком много ноют и жалуются.

Пока процветает, все легко может измениться одним росчерком пера, к сожалению в игре вообще не отражается изменения политической ситуации в Скайриме. Торговое эмбарго обычный и весьма распространенный способ политического и экономического давления на страну в средние века. Я конечно понимаю, что ты все равно будешь кричать, дескать с торговлей все ок, и никто ничего не закроет, но на объективность с твоей стороны вообще смешно рассчитывать.

Смешно расчитывать на твою объективность, так как ты и дальше будешь продолжать сочинять сказки, противоречащие всем игровым фактам.
Эмбарго не выгодно самим сродильским купцам, так что им политика побоку, когда прибыль важнее. Тем более если император сдох, то и вводить будет некому.

Весьма нелогичный переход от частного к общему в обход всех законов логики, чистой воды софистика. Спускайтесь на землю...

Ну да, проще так ответить, чем признать свою неправоту.

Кстати к размышлениям о квартале серых, обратитесь к теории разбитых окон и сразу станет понятно, что сложившаяся ситуация есть прямое следствие наплевательства Ульфрика на внутренние проблемы Виндхельма. Да и вообще Виндхельм очень показательный город, именно на него буджет похож Скайрим под властью Ульфрика. И как контраст Солитьюд, где все куда более гладко в социальном плане.

В Солитьюде все так гладко, что вообще нет ни одного данмера в городе. Что же, их там не приютили, а?

Ульфрику некогда заниматься проблемами города, когда его заботит судьба всего Скайрима. Городами в Скайриме обычно управители занимаются.

Ты еще начни ярла Винтерхолда обвинять в расизме, когда у него данмер в управителях служит)

Восточная ИМПЕРСКАЯ компания. Имперская. Понимаете. ИМПЕРСКАЯ. Как её норды восстановят? Вы понимаете, какую чушь вы несете?

Это не мешает одному из влиятельных кланов ББ - Снегоходам брать замуж главу Скайримского отделения компании - Витторию Вичи. Это даже могло стать началом примирения, если бы не стрела в горло Виттории. Хотя она тоже шляется в талморское посольство, так что ее не жалко.

Норды и не восстанавливают компанию. Помогает ее восстановить Довакин, устраняя логово пиратов. А вот потом солдаты ББ благодарят за ее восстановление  и собираются заказать себе бретонского сыра с плесенью. Так что опять игровые факты против вас.

[Phoenix_Neko]

А Брунвульф скорее всего вообще не норд, а тупой ишак, раз готов посадить на шею нордам ленивых данмеров. Видно где-то его мать нагуляла с проезжим ненордом.

То есть, ты считаешь, что улучшение условий жизни в гетто (и осознание ужасности этих условий) - это поступок, достойный только тупого ишака, чья мать нагрешила с проезжим ненордом? И недостойный истинного норда. Totally not racist.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 22.03.14 - 16:54

[Воин1]

То есть, ты считаешь, что улучшение условий жизни в гетто (и осознание ужасности этих условий) - это поступок, достойный только тупого ишака, чья мать нагрешила с проезжим ненордом? И недостойный истинного норда. Totally not racist.

Во-первых это не гетто. Им выделили целый квартал города. Города Исграмора, который ненавидел эльфов и наверное перевернулся в гробу от такого.

Они его загадили и теперь хотят чтоб норды убирали за ними их дерьмо - разве это не наглость? А самим собраться на субботник и навести порядок в квартале им наверное их данмерская гордость не позволяет? Нет, они предпочитают ныть, скулить и неблагодарно обвинять во всем нордов. Да погрузить их на баржу, вывезти в море Призраков и прорубить днище)

И это не значит что я расист - на Солстейме я встретил много данмеров, которые вызывают только уважение. А вот от виндхельмских нытиков надо избавится и не потому что они другой расы, а потому что подлецы.