Империя или повстанцы? - 4

[knightofsorrow]

Поступи Ульфрик по уму - он бы сначала договаривался о поддержке с большинством ярлов, а не после "поединка".

Так солечка в том, что он пытался. Но его никто не поддержал, даже нынешние союзники.

[Микьял Медобород]

ну так вот ярлы -  решили не собираться

Ну так Ульфрик тех ярлов, которые решили не собираться, отправил на заслуженный отдых.

[Воин1]

Так солечка в том, что он пытался. Но его никто не поддержал, даже нынешние союзники.

Это потому что они продались за сундучок золота и на приеме Эленвен им талморцы запретили.

[Auron]

А вот всякие подонки Ульфрики, которые вместо того чтоб до конца биться за право империи и нордов самим решать кому поклоняться предпочли не только сдаться в плен ...

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. (Талморское досье: Ульфрик Буревестник)

Поступи он по чести - поединок для перевыбора короля вообще не нужен, он был нужен только лично Ульфрику для увеличения своего рейтинга, который до поединка был вообще никаким.

Ульфрика Буревестника многие считают героем за его роль в подавлении Восстания Изгоев. Принято говорить, что когда Империя оставила Скайрим и коренные жители Предела восстали (несомненно, из-за притеснений со стороны нордов), Ульфрик Буревестник пришел с ополчением, чтобы отвоевать "свою" землю у Изгоев. После всех восхвалений и героических баек, с которыми скальды повествуют о его свершениях, создается впечатление, что Ульфрик был великаном среди людей и самому Тайберу Септиму не уступал в хитроумии, умении управлять и предпринимать решительные действия.

Маркартский инцидент хронологически предшествует поединку.
Ну просто никакущий рейтинг, ага.

Но Вы продолжайте выдумывать небылицы и исходить желчью. Cool story, bro!

Сообщение отредактировал Auron - 09.06.13 - 14:03

[Wraith]

>> Auron:

Маркартский инцидент хронологически предшествует поединку.
Ну просто никакущий рейтинг, ага.

Но Вы продолжайте выдумывать небылицы и исходить желчью. Cool story, bro!

  Но тем не менее это факт, когда Ульфрик толкал свои крамольные речи, его никто не поддержал... так что Ульфрик никогда не смог бы занять трон пока Торуг жив... Собственно это как раз и опровергает ваши слова и подтверждает слова вашего оппонента. Увы факты против вас.

[Микьял Медобород]

>> Auron:
  Но тем не менее это факт, когда Ульфрик толкал свои крамольные речи, его никто не поддержал...

Это Вам кто сообщил?

так что Ульфрик никогда не смог бы занять трон пока Торуг жив...

Спасибо. А мы и не знали, что Верховный Король властвует либо до смерти, либо до отказа от дуэли, либо до свержения.

С чего бы Ульфрику занимать трон ещё живого Торуга? Он бы его не занял даже в том случае, если бы все до единого ярлы поддержали его "крамольные речи".

Собственно это как раз и опровергает ваши слова и подтверждает слова вашего оппонента. Увы факты против вас.

Увы, к моему совету Вы так и не прислушались. Вы сейчас что вообще написали и с какой целью?

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.06.13 - 14:42

[Воин1]

Но Вы продолжайте выдумывать небылицы и исходить желчью. Cool story, bro!

Да он же просто злобно троллит, вот и гонит чушь.

[Auron]

... а империя ввела войска на защиту ныне действующего законного правителя.

Это кто "ныне действующий законный правитель" ? Элисиф? Ну-ну. Она еще не стала Верховной королевой. И не станет, пока так не решит Собрание. Сейчас у нее есть только притязания на трон (о чем говорят: как она сама, так и Туллий с Рикке, обсуждая необходимость поисков Зубчатой Короны).

>> Воин1:

Да он же просто злобно троллит, вот и гонит чушь.

Тут, скорее, другое:
You only see what your eyes want to see.

Сообщение отредактировал Auron - 09.06.13 - 17:46

[Sconner]

Тут многие рассуждают о законности или незаконности поединка Ульфрика и Торуга. Понимаю. И даже приводились примеры некоторых поединков из Морровинда.
Но не упомянули главного.
Чтобы стать главой Имперского Легиона в Морровинде нужно убить предыдущего командира в поединке на Арене.
Еще раз, для тугодумов:
Офицер Имперского Легиона может бросить вызов на дуэль Командиру Имперского Легиона за право командовать Имперским Легионом. И это законно.

[Efreet]

Офицер Имперского Легиона может бросить вызов на дуэль Командиру Имперского Легиона за право командовать Имперским Легионом. И это законно.

200 лет прошло, актуальность сомнительна

[nagato]

Черт возьми, это НОРДЫ! Суровые викинги, у которых есть традиции. Традиции вызова оппонента на поединок за право на обладание престолом. Да, под властью Империи традиции несколько смягчились, но они остались традициями. И Ульфрик имел полное право честно биться с Торугом. Торуг не мог отказать, была задета его честь.
С другой стороны, Торуг был еще мальчишкой, в отличие от Буревестника, который учился у Седобородых. Это не был честный поединок, это была резня.

[Red Bird]

>> Efreet:
Также можно вспомнить, что в Морровинде 200 лет назад царил клановый разгул, а Имперский Легион, расквартированный в Фортах на его территории, давно подвергся коррупции и не стреснялся прибегать к методам местных. Дуэль с с Вариусом проходила на арене Вивека, где также выяснялись взаимоотношения между Домами. Ещё можно вспомнить квест от имперского офицера на убийство членов Камонна Тонг или квест на убийство ординатора в квестовой ветке Легиона. Но почему-то никто не вспоминает про квест, где надо было спасти убийцу от ординаторов, чтобы его судил Имперский Суд. Этот тред не учитывает противоречий и времени.

Черт возьми, это НОРДЫ! Суровые викинги, у которых есть традиции. Традиции вызова оппонента на поединок за право на обладание престолом. Да, под властью Империи традиции несколько смягчились, но они остались традициями. И Ульфрик имел полное право честно биться с Торугом. Торуг не мог отказать, была задета его честь.
С другой стороны, Торуг был еще мальчишкой, в отличие от Буревестника, который учился у Седобородых. Это не был честный поединок, это была резня.

Да какие из нордов викинги? Викинги были пиратами. Норды оседлы и имеют длительный опыт существования в составе большого государства.

Сообщение отредактировал Red Bird - 09.06.13 - 18:02

[Микьял Медобород]

С другой стороны, Торуг был еще мальчишкой, в отличие от Буревестника, который учился у Седобородых. Это не был честный поединок, это была резня.

Но он был Верховным Королём Скайрима, не забывайте. Верховный Король суровых нордов мальчишкой быть права не имеет (я не о юридическом праве, если что). Особенно в такие неспокойные времена.

Ульфрик, кстати, не скрывает того, что бой не был равным. Ульфрик вообще мужчина честный.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.06.13 - 18:04

[Good day]

что бой не был равным

Он вообще был нечестным,а ульфрик права даже на светские дела не имел, ибо должен был стать монхом,а он предал богов и использовал свой туум против нордов которые ему не нравятся,так что пусть сколько угодно раз у него будут благие намерения и слова поступки факты суждение разум все это говорит о том что он не прав,нельзя править страной имея лишь зов сердца,это не сказка где весь народ нордов честный и добрый,где нет интриг и цареубийсвта,то этого ульфрик не избавиться и поэтому трон которому он не подготовился с дества,не должен быть у него,а даже если он бы и появился,то его быстро траванули и началась бы новая ГВ за трон более долгая и противная)

[Микьял Медобород]

ибо должен был стать монхом,а он предал богов и использовал свой туум против нордов которые ему не нравятся

Это не Ваше дело, редгард. Вы не Седобородый и осуждать Ульфрика за это права не имеете. Вы даже не норд.

А Седобородые Ульфрика не осуждают.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.06.13 - 18:10

[Good day]

Это не Ваше дело, редгард. Вы не Седобородый и осуждать Ульфрика за это права не имеете. Седобородые же Ульфрика не осуждают.

Я человек европеец из России,как вообщем наверное и ты,хотя ты заигрался да.Седобородые вообще никого не осуждают,даже богохульников,они монахи не им судить,а я вполне могу,я смотрю лишь на причины,а не на поводы ибо повод не всегда соответствует причине,и им прекрываються перед стадом которое пойдет воевать,ради повода а не причины.

Сообщение отредактировал Good day - 09.06.13 - 18:14

[Микьял Медобород]

Я человек европеец из России

А Ульфрик и Седобородые - норды из Скайрима. Учитывайте реалии того мира, европеец из России, представителей которого берётесь критиковать. И субординацию в этом мире соблюдайте. Впрочем, как знаете, хоть по УК РФ Ульфрика судите, хоть по шариату.

[Good day]

А Ульфрик и Седобородые - норды из Скайрима. Учитывайте реалии того мира, европеец из России, представителей которого берётесь критиковать. И субординацию в этом мире соблюдайте. Впрочем, как знаете, хоть по УК РФ Ульфрика судите, хоть по шариату.

Да,да но вот проблема,ты тоже европеец и религии как у имперцев у нас нет,и законы твоей страны не законны империи,так как ты можешь осуждать императора и империю?А ннет постой не говори,дай догадаюсь ты тру-норд душой и сердцем,только вот меня сей факт твоей психологии не в чем не убедит,и прав тебе  юридически не даст,(вот в чем разница между законом и традицией,традиции слишком грубы и слишком неэффективны,для того что бы через них что то регулировать ). ))

[Микьял Медобород]

постой не говори,дай догадаюсь

Хорошо, европеец из России. Догадывайтесь.

[Nik I]

Имперского ставленника укокошили!

Торуг получил трон от отца, а того в свою очередь избрали ярлы.

В традиционном поединке!

В одной из национальностей есть традиция кровной мести, по которой человек должен убить другого человека из чувства мести, но это не значит, что он имеет право это сделать.

Талморское досье: Ульфрик Буревестник

В этом же досье было написано, что Ульфрик "не действующий агент", следовательно он сотрудничал с талморцами, и как он оказался на свободе?

Вы утверждаете что Ульфрик борется за свободу и независимость Скайрима. "Если бы Ульфрик сразу высказал свое мнение, Торуг бы его послушал, он его уважал." - Сибилла Стенндр. Почему Ульфрик ничего не высказал, почему? Да потому что когда Скайрим обрел независимость и стал отдельным королевством, то королем был бы Торуг, а не Ульфрик.

А Седобородые Ульфрика не осуждают.

А еще Седобородые Алдуина не осуждают.

[Микьял Медобород]

А еще Седобородые Алдуина не осуждают.

А надо? Алдуин должен умереть. Судьба у него такая. И осуждать его за неё как-то даже странно. Он таков по своей природе и осуждению даже и не подлежит. Только уничтожению.

Седобородые же Довакину в деле убийства Алдуина активно помогают.

А чтобы Вы поняли, почему я считаю неправильным осуждать Ульфрика от лица Седобородых и богов, приведу пример подобного же "троллинга" (безграничная критика от лица всего и вся - это самый что ни на есть "троллинг", с которым европеец из России перебарщивает): Туллий - предатель, т.к. должен был карать Братьев Бури и не отвлекаться, но попёрся на Высокий Хротгар договариваться с мятежниками (последнее дело, как считают некоторые сторонники имперцев) и при определённом раскладе серьёзно усугубляет положение имперцев в Скайриме. Как? Кто позволил? Никто не разрешал! На плаху Туллия!

"Троллить"-то так "толсто" не надо. Всему есть предел.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.06.13 - 21:09

[Vikki]

Я человек европеец из России,как вообщем наверное и ты,хотя ты заигрался да.

Вы бы, Бобрый Повар, сначала научились бы после запятых пробелы ставить и не тыкать малознакомым людям, а потом уже европейцем себя называйте.

И людей, которые чётко разделяют законы и обычаи вымышленного мира от законов и обычаев нашего реального мира, никак нельзя называть заигравшимися. Да-да, представьте, некоторые люди действительно всегда помнят, всегда осознают, ГДЕ проходит граница между и между. И не вспоминают не к месту, что родом они не из Хаммерфелла — или неважно откуда ещё, и не призывают в подмогу реалии из иной действительности.

Подумайте об этом, европеец, на досуге.
Хотя... зачем я вас уговариваю...

[Воин1]

Торуг получил трон от отца, а того в свою очередь избрали ярлы.

Ну вот, его же не избирали. Он просто по наследству удобно пристроился и оставил трон себе, а значит реальных прав не имел, потому что не был избрал Советом и еще он был слабак, не имеющий возможности удержать трон. Значит он его и не достоин.

[Nik I]

Седобородые же Довакину в деле убийства Алдуина активно помогают.

"Если миру суждено погибнуть, то так и должно быть."
- Ты знаешь крик Драконобой?
- Откуда тебе про него известно? Кто тебя надоумил? - Аргнейр, "великий" помощник в борьбе против Алдуина.
За дословность не ручаюсь, но смысл думаю понятен.

Туллий - предатель, т.к. должен был карать Братьев Бури и не отвлекаться, но попёрся на Высокий Хротгар договариваться с мятежниками

Туллий "попёрся" туда исключительно из-за угрозы драконов и по просьбе Дова. Как собственно и Ульфрик. И кстати Седобородые "которым совсем не наплевать на драконов", очень не хотели устраивать мирные переговоры, на которых Ульфрик проявил себя очень "благородно" и устроил торги.

Ну вот, его же не избирали. Он просто по наследству удобно пристроился и оставил трон себе, а значит реальных прав не имел, потому что не был избрал Советом и еще он был слабак, не имеющий возможности удержать трон. Значит он его и не достоин.

Я имею ввиду что его никакие имперцы на трон не усаживали, как утверждали на предыдущей странице.

И людей, которые чётко разделяют законы и обычаи вымышленного мира от законов и обычаев нашего реального мира, никак нельзя называть заигравшимися.

Ну знаете, когда у человека в профиле написано, что он живет в Скайриме - Хьериме, и что он истинный норд, никак не назовешь эго заигравшимся человеком.(Микьял без обид, может я и не прав насчет этого.) Посмотрите на Soprano и nagato, я им удивляюсь, как они знают игровой мир, и при этом четко разделяют эти миры.

Сообщение отредактировал Nik I - 09.06.13 - 19:42

[Микьял Медобород]

"Если миру суждено погибнуть, то так и должно быть."
- Ты знаешь крик Драконобой?
- Откуда тебе про него известно? Кто тебя надоумил? - Аргнейр, "великий" помощник в борьбе против Алдуина.
За дословность не ручаюсь, но смысл думаю понятен.

Я не совсем понял, кто с кем говорит. И смысл какой?

Запамятовал. Поясните, если не сложно.

Туллий "попёрся" туда исключительно из-за угрозы драконов и по просьбе Дова.

А для Ульфрика, отправившегося на войну и применившего Голос не так, как его учили Седобородые, оправдания найдутся? Или Вам, как и Good day, сама возможность осудить Ульфрика важнее?

И кстати Седобородые "которым совсем не наплевать на драконов", очень не хотели устраивать мирные переговоры,

Т.е. Вы и им пеняете? А не расскажете, почему не хотели? И разве это отменяет помощь, оказанную ими Довакину для того, чтобы он убил Алдуина?

на которых Ульфрик проявил себя очень "благородно" и устроил торги.

Туллий ведёт себя не лучше. Вы не знали? Или и тут возможность "тролльнуть" важнее истины? Иногда, если что, торги начинает устраивать Туллий.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.06.13 - 19:45

[Good day]

Вы бы, Бобрый Повар, сначала научились бы после запятых пробелы ставить и не тыкать малознакомым людям, а потом уже европейцем себя называйте.

И людей, которые чётко разделяют законы и обычаи вымышленного мира от законов и обычаев нашего реального мира, никак нельзя называть заигравшимися. Да-да, представьте, некоторые люди действительно всегда помнят, всегда осознают, ГДЕ проходит граница между и между. И не вспоминают не к месту, что родом они не из Хаммерфелла — или неважно откуда ещё, и не призывают в подмогу реалии из иной действительности.

Подумайте об этом, европеец, на досуге.
Хотя... зачем я вас уговариваю...

Конечно,конечно,но вот черт,как это влияет на правдивость моих фактов,и то что мне говорят "не осуждай",хотя сами этим грешат,но прикрываются тем что они типа Норды им виднее,хотя они то,на самом деле европеиды,русские в основном,а не норды из скайрима,так какого лешего я должен слушать всю эту чушь?

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Это Вам кто сообщил?

Сибилла

Спасибо. А мы и не знали, что Верховный Король властвует либо до смерти, либо до отказа от дуэли, либо до свержения.

С чего бы Ульфрику занимать трон ещё живого Торуга? Он бы его не занял даже в том случае, если бы все до единого ярлы поддержали его "крамольные речи".

Как раз нет, если бы все ярлы поддержали то Торуг не удержал бы власть, как бы сильно он этого не хотел, причем вполне законно, ярлы имеют право выбрать верховного короля.

Увы, к моему совету Вы так и не прислушались. Вы сейчас что вообще написали и с какой целью?

А вы слушаете чьи-то советы?

Сообщение отредактировал Wraith - 09.06.13 - 19:46

[Auron]

Торуг получил трон от отца, а того в свою очередь избрали ярлы.

Власть верховного короля простирается над всеми, а становится им всегда один из ярлов по выбору так называемого Собрания - совета всех ярлов, которые съезжаются с целью выбрать верховного короля Скайрима. По крайней мере так предполагается.

На деле же, однако, верховный король присягает на верность императору, и так как Солитьюд среди всех городов наиболее подвержен влиянию имперской культуры и политики, ярлы Солитьюда на протяжении поколений исполняли роль верховных королей. Собрание, таким образом, является преимущественно формальностью и церемониальным действом.

Торуг - имперский ставленник.

В этом же досье было написано, что Ульфрик "не действующий агент", следовательно он сотрудничал с талморцами, и как он оказался на свободе?

Отбыл срок и вышел на свободу.

"Если бы Ульфрик сразу высказал свое мнение, Торуг бы его послушал, он его уважал." - Сибилла Стенндр. Почему Ульфрик ничего не высказал, почему? Да потому что когда Скайрим обрел независимость и стал отдельным королевством, то королем был бы Торуг, а не Ульфрик.

Придворный маг говорит, что Ульфрик был на совете и произносил речи о независимости Скайрима. Торуг все прекрасно слышал. Если спросить Сибиллу о том, почему новоиспеченный Верховный король не объявил тогда о независимости, она вопреки своим же (!) словам
"Если бы только он знал, как Торуг его за это уважал.
Если бы тогда Ульфрик прямо попросил короля объявить независимость, Торуг не смог бы ему отказать." - разразится тирадой, концом которой будет: "... Торуг не мог допустить разделения Империи."
Поэтому к Ульфрику, в данном случае, никаких претензий быть не должно, т. к. у Торуга (руководствуясь ее словами) либо проблемы со слухом, либо с головой.

Сообщение отредактировал Auron - 09.06.13 - 19:58

[Good day]

Ну вот, его же не избирали. Он просто по наследству удобно пристроился и оставил трон себе, а значит реальных прав не имел, потому что не был избрал Советом и еще он был слабак, не имеющий возможности удержать трон. Значит он его и не достоин.

И не должны совет ярлов уже как несколько веков не действовал,а вспомнили о нем когда одному захотелось власти.А про силу,Торуг не становился монахом,ибо был рожден для другого и не изучал крики,ибо не должен был проводить время в медитации,и в разговорах  с небом,ульфрик полез туда куда ему не надо,он должен был стать седобродым и ему дали,силу голоса,ибо думали что против мирного населения он ее не использует,вот в чем хваленная сила ульфрика в обмане и предательстве,он обманул седобородых и предал Путь Голоса,пришел и воспользовался священной силой во зло.

Торуг - имперский ставленник.

И что,имперский потому что империя это монархия где скайрим провинция и император имеет право ставить туда кого хочет.И вряд ли собрание когда либо было честным избирали сильнейшего ярла с сильнейшим холдом,таковым всегда был и будет сольитьюд.

Отбыл срок и вышел на свободу.

А это уже смешно талморцы убивают тех опасных личностей,которые им не подчиняются,или не делают хотя бы для них "погоды"(создают ситуации полезные для талмора).

Сообщение отредактировал Good day - 09.06.13 - 19:54

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Сибилла

Вы ещё раз с ней переговорите. Только сосредоточьтесь на том, что именно она говорит.

Вот Вы же путаете. Не хочется резко реагировать на Ваши сообщения, но Вы иногда как будто специально напрашиваетесь.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.06.13 - 19:54