Империя или повстанцы? - 4

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Кто к кому со своими дуболомами заявился, норды к имперцами или имперцы к нордам?

Никто... оба народа свободно передвигались по единой империи, в том числе и войска.

Кто бесчинствует на чужой земле?

Ульфрик

Кто объявил значительную часть населения Скайрима вне закона?

Эльфы

Кто пустил эльфов в Скайрим?

Ульфрик
>> Воин1:

А чем бы питались талморцы в такой же разоренной стране? Им-то подкрепления и провизию надо было ждать из-за моря, а легионам могли быстро подвозить из Скайрима, Хайрока...

У Доминиона ведь тоже ресурсы были не неограниченные, а союзники - вообще нечего их приплетать, нигде не шла речь, что они пойдут за Доминион кровь проливать.

Валенвуд с Эльсвейром были под боком, сколько хошь жратвы. И подкрепление не из-за моря а из Эльсвейра и Валенвуда.
Докажи что союзников нечего приплетать?... может как раз есть чего

Сообщение отредактировал Wraith - 07.06.13 - 19:34

[Микьял Медобород]

Кто пустил эльфов в Скайрим?

Ульфрик

Кто объявил значительную часть населения Скайрима вне закона?

Эльфы

Кто к кому со своими дуболомами заявился, норды к имперцами или имперцы к нордам?

Никто... оба народа свободно передвигались по единой империи, в том числе и войска.

Кто бесчинствует на чужой земле?

Ульфрик

Вам бы в санатории каком отдохнуть... А то совсем уже плохи.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 07.06.13 - 19:45

[Orontirus]

Вот читаешь эту тему и складывается такое ощущение ,что каждый кричит о своем , не видя основной проблемы и ее причины.Понятно что у каждой стороны свои претензии и аргументы , но давайте не будем забывать , что виной этому всему эльфы.В этой теме , так же как и в Скайриме, все разногласия из за Талмора , так что уж лучше на него бочку катить чем на друг друга.Может быть я не прав ,но не очень весело смотреть как люди (как игровые расы) друг друга все обидеть пытаются.Среди Империи немало сынов Скайрима, как и среди нордов есть сторонники Империи.

[Микьял Медобород]

Не-а. К рассудку, а не к сердцу, взывают лозунги именно Империи.

Лозунги Империи взывают к трусости, низости, подлости и непроходимой глупости.

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
К чему призывает империя? - Обождать и навалять по ушам эльфам.
К чему призывают ББ? - Поднять меч на друзей и братьев, предать союзников и помочь врагам приправив все это лживым пафосом.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
К чему призывает империя? - Обождать и навалять по ушам эльфам.
К чему призывают ББ? - Поднять меч на друзей и братьев, предать союзников и помочь врагам приправив все это лживым пафосом.

Очень интересно. Пойду Ульфрику и Братьям и Сёстрам Бури расскажу. Смеху-то будет...

А в том "сообщении" не было ничего, кроме как слабо связанных с "подписями"-цитатами Тютчева скриншотов с задумчивым Ульфриком. И призыв "задуматься" (очевидно, сердцем).

И жаркие заверения о том, что ответ де, когда-нибудь, да будет, были уже потом.

C чтением и перевариванием полученной информации у Вас и впрямь серьёзные проблемы. Мне то сообщение найти и Вам под нос сунуть?

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 07.06.13 - 20:23

[Воин1]

Валенвуд с Эльсвейром были под боком, сколько хошь жратвы. И подкрепление не из-за моря а из Эльсвейра и Валенвуда.
biggrin.gif Докажи что союзников нечего приплетать?... может как раз есть чего

Нет. доказывать должен тот, кто утверждает. Ты утверждаешь что союзники могли дать подкрепления - докажи. А заодно докажи, гле сказано, что союзники им жратву поставляли.

=========

А еще, имперцы очень подлые - убивают у ББ даже сестер милосердия, о чем жалуются Снегоходы, что они у них дочь убили, которая раненным помогала. И где такое было видано? Оно-то и понятно, что у легионеров ни благородства, ни чести, они наверное еще и пленных женщин насилуют.

[Микьял Медобород]

Начну новую игру - буду тщательно всё протоколировать. Форт Нойград - лишь капля в море имперского зла.

Именно из этого форта, кстати говоря, довакина, Ульфрика и Братьев Бури везут на казнь. Возможно, в одной из этих клеточек сидел довакин. Довакин же, как мы знаем, совершил беспримерное злодеяние, перейдя границу. За такое в империи титов и мидов бравые имперские ребятки раздевают до нитки и голову отрубают.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 07.06.13 - 21:00

[knightofsorrow]

[spoiler=Из форта Нойград. Имперское правосудие - самое гуманное правосудие в мире. Закон и порядок - основа мировоззрения империи всяких титов да мидов.]

Я так понимаю, трупы на кольях перед разрушенным Хелгеном - тоже дело рук имперцев? Не бандитов, его захвативших? Окститесь, батенька.
У кого там проблемы с восприятием?

Вот читаешь эту тему и складывается такое ощущение ,что каждый кричит о своем , не видя основной проблемы и ее причины....

Да ясное дело, что во всём Талмор виноват. Вот только пока талморская подстилка рвётся на трон Верховного Короля, не будет мира среди людей.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 07.06.13 - 21:30

[Микьял Медобород]

Я так понимаю, трупы на кольях перед разрушенным Хелгеном - тоже дело рук имперцев? Не бандитов, его захвативших? Окститесь, батенька.
У кого там проблемы с восприятием?

Сынулько, снимки сделаны во время выполнения задания по освобождению пленённых Братьев Бури. Бандитов там уже никаких не было. Как и трупов на кольях. Куча имперцев была как рядом с клеткой во дворе, так и в пыточной.

Может, и трупы в темнице Хелгена (в самом начале игры) - бандитских рук дело, а не имперских?

У Вас проблемы с восприятием, у кого же ещё. Вы же городите чепуху буквально в каждом сообщении и не можете отличить бандитов от имперцев. Хотя да, бандитов от имперцев нелегко отличить.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 07.06.13 - 23:43

[Воин1]

Я так понимаю, трупы на кольях перед разрушенным Хелгеном - тоже дело рук имперцев? Не бандитов, его захвативших? Окститесь, батенька.
У кого там проблемы с восприятием?

Они там на кольях еще до разрушения Хелгена, перед казнью. И кроме того, в тюрьме Хелгена много висячих клеток со скелетами - вот так имперцы с военнопленными обращаются, даже не убивают их сразу, а пытают и голодной смертью морят. Кстати, в клетке Хелгена, при побеге, еще норд-маг мертвый лежит, с которого первую робу снимаем - вот за что его имперцы там убили, видать они против магии. В смысле - ее свободного развития.

А также сколько можно увидеть патрулей имперцев, ведущих пленного Брата Бури, но ни разу не видел чтоб ББ пленных имперцев водили.

[Микьял Медобород]

Они там на кольях еще до разрушения Хелгена, перед казнью.

Кажется, нет.

И кроме того, в тюрьме Хелгена много висячих клеток со скелетами - вот так имперцы с военнопленными обращаются, даже не убивают их сразу, а пытают и голодной смертью морят. Кстати, в клетке Хелгена, при побеге, еще норд-маг мертвый лежит, с которого первую робу снимаем - вот за что его имперцы там убили, видать они против магии. В смысле - ее свободного развития.

Это правда.

Однако мага не убили, а заморили, кажется. Имперский тюремщик потерял ключи от клетки. Вот такие идиоты у них там в империи сидят буквально везде. Империя идиотов, не иначе.

А также сколько можно увидеть патрулей имперцев, ведущих пленного Брата Бури, но ни разу не видел чтоб ББ пленных имперцев водили.

Чистейшая правда. Однако в плен имперцев Братья Бури всё же иногда берут.


Для knightofsorrow.

Пыточные инструменты лежат там всегда. Однако доказать, что они занесены туда бандитами, у Вас не получится. А вот я, если найду такие же штуки у имперцев (явно им принадлежащие), буду с уверенностью утверждать, что и в Нойграде они лежат со времён имперцев, т.е. имперцы ими пытали пленников ещё до разрушения Хелгена и заселения в форт бандитов.

добавлено Микьял Медобород

пока талморская подстилка рвётся на трон Верховного Короля, не будет мира среди людей.

Совершенно верно. С Элисиф на троне или возле него мира не будет. С империей титов и мидов (тоже ведь подстилка талморская и троном Верховного Короля Скайрима руководить желает) - тоже.


Потрясающая книжка из "ESO". Читаю и мысленно благодарю "Беседу" за то, что произошло с Морровиндом. Хотя надо было с ними пожёстче поступить. Легко ведь отделались.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 08.06.13 - 00:15

[knightofsorrow]

Для knightofsorrow.

Пыточные инструменты лежат там всегда. Однако доказать, что они занесены туда бандитами, у Вас не получится. А вот я, если найду такие же штуки у имперцев (явно им принадлежащие), буду с уверенностью утверждать, что и в Нойграде они лежат со времён имперцев, т.е. имперцы ими пытали пленников ещё до разрушения Хелгена и заселения в форт бандитов.

Уже проверил, пробежавшись консольными командами. Последний скрин, кстати, чистый лол - показывает всё ваше лицемерие. Имперцы - гады, ББ - правильные ребята? При выполнении одних и тех же действий? Ох лол. У форта, где проходит аналогичный квест за Империю, часом, такая же клеточка не висит?

добавлено Микьял Медобород
Совершенно верно. С Элисиф на троне или возле него мира не будет. С империей титов и мидов (тоже ведь подстилка талморская и троном Верховного Короля Скайрима руководить желает) - тоже.

Бла-бла-бла...
Батенька, вы опять всё перепутали. Элисиф на всё пофиг, она марионетка что в руках Туллия, что в руках Ульфрика, если тот таки выползает из-под Талмора, стыдливо прикрывая зад.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 07.06.13 - 23:55

[Микьял Медобород]

Пыточные инструменты лежат там всегда. Однако доказать, что они занесены туда бандитами, у Вас не получится. А вот я, если найду такие же штуки у имперцев (явно им принадлежащие), буду с уверенностью утверждать, что и в Нойграде они лежат со времён имперцев, т.е. имперцы ими пытали пленников ещё до разрушения Хелгена и заселения в форт бандитов.

[/spoiler]

Уже проверил, пробежавшись консольными командами. Последний скрин, кстати, чистый лол - показывает всё ваше лицемерие. Имперцы - гады, ББ - правильные ребята? При выполнении одних и тех же действий? Ох лол. У форта, где проходит аналогичный квест за Империю, часом, такая же клеточка не висит?

Так вот и не надо из имперцев рыцарей добра и любителей закона и порядка лепить, а из Братьев Бури бандитов.

Последние, если что, вовсе не обязаны вести себя безупречно по отношению к припёршимся из Киродиила беспредельщикам, т.к. официально не властвуют, а имперцы обязаны. И не Братья Бури завалились в Киродииил, а подлые имперцы припёрлись со своим Туллием в Скайрим. Если разницы между повстанцами и законниками никакой нет и быть не должно - получайте по заслугам имперской же монетой. Войну развязали имперцы, охоту за Ульфриком и Братьями Бури начали имперцы, казнями без суда и следствия они же занимаются.

Бла-бла-бла...
Батенька, вы опять всё перепутали. Элисиф на всё пофиг, она марионетка что в руках Туллия, что в руках Ульфрика, если тот таки выползает из-под Талмора, стыдливо прикрывая зад.

Сынулько, Ульфрик не под Талмором и никогда под ним не был. Под Талмором лежит империя титов и мидов, трусливых безбожников и идиотов.

добавлено Микьял Медобород - 08.06.13 - 00:33
Разоблачаю ещё один имперский миф.

Как известно всем Братьям и Сёстрам Бури, имперцы очень любят стыдить Ульфрика за какой-то Картвастен. Мол, Туллий Ульфрика уделал на переговорах, потребовав деньги за резню. Мол, Ульфрик промолчал и согласился, а это значит, мол, что Ульфрик виноват.

Смотрим на картинку.

Это с "UESP". Согласно "UESP", при определённом развитии переговоров Ульфрик требует у имперцев компенсацию за резню, учинённую имперцами у Картвастена. И Туллий соглашается.

Сам не проверял, но "UESP" - ресурс достаточно правдивый. Если бы кто-нибудь проверил, было бы здорово. Я и сам могу проверить, не не в ближайшем будущем. Сейчас у меня "сэйвов" для проврки нет, а начинать заново и проходить до переговоров на Высоком Хротгаре очень лениво.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 08.06.13 - 00:36

[Wraith]

>> Воин1:

Нет. доказывать должен тот, кто утверждает. Ты утверждаешь что союзники могли дать подкрепления - докажи. А заодно докажи, гле сказано, что союзники им жратву поставляли.

Доказать то как раз легче легкого.
Эльсвейр и Валенвуд союзники доминиона, причем Валенвуд уже спокойно можно записывать в ряды доминиона, они не ослаблены войной, они граничат с Сиродилом, что делает их очень удобной базой. Глупо считать, что доминион не заставит вмешаться, особенно если часть земель подарить Эльсвейру
А вот ни одного доказательства в том, что Валенвуд и Эльсвейр не вмешаются я так и не увидел. Только ваша незамутненная вера...

А еще, имперцы очень подлые - убивают у ББ даже сестер милосердия, о чем жалуются Снегоходы, что они у них дочь убили, которая раненным помогала. И где такое было видано? Оно-то и понятно, что у легионеров ни благородства, ни чести, они наверное еще и пленных женщин насилуют.

Галмара послушай -  Кто не с нами тот против нас. Кстати удобная отмазка под которую можно подогнать любую резню и расовые чистки.
>> Микьял Медобород:
Я вас не понимаю Пытки, пленники, распятые и повешенные обычное дело в любой средневековой войне с любой из сторон. Единственное, что считалось зверством, это когда вырезалось мирное население под корень. Никто никогда не церемонился с врагом... на плаху, в петлю или на кол. А если можно вызнать что ценное то сначала к палачу, а то что останется после него - в канаву.

Сообщение отредактировал Wraith - 08.06.13 - 07:22

[Bilskirnir]

обычное дело в любой средневековой войне

удобная отмазка под которую можно подогнать любую резню

[Воин1]

Доказать то как раз легче легкого.
Эльсвейр и Валенвуд союзники доминиона, причем Валенвуд уже спокойно можно записывать в ряды доминиона, они не ослаблены войной, они граничат с Сиродилом, что делает их очень удобной базой. Глупо считать, что доминион не заставит вмешаться, особенно если часть земель подарить Эльсвейру smile.gif
А вот ни одного доказательства в том, что Валенвуд и Эльсвейр не вмешаются я так и не увидел. Только ваша незамутненная вера...

У вас тоже вера, так как талморцам в Сиродиле приходилось трудно, но они не просили союзников о помощи.

Галмара послушай -  Кто не с нами тот против нас. Кстати удобная отмазка под которую можно подогнать любую резню и расовые чистки.

Это только слова, а у имперцев - действия. Где в Скайриме кто видел резню и расовые чистки от ББ? А казни и пытки и от имперцев - видно невооруженным глазом.

[knightofsorrow]

Так вот и не надо из имперцев рыцарей добра и любителей закона и порядка лепить, а из Братьев Бури бандитов.

Я выбрал империю, потому что она - меньшее зло

© я фиг знает когда. А из ББ ничего лепить не надо. Оно и есть.

Последние, если что, вовсе не обязаны вести себя безупречно по отношению к припёршимся из Киродиила беспредельщикам

И не Братья Бури завалились в Киродииил, а подлые имперцы припёрлись со своим Туллием в Скайрим.

Тушите свет. Половина населения провинции поддерживает Империю. Значительная часть - служит в Легионе. "Имперцы припёрлись". Ппц.

Если разницы между повстанцами и законниками никакой нет и быть не должно - получайте по заслугам имперской же монетой.

"Если не видно разницы - зачем платить больше?" Нет, серьёзно. Вы что, с радостью будете убивать обычных людей, чтобы возвести на трон правителя, который ничем не лучше? Воистину, революцию задумывают гении, исполняют фанатики, а пользуются её плодами подонки.

Войну развязали имперцы, охоту за Ульфриком и Братьями Бури начали имперцы, казнями без суда и следствия они же занимаются.

Здорово этот маразм у Вас в голове засел. Империя подговорила половину Скайрима на войну против самой себя, а когда не получилось. убила Торуга? Или Империя вероломно напала на саму себя?
Империи нужно было сидеть и смотреть, как Ульфрик рвёт страну на части? А казни, кстати, вполне по старым имперским законам, подтверждённым вашим дорогим Талосом. Так что либо амулет снимите, либо подштанники наденьте.

Сынулько, Ульфрик не под Талмором и никогда под ним не был. Под Талмором лежит империя титов и мидов, трусливых безбожников и идиотов.

"Но где же доказательства?" Доказательств обратного-то на пятерых ульфриков хватит. Ещё раз. Если Тит Мид Второй - трус и безбожник (что опровергается чисто игровыми данными по тому же убийству злосчастного императора), то где доказательства того, что Ульфрик на ваших скриншотах думает тяжкие думы о судьбе народа, а не о том, как усадит свои чересла на трон Верховного Короля, и в какой позе будет иметь Элисиф на следующую ночь после взятия Солитьюда?  "Мнение Медобородого" не является аргументом, потому что на мнение Медобородого Ульфрик плевал с высокой башни Синего дворца.
Впрочем, можете не отвечать. Обмануть и убедить себя в "правоте Ульфрика" вам удалось. Никого другого на протяжении четырёх тем - увы, нет.
На вопрос мой Вы так и не ответили, и не ответите, так как уже начали нести околесицу о "набраться мудрости об Ульфрике". Вывод - даже слово реального сторонника ББ не стоит ломанного дрейка. DIXI.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 08.06.13 - 11:58

[Red Bird]

Знание лора уже не торт.

[Nik I]

"Кродильцы приперлись" - что значит приперлись? Скайрим всегда был частью империи. Служили в Скайримской империи норды. Воевали с Талмором и имперцы и норды и альтмеры, в общем все. И не надо потом говорить что эльфы и каджиты уроды альдмерские.
"ГГ хотели казнить за то что он пересек границу" - ГГ споймали вместе с мятежниками, если в наше время человек окажется в ненужном месте в ненужное время, и его арестуют вместе с какими нибудь бандитами, то фиг он докажет что он не с ними.

[Микьял Медобород]

Вывод - даже слово реального сторонника ББ не стоит ломанного дрейка. DIXI.

В санаторий езжайте, орк. К Wraith.

Даже отвечать Вам не буду. Ни слова не понимаете ведь, но урчите да урчите...

добавлено Микьял Медобород - 08.06.13 - 13:57

"Кродильцы приперлись" - что значит приперлись?

То и значит. Припёрлись карательные войска из Киродиила. Во главе с Туллием. Чтобы воевать с законным ярлом Истмарка, его свитой и поддерживающими законного ярла Истмарка жителями Скайрима (а таких почти пол-Скайрима). Войны в Скайриме до их появления не было. Ну, за чем припёрлись, на то и напоролись, нечего плакаться теперь...

"ГГ хотели казнить за то что он пересек границу" - ГГ споймали вместе с мятежниками, если в наше время человек окажется в ненужном месте в ненужное время, и его арестуют вместе с какими нибудь бандитами, то фиг он докажет что он не с ними.

Не городите ерунды. Нелепейшая имперская отговорка.

Довакина поймали у границы с Киродиилом. Братьев Бури - у Чёрного Брода.

Смешали их идиоты или подлецы из имперских рядов. На плаху Довакина опять же идиотка мерзкая отправила. А прочие имперские идиоты смотрели на это, разинув рот. И Локира связанного пристрелили в спину, как последние твари. Понаберут всякий сброд...

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 08.06.13 - 14:16

[Bilskirnir]

Где в Скайриме кто видел резню и расовые чистки от ББ?

Говорят ярл Истмарка у себя в столице велел вырезать весь снежный квартал, и если посетить любое поселение холда, то не встретить ни одного представителя не нордской расы (всех увели кровавые каратели ББ).

Ещё говорят, что находящаяся ниже спины часть туловища любителей империи, принимает багровый оттенок, вспоминая они события обычной игрушки, тут же начиная искать хитроспления свастик в планировке Виндхельма. Говорят даже просто слово "норд" вызывает у них негативные эмоции.

Сообщение отредактировал Bilskirnir - 08.06.13 - 15:07

[Микьял Медобород]

Говорят ярл Истмарка у себя в столице велел вырезать весь снежный квартал, и если посетить любое поселение холда, то не встретить ни одного представителя не нордской расы

Кстати, в толерантном Солитьюде нет ни одного данмера. Это довольно забавно, я считаю.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 08.06.13 - 15:19

[Auron]

>> knightofsorrow:

А казни, кстати, вполне по старым имперским законам, подтверждённым вашим дорогим Талосом.

"Но где же доказательства?" (knightofsorrow ©)

Империя подговорила половину Скайрима на войну против самой себя, а когда не получилось. убила Торуга?

Подготовила (запрет почитания Талоса).
"Нордические культы героев являются противоположностью преобладающему атеизму Империи." (Размышления о почитании культов в Империи)
Получилось.
Рекомендую еще раз прочесть «Власть Скайрима глазами чужеземца» (3-й снизу абзац).


Вообще, всё уже сказано в предыдущих темах. Все позиции озвучены, расписаны взгляды на Гражданскую войну с обеих сторон. Зачем одно и то же долдонить? Если у Вас есть какая-нибудь новая информация (Пример: см. посты Микьяла №348 и 404), пожалуйста, поделитесь. Осмыслим, обсудим.
А от таких "аргументов", как "ГГ споймали вместе с мятежниками" (?!?!) и "К чему призывают ББ? - Поднять меч на друзей (?!?!) и братьев, предать союзников () и помочь врагам () приправив все это лживым пафосом" — 

Сообщение отредактировал Auron - 08.06.13 - 16:23

[knightofsorrow]

В санаторий езжайте, орк. К Wraith.

Даже отвечать Вам не буду. Ни слова не понимаете ведь, но урчите да урчите...

Что и требовалось доказать.

>> knightofsorrow:

"Но где же доказательства?" (knightofsorrow ©)

В Империи действует, ещё со времён пророка Марука, презумпция вины. Помножьте на законы военного времени и возможность огранизации талморцами побега главного действующего лица. Окей.

Подготовила (запрет почитания Талоса).
"Нордические культы героев являются противоположностью преобладающему атеизму Империи." (Размышления о почитании культов в Империи)
Получилось.

Ну, по "Обливиону" и "Скайриму" складывается абсолютно противоположное ощущение. Достаточно просто взглянуть на часовни Сиродиила и "храмы" Скайрима. И, если можно, приведите английский вариант текста. Атеизм в мире, где существование богов неопровержимо, больше походит на изощрённый способ самоубийства.

Подготовила (запрет почитания Талоса).

Подменять катализатор восстания его предпосылками - мило. Особенно если выкинуть половину, до которой талморцы-то и не зверствовали особо. И всем тут же становится жаль нещщастного Ульфрика, и народные массы становятся под его знамёна...

[Auron]

>> knightofsorrow:

В Империи действует, ещё со времён пророка Марука, презумпция вины.

"Но где же доказательства?" (knightofsorrow ©)

Помножьте на законы военного времени ...

"Но где же доказательства?" (knightofsorrow ©)

... и возможность огранизации талморцами побега главного действующего лица.

Доказательства где?

Окей.

Не ОК.
Я по-прежнему надеюсь увидеть свод тех самых "старых имперских законов, подтвержденных нашим дорогим Талосом", в которых четко прописано: в каких случаях можно казнить людей без суда и следствия  (цитата о законности таких действий тоже подойдет); а в каких поступать с ними, как с сыном Потемы, которого отправили на суд в Имперский город.
А то получается империя варваров какая-то. Хочу - казню на месте, хочу - в талморское посольство передаю. Могу судить, а могу наплевать на это. Что хочу - то ворочу!

Ну, по "Обливиону" и "Скайриму" складывается абсолютно противоположное ощущение.

"Мнение Медобородого knightofsorrow" не является аргументом, потому что на мнение Медобородого knightofsorrow Ульфрик норды плевали с высокой башни Синего дворца." (knightofsorrow ©)

И, если можно, приведите английский вариант текста.

Извольте.
Nordic hero-cults provide a strong counter-current to the dominant secularism of the Empire. (Reflections on Cult Worship in the Empire)

Подменять катализатор восстания его предпосылками - мило.

Сударь, Вы написали

Империя подговорила половину Скайрима на войну против самой себя, а когда не получилось. убила Торуга?

Я привел цитаты, говорящие об этом. А подменять свои же слова другими - мдя, очень мило.
Не будь предпосылок, никакой катализатор не помог бы.

И всем тут же становится жаль нещщастного Ульфрика, и народные массы становятся под его знамёна...

Да, вот ещё, освежу Вашу память.
Но ведь на имперцев презумпция вины не действует? Это очень удобно. И народные массы становятся под знамёна Империи...

Сообщение отредактировал Auron - 08.06.13 - 18:54

[Микьял Медобород]

Что и требовалось доказать.

Что Вы кому доказать можете, если читать и понимать прочитанное не научились?

Демонстрирую.

Прошла неделя...

Отвечу как-нибудь.

Вам что, вот так вот прямо не терпится про мотивацию Ульфрика Буревестника в изложении Медобородого почитать?

Ульфрик - не имперец, в Киродиил не убежит. Будет настроение имперцам попенять - напишу. А пока лениво.

добавлено Микьял Медобород - 17.05.13 - 10:14
А если уж так хочется Ульфрика, вот Вам в утешение хороший Ульфрик Буревестник из соседней темы.

Смотрите на картинку, читайте Тютчева, слушайте Наймана. Как знать, может, Вам что-то и откроется...

А в том "сообщении" не было ничего, кроме как слабо связанных с "подписями"-цитатами Тютчева скриншотов с задумчивым Ульфриком. И призыв "задуматься" (очевидно, сердцем). И жаркие заверения о том, что ответ де, когда-нибудь, да будет, были уже потом.

О чём с Вами говорить можно, если Вы сообщение с десяток предложений понять не в состоянии и, говоря о нём, несколько раз нагло лжёте.

И ведь даже после того, как я Вас осёк, так и не сообразили ничего и продолжаете урчать что-то бессмысленное про то, как я Вас Тютчевым обманул.

И это только один из множества примеров Вашего ничегонепонимания. Я Вас уже далеко не в первый раз за этим делом ловлю.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 08.06.13 - 17:38

[Воин1]

Здорово этот маразм у Вас в голове засел. Империя подговорила половину Скайрима на войну против самой себя, а когда не получилось. убила Торуга? Или Империя вероломно напала на саму себя?

Империя своими действиями поставила нордов в безвыходное положение, в котором они вынуждены взять оружие и защищать свои права.
Войны бы не было, если бы она не вводила войска, а признала эти права. От Хаммерфела же отреклась и не вводила войска подавлять недовольных КБЗ редгардов. Просто их предала и бросила на растерзание Талмору, и то, они сами неплохо сопротивлялись, что доказывает то, что объединенные силы империи победили бы Доминион.

[Red Bird]

Не хочу ввязываться в ваши споры, однако хочу уточнить пару моментов.

Войны бы не было, если бы она не вводила войска, а признала эти права.

Война началась после убийства Торуга.

От Хаммерфела же отреклась и не вводила войска подавлять недовольных КБЗ редгардов. Просто их предала и бросила на растерзание Талмору, и то, они сами неплохо сопротивлялись, что доказывает то, что объединенные силы империи победили бы Доминион.

Причиной подписания Конкордата было разорение Имперского Города и общее истощение имперских сил.

Сообщение отредактировал Red Bird - 08.06.13 - 19:13

[Микьял Медобород]

Война началась после убийства Торуга.

Кто с кем начал воевать? Кто на кого войска повёл? Какие были сражения до приезда Туллия? На какие города нападал Ульфрик? На какие города и укрепления, подконтрольные Ульфрику, нападали противники? И кто именно это делал?

добавлено Микьял Медобород - 08.06.13 - 19:19

Причиной подписания Конкордата было разорение Имперского Города и общее истощение имперских сил.

Это должно сделать всех нордов довольными условиями КБЗ?

Редгардов вот не устроили условия КБЗ. Очень многих нордов - тоже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 08.06.13 - 19:22