Империя или повстанцы? - 4

[Shadow Boss]

Скайриму и его населению глубоко класть на магов и ученых, что и подтверждается десятками реплик всевозможных персонажей о том как магов не любят и презирают.

Точно, в любую таверну захожу и спрашиваю: "Где можно узнать что-нибудь о магии?", ответ у всех один: "Магия - для слабаков, т.е. для эльфов. Они сидят в своём Винтерхолде и знают своё место." Та воевать-колдовать, как, как можно негативно относится к магии? Всё таинственное и неизвестное ужасно затягивает и хочется познать ещё и ещё больше.

Если в государстве не развиваются науки то как его назвать если не варварами?

Проклятье, надо было не создавать персонажа норда а то мне теперь стыдно за всех остальных сородичей. 

[Микьял Медобород]

Проклятье, надо было не создавать персонажа норда а то мне теперь стыдно за всех остальных сородичей. 

Это за Вас, Бруси, сородичам стыдно. Балуетесь всякой ерундой, с чертями эльфийскими якшаетесь, эльфийку возлюбили... Теперь вот на дешёвую имперскую болтовню об "учёности" клюнули.

добавлено Микьял Медобород - 21.05.13 - 01:51

А вот Пушкин был (чисто технически) эфиопом. И щито это доказывает???

Ерунды-то не городите. Пушкин не был эфиопом ни "технически", ни как-либо ещё.

Эфиопом был прадед Александра Сергеевича по матери.

добавлено Микьял Медобород - 21.05.13 - 01:56

Сам же Александр Сергеевич - абсолютно русский.

Называть его эфиопом (хотя бы даже "технически") может только тот, кто значения слова "русский" не понимает совершенно.

[Ирландский Змей]

Пушкин не был эфиопом ни "технически", ни как-либо ещё.

Ладно, допустим не был. Это не важно.
Я только пытался выяснить, какое значение имеет родословная того или иного человека, жившего 200 лет назад, на текущую полит. ситуацию. В частости хотел узнать, причем тут ББ и канцлер Окато.

Бруси

Вопрос нуба: а почему Бруси-то? Не Бас, не Шед, а менно Бруси?

[Воин1]

Не сказать, что норды весьма образованы. Скольких ученых нордов вы знаете кроме Фаренгара, который реально занимается изучением драконов? Все остальные это представители других рас и они работают не на благо Скайрима, а на себя. Из этого следует, что Скайриму и его населению глубоко класть на магов и ученых, что и подтверждается десятками реплик всевозможных персонажей о том как магов не любят и презирают. Если в государстве не развиваются науки то как его назвать если не варварами? Они за один два века самоизоляции растеряют все, что уже имеют, выгнав всех не нордов. Как итог получим регресс, ведь там где нет роста есть только упадок и загнивание. И норды падут рано или поздно, ведь меч и магия куда сильнее чем просто меч или просто магия. И если их не подомнет Альдмерский доминион или Империя, то рано или поздно это сделают бретоны и та свобода, которую они так жаждут и возможно получат во временное пользование, станет одной из причин их "рабства" или гибели.

Точно, в любую таверну захожу и спрашиваю: "Где можно узнать что-нибудь о магии?", ответ у всех один: "Магия - для слабаков, т.е. для эльфов. Они сидят в своём Винтерхолде и знают своё место." Та воевать-колдовать, как, как можно негативно относится к магии? Всё таинственное и неизвестное ужасно затягивает и хочется познать ещё и ещё больше.

Проблема в том, что разрабы грубо разделили расовые склонности и предпочтения. Абсолютно не реалистично.
Не учли психологию. Из-за этого проблемы. Ведь любой норд, орк или редгард не может не замечать преимущества магии, но разрабам был важен расовый баланс и они это не учитывали - узкое американское мышление.

Я же, подходя к игре, ориентируюсь не на губительный для реализма баланс и недочеты разрабов, а на логику и здравый смысл.
То есть, примеряю - а как было бы, если бы было на самом деле.

А вы следуете общим стереотипам.

Кроме того, я не видел деградации науки в Скайриме, не надо лгать.

И покорить нордов пока еще никто не смог, с магией или без, даже не пытались, в то время как они вели захватнические войны и маги у них ВСЕГДА были. Кроме того зачаровщик в Коллегии сообщает, что норды любят зачарованную броню и оружие и за этим часто ходят в Коллегию. Также и тавернщик Винтерхолда сообщает что посетителей идущих в коллегию очень много.

[Good day]

Драконы жрецам лишь маски дали. И то, не думаю чтоб драконы их сами вручную делали. А силу они сами получили изучением магии - вот хотя бы Азидал сам путешествовал и изучал в том числе магию у разных рас эльфов, чтоб потом же их самих уничтожать.

Далеко или нет, но норды существуют до сих пор, а айлейды где? Без помощи даэдра сразу были опущены и уничтожены.
Я в одной только нордской книге встречал ошибки. Другие же письменные материалы и книги написаны грамотно, в отличии от твоих постов.

С чего бы это ты не думаешь,а кто их делал?
И че азидал тоже не магию изучал а зачарование.

Да ибо к людям пришел пелейнал вастерлеик и он стал армиями класть алейдов у нордов так не получалось наверное потому,что кишка тонка была.

ДА ибо это игра тут на каждом шагу вводить книги с ошибками не будуттем более мы почти не видели книги писанные нордами парочка лишь.)

добавлено Good day - 21.05.13 - 07:35

И покорить нордов пока еще никто не смог, с магией или без, даже не пытались, в то время как они вели захватнические войны и маги у них ВСЕГДА были. Кроме того зачаровщик в Коллегии сообщает, что норды любят зачарованную броню и оружие и за этим часто ходят в Коллегию. Также и тавернщик Винтерхолда сообщает что посетителей идущих в коллегию очень много.

Так драконы их покорили в отличии от других рас.)
Зачарование не магия,а посетители не норды как видно.)

[Nik I]

Но но, зачарование самая что ни на есть школа магии, и Азидал изучал не только зачарование.

[knightofsorrow]

>> Nik I, это было в далёком прошлом, когда Путь Мудрости в Совнгард ещё не был забыт, а норды чтили магию и магов. Но это было очень давно.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.05.13 - 08:30

[Wraith]

>> Воин1:

Кроме того, я не видел деградации науки в Скайриме, не надо лгать.

Полуосадное положение коллегии Винтерхолда не показатель? Больше ни одного учебного учреждения в Скайриме я как то и не заметил. Спрашивается каким образом знания будут передаваться следующим поколениям? Реальность такова, что коллегия Винтерхолда сама по себе и имеет несчастье находится в Скайриме. А если еще и Ульфрик победит то ярл Винтерхолда может попытаться выселить магов силой. Все остальные ученые сами по себе и на роль учителей нордов не тянут. Собственно и идет к тому, что норды с такой политикой медленно и верно идут по пути деградации.

[Воин1]

С чего бы это ты не думаешь,а кто их делал?

Сами жрецы и делали. У драконов рук нету, чтоб делать) Хотя драконы могли их зачаровать специальными криками.

И че азидал тоже не магию изучал а зачарование.

Я тебе открою страшную тайну, что Зачарование - одна из школ магии.

Как и алхимия. И эти алхимические столики есть даже в лагерях ББ. Алхимия как наука не дается только стражникам городов. Но туда умных и не берут.

Да ибо к людям пришел пелейнал вастерлеик и он стал армиями класть алейдов у нордов так не получалось наверное потому,что кишка тонка была.

Зачем же тогда алессианцы заключили союз с нордами для поддержки, а не самостоятельно сражались, наверное потому что кишка тонка была?

ДА ибо это игра тут на каждом шагу вводить книги с ошибками не будуттем более мы почти не видели книги писанные нордами парочка лишь.)

Мне кажется ты вообще книг не видел.

Так драконы их покорили в отличии от других рас.) Зачарование не магия,а посетители не норды как видно.)

Драконы их не покоряли, они изначально им поклонялись. И, как понятно из некоторых книг, драконы им и поддержку в бою оказывали.

Тиранию культа же устроили жрецы. а не сами драконы.

Говоря. что Зачарование - не магия, ты расписываешься в своем невежестве. И с чего видно что посетители не норды, если Тулиан говорит что норды приходят зачаровывать вещи и еще квесты дает на доставку вещей на зачарование.

а норды чтили магию и магов. Но это было очень давно.

А что, по твоему, означают выражения стражников типа: "Ничего не имею против магии разрушения - только не вздумай набедокурить", "Весьма уважаю школу Восстановления - Скайриму нужны целители" и другие. тому подобные свидетельствующие о положительном отношении к магии?

Полуосадное положение коллегии Винтерхолда не показатель? Больше ни одного учебного учреждения в Скайриме я как то и не заметил. Спрашивается каким образом знания будут передаваться следующим поколениям? Реальность такова, что коллегия Винтерхолда сама по себе и имеет несчастье находится в Скайриме. А если еще и Ульфрик победит то ярл Винтерхолда может попытаться выселить магов силой. Все остальные ученые сами по себе и на роль учителей нордов не тянут. Собственно и идет к тому, что норды с такой политикой медленно и верно идут по пути деградации.

Полуосадное?

Да, любите вы громкие слова, демагоги. Ярл не будет пытаться выселять магов, потому что его самого тогда выселят, он же понимает что за счет посетителей коллегии и живет. Просто он считает что они виноваты в Обвале. Кстати, у него управляющий тоже эльф.

Насчет учебных заведений - раз норды, напрмиер, пишут грамотно разные записки и письма друг другу, то можно сделать вывод что школы есть.

А что в Скайриме одна Коллегия - то в это же время в Сиродиле остался лишь Синод, а такие "образованные и продвинутые" имперцы расформировали Университет волшебства.

Ну а уровень магов Синода хорошо заметен в Мзулфте, где они даже толпой не смогли с корусами справится. А я его последний раз проходил с Огмундом - - нордом из Коллегии, то он справлялся очень хорошо.

И кроме того. чем вы объясните большое количество нордов среди бродячих магов, бандитов и некромантов?

[knightofsorrow]

А что, по твоему, означают выражения стражников типа: "Ничего не имею против магии разрушения - только не вздумай набедокурить", "Весьма уважаю школу Восстановления - Скайриму нужны целители" и другие. тому подобные свидетельствующие о положительном отношении к магии?

"Так ты знаешь пару заклинаний? Мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?", "И всё-таки что за дела могут быть у Коллегии в Сартаале? Нечего делать магам в древних гроницах!", "Ты слышал? Маги из Коллегии взорвали Винтерхолд! Целый город, он уже никогда не будет прежним...", "Говорят, маги навели у себя порядок. Если им вообще знакомо это слово...". Уважение? Ну да.

Насчет учебных заведений - раз норды, напрмиер, пишут грамотно разные записки и письма друг другу, то можно сделать вывод что школы есть.

Пишут письма - сюрпиз - грамотные норды, учившиеся грамоте у тех же магов. А когда стреднестатистический норд, учившийся грамоте у таких же родителей, решает написать что-либо, получается "Алдуин есть". Впрочем, я уже приводил это в качестве аргумента, тщетно.

А что в Скайриме одна Коллегия - то в это же время в Сиродиле остался лишь Синод, а такие "образованные и продвинутые" имперцы расформировали Университет волшебства.

Ложь. В Сиродииле ещё Коллегия Шепчущих, которая таки внесла свой вклад в развитие магии.

Ну а уровень магов Синода хорошо заметен в Мзулфте, где они даже толпой не смогли с корусами справится. А я его последний раз проходил с Огмундом - - нордом из Коллегии, то он справлялся очень хорошо.

Игромеханика и убернагибающий Дувакин со своим спутником снова на арене доказательств штормклоаков, спешите видеть.

И кроме того. чем вы объясните большое количество нордов среди бродячих магов, бандитов и некромантов?

О, ещё и ренегатов за уши притянули. Отлично. То-то их уважают, я погляжу... Кстати, среди бандитов нордов ещё больше.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.05.13 - 15:15

[Good day]

Сами жрецы и делали. У драконов рук нету, чтоб делать) Хотя драконы могли их зачаровать специальными криками.
Я тебе открою страшную тайну, что Зачарование - одна из школ магии.

Как и алхимия. И эти алхимические столики есть даже в лагерях ББ. Алхимия как наука не дается только стражникам городов. Но туда умных и не берут.
Зачем же тогда алессианцы заключили союз с нордами для поддержки, а не самостоятельно сражались, наверное потому что кишка тонка была?
Мне кажется ты вообще книг не видел.
Драконы их не покоряли, они изначально им поклонялись. И, как понятно из некоторых книг, драконы им и поддержку в бою оказывали.

Тиранию культа же устроили жрецы. а не сами драконы.

Говоря. что Зачарование - не магия, ты расписываешься в своем невежестве. И с чего видно что посетители не норды, если Тулиан говорит что норды приходят зачаровывать вещи и еще квесты дает на доставку вещей на зачарование.
А что, по твоему, означают выражения стражников типа: "Ничего не имею против магии разрушения - только не вздумай набедокурить", "Весьма уважаю школу Восстановления - Скайриму нужны целители" и другие. тому подобные свидетельствующие о положительном отношении к магии?
Полуосадное?

Да, любите вы громкие слова, демагоги. Ярл не будет пытаться выселять магов, потому что его самого тогда выселят, он же понимает что за счет посетителей коллегии и живет. Просто он считает что они виноваты в Обвале. Кстати, у него управляющий тоже эльф.

Насчет учебных заведений - раз норды, напрмиер, пишут грамотно разные записки и письма друг другу, то можно сделать вывод что школы есть.

А что в Скайриме одна Коллегия - то в это же время в Сиродиле остался лишь Синод, а такие "образованные и продвинутые" имперцы расформировали Университет волшебства.

Ну а уровень магов Синода хорошо заметен в Мзулфте, где они даже толпой не смогли с корусами справится. А я его последний раз проходил с Огмундом - - нордом из Коллегии, то он справлялся очень хорошо.

И кроме того. чем вы объясните большое количество нордов среди бродячих магов, бандитов и некромантов?

Не аргумент может эти маски были призваны драконами,)
Алхимический стол стоит и в подземельях где нет живых,что драугры тоже химичут(ясен пень что они разбросаны лишь для ГГ).
Да для этого,они были небольшой народ без нормального оружия и воинов но пока имперец не перешел этот союз не фига не работал.)
Покоряли на камнях Кин все есть,а религией они сделали себя сами как сказал партурнакс.

Э че?Жрецы полностью подчинялись драконам и объявляли ИХ волю.

Книги ? Я читал много литературы большинство из них написано либо имперцами,бретонами,а если книгу писал норд то точно не скайримский то есть ехал куда то учиться.

Ты считаешь слова НПС-мемов которые ВСЕ знают каким-то игровым аргументом?Ха.

То есть он лицемер как ульфрик?Ха точно а про эльфа так он вроде магией его очаровывал.

Господи обычные условности во всех играх крестьяне грамотные,)

В сиродиле в каждом городе остались маги и помещения для них плюс Университет Таинств с Синодом и Лига щепчущих.

Как бы сравнивать НПС с игроком не умно.

А чем ты оъяснишь,что большая часть населения скайрима это бандиты ренегаты и бродячие маги,что их больше чем населения городов и деревень?

[Воин1]

"Так ты знаешь пару заклинаний? Мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?", "И всё-таки что за дела могут быть у Коллегии в Сартаале? Нечего делать магам в древних гроницах!", "Ты слышал? Маги из Коллегии взорвали Винтерхолд! Целый город, он уже никогда не будет прежним...", "Говорят, маги навели у себя порядок. Если им вообще знакомо это слово...". Уважение? Ну да.

Насчет взрыва Винтерхолда, то это просто молва преувеличила последствия аномалий Ока. Хотя в том, что Анкано чуть не сделал с Оком - все же виноваты начальники Коллегии, что не доглядели и допустили такое. Насчет остальных фраз - ничего плохо в них не видно.

Пишут письма - сюрпиз - грамотные норды, учившиеся грамоте у тех же магов. А когда стреднестатистический норд, учившийся грамоте у таких же родителей, решает написать что-либо, получается "Алдуин есть". Впрочем, я уже приводил это в качестве аргумента, тщетно.

Алдуин есть - это только одна книга написанная нордом неграмотно, а все остальные письма и дневники, в том числе и бандитские, написаны грамотно.

Ложь. В Сиродииле ещё Коллегия Шепчущих, которая таки внесла свой вклад в развитие магии.

Какой вклад? В Сиродиле, помню, ГМ охотилась на некромантов и они были везде под запретом. В Скайриме же, хоть в Коллегии этим никто не занимается, но тем не менее никто не устаривает охоту на некромантов и они спокойно себе развиваются, в их числе и нордов немало.

Так что там о шепчущих слышно?

Игромеханика и убернагибающий Дувакин со своим спутником снова на арене доказательств штормклоаков, спешите видеть.

Удобную отмазку нашел

О, ещё и ренегатов за уши притянули. Отлично. То-то их уважают, я погляжу... Кстати, среди бандитов нордов ещё больше.

Дело не в уважении, а в наличии магов-нордов, среди ренегатов, что подтверждает интерес нордов к магии.

А что среди бандитов, то на солстейме даммеров больше среди них, и вообще мы не о бандитах речь  ведем

добавлено Воин1 - 21.05.13 - 15:32

Господи обычные условности во всех играх крестьяне грамотные,)

На это и что ты выше писал, я отвечу тебе твоими же словами: все что ты пишешь и что эльфы - лучшие маги - это все игровые условности, ага.

И не мешай больше, я с другими лучше подискутирую конструктивно, а ты  грамотность повысь хотя бы до уровня нордов, потом и поговорим.

[Wraith]

>> Воин1:

Полуосадное? biggrin.gif

Ага... А Фаральда значит грелась у входа в коллегию... Ну что поделать, могу посоветовать прочитать диалоги с ней, где она говорит, что опасается народных волнений, которые, "О Да", от большой любви нордов к магам.

Да, любите вы громкие слова, демагоги. Ярл не будет пытаться выселять магов, потому что его самого тогда выселят, он же понимает что за счет посетителей коллегии и живет. Просто он считает что они виноваты в Обвале. Кстати, у него управляющий тоже эльф.

Этот ярл учит своего сына ненавидеть коллегию, и в его словах я не слышал понимания...

Насчет учебных заведений - раз норды, напрмиер, пишут грамотно разные записки и письма друг другу, то можно сделать вывод что школы есть.

Эти школы наверняка аналог средневековой церковно-приходской школы. Максимум чему их там могут научить, худо бедно читать и писать и еще немного считать. Если для вас это наука то я сочувствую нордам. А где серьезные учебные заведения? В Обливионе был университет таинств и множество филиалов гильдии магов в городах, которые ВСЕ помимо своей обычной деятельности занимались и научной. В Морровинде, каждый правящий дом имел множество своих учителей, которые занимались обучением будущей правящей элиты, плюс та же гильдия магов и Храм в сторонке не стояли. А что видим в Скайриме? По одному придворному магу на весь холд... тихий ужас для науки...

А что в Скайриме одна Коллегия - то в это же время в Сиродиле остался лишь Синод, а такие "образованные и продвинутые" имперцы расформировали Университет волшебства.

Пруф, что университет расформирован. Известно, что Синод заменил Гильдию, известно что Синод занимается так же научной деятельностью и политикой и не гнушается пользоваться двемерскими заниями, что уже говорит - Маги и ученые участвуют в имперской политике, и толкают науку по военному направлению.

Ну а уровень магов Синода хорошо заметен в Мзулфте, где они даже толпой не смогли с корусами справится. А я его последний раз проходил с Огмундом - - нордом из Коллегии, то он справлялся очень хорошо.

Любопытно, а кто бы смог справится с фалмерами на их территории с их любимой тактикой нападать из засады? И о да... я в одиночку очистил шахту Шора от пауков, в то время как стража спокойно курила на улице и не пыталась помочь, хотя даже один стражник спокойно бы и сам справился. Вывод - норды трусы и слабаки. Или все таки признаешь, что в Мзулфте сценарий, и от стрелы в спину с ядом не спасет никакая магия?

И кроме того. чем вы объясните большое количество нордов среди бродячих магов, бандитов и некромантов?

И чем вы объясните, что бандитов больше населения Скайрима разиков эдак в 10? И потом если норд маг, то он ледяной... некромантией и огоньком они вроде не балуются, так ледяные шипы покидать... И их все таки меньшинство, большинство магов бандитов не норды.

Сообщение отредактировал Wraith - 21.05.13 - 16:06

[Orontirus]

>> Воин1:
Ага... А Фаральда значит грелась у входа в коллегию... Ну что поделать, могу посоветовать прочитать диалоги с ней, где она говорит, что опасается народных волнений, которые, "О Да", от большой любви нордов к магам.
Этот ярл учит своего сына ненавидеть коллегию, и в его словах я не слышал понимания...

Вы путаете 2 разных вещи-норды не любят коллегию не потому,что не любят магию, а потому что разбомбило пол Винтерхолда
Если уж читаете диалоги ,то до конца.

[Good day]

Вы путаете 2 разных вещи-норды не любят коллегию не потому,что не любят магию, а потому что разбомбило пол Винтерхолда
Если уж читаете диалоги ,то до конца.

Так даже если и разбомбило то сейчас живут уже другие маги которые  во время обвала не жили.

[Воин1]

Ага... А Фаральда значит грелась у входа в коллегию... Ну что поделать, могу посоветовать прочитать диалоги с ней, где она говорит, что опасается народных волнений, которые, "О Да", от большой любви нордов к магам.

Фаральда у входа Довакина ждет, а потом она внутри сидит. И нигде не было слышно о намерении или планах погрома Коллегии. Ею только ярл Винтерхолда недоволен, но с ним никто не считается и он ни на что не способен.

Этот ярл учит своего сына ненавидеть коллегию, и в его словах я не слышал понимания...

Но его сын с интересом расспрашивал меня о магии и просил сделать невидимкой.

Эти школы наверняка аналог средневековой церковно-приходской школы. Максимум чему их там могут научить, худо бедно читать и писать и еще немного считать. Если для вас это наука то я сочувствую нордам. А где серьезные учебные заведения? В Обливионе был университет таинств и множество филиалов гильдии магов в городах, которые ВСЕ помимо своей обычной деятельности занимались и научной. В Морровинде, каждый правящий дом имел множество своих учителей, которые занимались обучением будущей правящей элиты, плюс та же гильдия магов и Храм в сторонке не стояли. А что видим в Скайриме? По одному придворному магу на весь холд... тихий ужас для науки...

В Третьей Эре и в Скайриме могли быть филиалы ГМ, но она закрылась по инициативе империи как и Университет. Поэтому, из-за тупой имперской политики сейчас нет нигде филиалов ГМ, в том числе и в Сиродиле и Университет тоже закрыт, так что нечего нордов обвинять в том, что сделано имперскимми имбецилами.

И только в Скайриме сохранилась Коллегия, поскольку была независимой организацией.

Пруф, что университет расформирован. Известно, что Синод заменил Гильдию, известно что Синод занимается так же научной деятельностью и политикой и не гнушается пользоваться двемерскими заниями, что уже говорит - Маги и ученые участвуют в имперской политике, и толкают науку по военному направлению.

Только из прохождения квестов Коллегии становится понятно, что в Синоде маги очень плохие, только мнят о себе много.

Или все таки признаешь, что в Мзулфте сценарий, и от стрелы в спину с ядом не спасет никакая магия?

То есть, значит скрытность круче магии?

И чем вы объясните, что бандитов больше населения Скайрима разиков эдак в 10? И потом если норд маг, то он ледяной... некромантией и огоньком они вроде не балуются, так ледяные шипы покидать... И их все таки меньшинство, большинство магов бандитов не норды

Это все объясняется геймплеем и условностями игры.

[Orontirus]

Так даже если и разбомбило то сейчас живут уже другие маги которые  во время обвала не жили.

122 год ..Архимаг с парочкой магов точно были тогда еще.Жителям то от этого не легче.

[Wraith]

>> Воин1:

Фаральда у входа Довакина ждет, а потом она внутри сидит. И нигде не было слышно о намерении или планах погрома Коллегии. Ею только ярл Винтерхолда недоволен, но с ним никто не считается и он ни на что не способен.

Не только Фаральда об этом говорит, еще и Мирабелла и Сергий Турриан и Толфдир упоминает...

Но его сын с интересом расспрашивал меня о магии и просил сделать невидимкой.

Это не опровергает характеристику ярла.

Только из прохождения квестов Коллегии становится понятно, что в Синоде маги очень плохие, только мнят о себе много.

Ерунда... все маги так или иначе связанные с основными ветками квестов так себе. Игровая условность... тотальное оказуаливание...

То есть, значит скрытность круче магии?

Значит эти маги не умеют воевать в ограниченном закрытом пространстве, да и боевых магов не напоминают.

Это все объясняется геймплеем и условностями игры.

То что среди бандитов есть маги норды так же объясняется условностями игры... к ученым они отношения не имеют...

В Третьей Эре и в Скайриме могли быть филиалы ГМ, но она закрылась по инициативе империи как и Университет. Поэтому, из-за тупой имперской политики сейчас нет нигде филиалов ГМ, в том числе и в Сиродиле и Университет тоже закрыт, так что нечего нордов обвинять в том, что сделано имперскимми имбецилами.

И только в Скайриме сохранилась Коллегия, поскольку была независимой организацией.

На университет попрошу пруф, а ГМ заменил Синод, который занимается наукой и политикой, прогресс там на месте не стоит.

Сообщение отредактировал Wraith - 21.05.13 - 17:45

[Good day]

122 год ..Архимаг с парочкой магов точно были тогда еще.Жителям то от этого не легче.

А сейчас 201 никто кроме архимага не выжил,а коллегию еще ненавидят хотя большинство тех магов умерло.)

[Воин1]

Это не опровергает характеристику ярла.

Меня она вообще не интересует. Мой ГГ-норд архимаг и ему пофигу на мнению ярла, в управлении которого два двора)

Значит эти маги не умеют воевать в ограниченном закрытом пространстве, да и боевых магов не напоминают.

Значит они вообще ничего не умеют. Какая разница какое пространство? Магия везде одинаково работает.

Просто читать разные талмуды с умным видом - это одно, а совсем другое дело - практика.

Также это свидетельствует об организации экспедиции, что ведь знали что в двемерских руинах полно всяких тварей, а охрану не организовали.

То что среди бандитов есть маги норды так же объясняется условностями игры... к ученым они отношения не имеют...

Это говорит о том, чтоб выучить пару заклинаний - много времени не надо, все остальное зависит от практики.

Еще один сильный маг и воин норд есть - Эбонитовый воин. Он отлично владеет несколькими школами, плюс стрельбой.

На университет попрошу пруф, а ГМ заменил Синод, который занимается наукой и политикой, прогресс там на месте не стоит.

Плохо занимаются, они там, во всей видимости, практики никакие, только теоретики. На Университет я не нашел, не помню где встречал...



добавлено Воин1 - 21.05.13 - 19:19

А сейчас 201 никто кроме архимага не выжил,а коллегию еще ненавидят хотя большинство тех магов умерло.)

Кто ее ненавидит кроме ярла Корира? Все, в основном, относятся нейтрально, им пофигу.

[knightofsorrow]

Коллегия Шепчущих, например, переоткрыла заклинание левитации. Ну и сделала ряд нормальных открытий в различных областях магии. Коллегия Винтерхолда позабыла даже Мистицизм. И да, Синод куда более политическая организация, чем гильдия магов.

Еще один сильный маг и воин норд есть - Эбонитовый воин. Он отлично владеет несколькими школами, плюс стрельбой.

Он редгард.

[Good day]

Он редгард.

Как мы видим лучшие воины это редгарды (бедные норды их репутация как лучшие воины тамриэля растоптана их конкурентами редагардами,среди которых был сильнейший воин в тамриэле).

Меня она вообще не интересует. Мой ГГ-норд архимаг и ему пофигу на мнению ярла, в управлении которого два двора)

И ты хочешь что бы мы с тобой спорили о чем то,если тебя не интересует мнение неугодных?Да и вообще о чем спор ты указываешь на черных овец в белом стаде, указывая на исключения как норму,(((

Сообщение отредактировал Good day - 21.05.13 - 21:19

[Wraith]

Значит они вообще ничего не умеют. Какая разница какое пространство? Магия везде одинаково работает.

Просто читать разные талмуды с умным видом - это одно, а совсем другое дело - практика.

Также это свидетельствует об организации экспедиции, что ведь знали что в двемерских руинах полно всяких тварей, а охрану не организовали.

1) Очень большая разница... Если не видишь разницы, то советую почитать о тактике городских боев, современное оружие в какой-то мере можно сопоставить с магией. В поле все просто... пальнул в сторону врага по приказу. В городе очень большое значение играет команда, слаженность действий и отработанная для большинства ситуаций. Синодские маги на спецназ не тянут, к боевым магам отношения не имеют...
2) Они ученые... и учились не воевать. Магия используется не только для войны...
3) Фалмеры для имперцев миф, они вообще не рассчитывали столкнуться с сопротивлением.
4) Ты с упорством пытаешься доказать что маги из Синода так себе, а смысл? Ты видел всех Синодских магов? Можешь доказать, что это боевые маги? Тебе известно как они готовились к экспедиции? Ты знаешь какой информацией они обладали? Ты уверен, что они действовали открыто, что не позволило им взять большую охрану?

Я же, подходя к игре, ориентируюсь не на губительный для реализма баланс и недочеты разрабов, а на логику и здравый смысл.

Что-то не заметно...

Это говорит о том, чтоб выучить пару заклинаний - много времени не надо, все остальное зависит от практики.

Увы... игровая условность. Доказать вы своего утверждения не можете...

Меня она вообще не интересует. Мой ГГ-норд архимаг и ему пофигу на мнению ярла, в управлении которого два двора)

И чтец и жнец и на дуде игрец... Не все довакины архимаги, частные случаи не рассматриваем.

Еще один сильный маг и воин норд есть - Эбонитовый воин. Он отлично владеет несколькими школами, плюс стрельбой.

А есть и Мирак, есть даэдра, есть куча других полулегендарных персонажей существующих в единственном экземпляре. Стоит ставить планку по ним?

Плохо занимаются, они там, во всей видимости, практики никакие, только теоретики. На Университет я не нашел, не помню где встречал...

Не все теоретикам быть практиками, и не всем практикам теоретиками... В исследовательской работе практики бесполезны... Ну раз по поводу Университета не нашел, так чего утверждать, что он расформирован?

Кто ее ненавидит кроме ярла Корира? Все, в основном, относятся нейтрально, им пофигу.

Не обязательно ненавидеть, чтобы был всеобщий упадок... достаточно презирать, ну а презрения сколько угодно. Даже Хадвар не смотря на то, что имперский легионер несколько презрительно относится к магам, что чувствуется когда ГГ берет знак мага. Только его уважение к ГГ не дает ему высказаться более презрительно. Таковы практически все норды...

Сообщение отредактировал Wraith - 21.05.13 - 21:54

[Shadow Boss]

Таковы практически все норды...

Получается, что эти норды были сильнее тех, что живут сейчас. Реально упадок. Беседка - редиски, решили представить нордов какими-то бескультурными и отсталыми. Хоть бери нового перса создавай любой расы, кроме норда, блохастого и чешуйчатого. 

Сообщение отредактировал Shadow Boss - 21.05.13 - 22:40

[knightofsorrow]

Таковы практически все норды...

Получается, что эти норды были сильнее тех, что живут сейчас. Реально упадок. Беседка - редиски, решили представить нордов какими-то бескультурными и отсталыми.

Так на том и выезжает это вопиющие несоответствие, стоит только взглянуть на ББ. Бесконечный крик о "традициях", когда сами традиции в забвении.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.05.13 - 23:29

[Воин1]

переоткрыла заклинание левитации.

Велосипед изобрела?

Он редгард.

Редгард просит нас отправить его в Совнагрд? И кроме того, если с него все снять - он не черный, а светлокожий.

Увы... игровая условность. Доказать вы своего утверждения не можете...

Тогда и маги-эльфы среди них - игровая условность.

Не все довакины архимаги,

Это их проблемы, частные случаи мы не рассматриваем.

Не обязательно ненавидеть, чтобы был всеобщий упадок... достаточно презирать, ну а презрения сколько угодно. Даже Хадвар не смотря на то, что имперский легионер несколько презрительно относится к магам, что чувствуется когда ГГ берет знак мага. Только его уважение к ГГ не дает ему высказаться более презрительно. Таковы практически все норды...

И что он говорит? Ралоф, например, на знак мага реагирует так "каждому - свое, не суди и не судим будешь."
То есть, никакого презрения, а лишь понимания и приятие. Он вообще мужик хороший, положительный и забавный.

Получается, что эти норды были сильнее тех, что живут сейчас. Реально упадок. Беседка - редиски, решили представить нордов какими-то бескультурными и отсталыми. Хоть бери нового перса создавай любой расы, кроме норда, блохастого и чешуйчатого.  biggrin.gif

Не ведись на диверсионные разговоры!
Да, древние были сильнее, а современные норды как раз и ослабели из-за дурного влияния имперцев. Вернемся к древним традиции магии и туума - будет лучше.

Тем более при чем здесь Довакин-норд, к другим нордам и прочим расам? Он ведь лишь наполовину человек, а другую - дракон. Ему все можно и нужно.

[knightofsorrow]

Велосипед изобрела?

Смейтесь. А как отсмеётесь, попытайтесь полевитировать в Скайриме. Игровыми средствами.
Один вон маг на Солстхейме пробовал, да. А в результате расшибся оземь, бедный.

Редгард просит нас отправить его в Совнагрд? И кроме того, если с него все снять - он не черный, а светлокожий.

Читаем, просвящаемся. Потом с воплями лезем доказывать свою правоту, ня.

[Воин1]

Смейтесь. А как отсмеётесь, попытайтесь полевитировать в Скайриме. Игровыми средствами. Один вон маг на Солстхейме пробовал, да. А в результате расшибся оземь, бедный.

Просто в Скайрим не добавили левитацию из-за ненужности. Как и многие другие бывшие заклинания. Но это не значит что их забыли.

Читаем, просвящаемся. Потом с воплями лезем доказывать свою правоту, ня.

Это педия. А редактор что говорит?

[Wraith]

>> Воин1:

И что он говорит? Ралоф, например, на знак мага реагирует так "каждому - свое, не суди и не судим будешь."
То есть, никакого презрения, а лишь понимания и приятие. Он вообще мужик хороший, положительный и забавный.

Фактически это толерантное - Магия для слабаков. За что "не суди"? Магия это преступление? Для Ралофа видимо да...

Это их проблемы, частные случаи мы не рассматриваем.

Снова софизм... Если утверждение - "Не все довакины архимаги" частный случай, то какой же тогда общий?

Не ведись на диверсионные разговоры!
Да, древние были сильнее, а современные норды как раз и ослабели из-за дурного влияния имперцев. Вернемся к древним традиции магии и туума - будет лучше.

Это нордам солнышко голову напекло, глобальное потепление вот и измельчали бедняги. Может стоит воздержаться от голословных утверждений?

Тогда и маги-эльфы среди них - игровая условность.

Само собой, я вообще думаю, что маги среди разбойников это редкость. Они и так неплохо могут в жизни устроиться, без всякого там разбоя.

Сообщение отредактировал Wraith - 22.05.13 - 01:05

[Воин1]

Фактически это толерантное - Магия для слабаков. За что "не суди"? Магия это преступление? Для Ралофа видимо да...

Не преступление. Просто для него это странно. Но вот сам по себе рубится он замечательно, особенно сталгримовым мечем, всех нагибает почти как ГГ.

ова софизм... Если утверждение - "Не все довакины архимаги" частный случай, то какой же тогда общий?

В основном - архимаги, ведь это многим интересно. Вот ваш наверняка тоже архимаг, верно?

Может стоит воздержаться от голословных утверждений?

Тогда почему, по вашему, они отошли от древних столь полезных традиций магии? Разве не из-за того, что сначала из-за контактов с другими расами появилось много других готовых магов и норды сначала поленились ее изучать, спихнув на слабаков, а потом и вовсе забили и забыли?
Чем же еще это можно объяснить? Это произошло не сразу, а долгий процесс отвыкания от магии...

амо собой, я вообще думаю, что маги среди разбойников это редкость. Они и так неплохо могут в жизни устроиться, без всякого там разбоя.

Есть среди разбойников, а есть маги в ковенах, которые занимаются изучением некромантией и другими нехорошими вещами, похищая для этого людей.