Империя или повстанцы? - 4

[Микьял Медобород]

Чего?

Того, что иронию в этом моём сообщении не распознаете.

[Shadow Boss]

Нет, так нельзя, а то как их различать.

Только по глазам. 

[Good day]

Меняет, но не всю.

Большинство бы избрали другого короля,тогда.

[Auron]

Того, что иронию в этом моём сообщении не распознаете.

Один ярл на собрании,погоды не решает.

>> Good day:
Меняет, но не всю.

Пост #502

"После смерти Истлода совет избрал Торуга верховным королем Скайрима. Ульфрик тоже был там. Произносил крамольные речи о независимости Скайрима. Если бы только он знал, как Торуг его за это уважал. Если бы тогда Ульфрик прямо попросил короля объявить независимость, Торуг не смог бы ему отказать".

Да, кажется именно так.
Auron, я это имел ввиду.

Я Вам на это ответил.

Сообщение отредактировал Auron - 09.06.13 - 21:23

[Микьял Медобород]

Включите субтитры на всякий пожарный. Он говорит так перед походом к Партурнаксу

Только сейчас заметил. Ну тогда понятно ведь, почему Арнгейр так говорит. Партурнакса ведь убивать вовсе не обязательно. Партурнакс, если что, глава Седобородых. Вы в положение-то войдите.

И Партурнакс ведь тоже помощник Довакина борьбе с Алдуином.

Или это не тот поход Вы подразумеваете?

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.06.13 - 21:20

[Nik I]

Только сейчас заметил. Ну тогда понятно ведь, почему Арнгейр так говорит. Партурнакса ведь убивать вовсе не обязательно. Партурнакс, если что, глава Седобородых. Вы в положение-то войдите. Причём Партурнакс - это ведь тоже помощникв борьбе с Алдуином.

Необязательно, но говорит он именно когда речь заходит за Драконобой и Алдуина. Что с Партурнаксом делать не знаю? Убивать или нет?

[Микьял Медобород]

Необязательно, но говорит он именно когда речь заходит за Драконобой и Алдуина. Что с Партурнаксом делать не знаю? Убивать или нет?

Вот совершенно никакой нужды нет.

Дельфина - та ещё особа, зудит у неё. А Партурнакс - положительно прекрасный дракон.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.06.13 - 21:29

[Shadow Boss]

Что с Партурнаксом делать не знаю? Убивать или нет?

The Paarthurnax Dilemma - дракончик цел и Клинки довольны.
Русский перевод
У меня рука ни разу не поднялась на Партурнакса, даже когда не было этого мода - я не убивал его.

Сообщение отредактировал Shadow Boss - 09.06.13 - 21:30

[Nik I]

Вот совершенно никакой нужды нет.

Дельфина - та ещё стерва, зудит у неё. А Партурнакс - положительно прекрасный дракон.

Это да, есть. Но некоторые фразы его настораживают...

Ладно, до завтра. А то мне еще завтра биологию здавать.

Сообщение отредактировал Nik I - 09.06.13 - 21:35

[Воин1]

>> Воин1:
Ну тогда мы все тролли, согласны?
Картинка откуда? Ибо лично я тролей впервые в Обливионе увидел.
Сорри за офтоп.

Картинку нашел в гугле, навскидку.



добавлено Воин1 - 09.06.13 - 21:56

Не согласен,я не троллил никого,я лишь предоставил факты и логику.

Ты сам в это веришь?

добавлено Воин1 - 09.06.13 - 21:56

Это да, есть. Но некоторые фразы его настораживают...

Ладно, до завтра. А то мне еще завтра биологию здавать.

Удачи тебе на экзамене)

[Nik I]

Спасибо! Это последний экзамен.

[Good day]

Ты сам в это веришь

Я не верю,Я знаю.

[alopex]

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. (Талморское досье: Ульфрик Буревестник)

между сдался в плен и захвачен в плен - разница чисто грамматическая, те кто хочет - всегда найдут способ выбора между пленом и Совингардом.
Ульфрик, когда ему случилось выбирать - выбрал жизнь в плену и выбрал передачу талморцам планов обороны столицы.
Причем до применения к нему серьезных пыток дело не дошло - инвалидом не стал и даже побег ему талморцы изобразили правдоподобный.

Кстати, перед Хелгеном - геройский Ульфрик также без боя захвачен имперцами, наверно меч дома забыл, ну или традиция у него такая была - сдаваться как жареным пахнет...

Ульфрика Буревестника многие считают героем за его роль в подавлении Восстания Изгоев. Принято говорить, что когда Империя оставила Скайрим и коренные жители Предела восстали (несомненно, из-за притеснений со стороны нордов), Ульфрик Буревестник пришел с ополчением, чтобы отвоевать "свою" землю у Изгоев. После всех восхвалений и героических баек, с которыми скальды повествуют о его свершениях, создается впечатление, что Ульфрик был великаном среди людей и самому Тайберу Септиму не уступал в хитроумии, умении управлять и предпринимать решительные действия.

Маркартский инцидент хронологически предшествует поединку.
Ну просто никакущий рейтинг, ага.

а при чем тут рейтинг среди скальдов? это как сейчас про Америку узнавать из баек Задорнова.
Рейтинг нужен был среди ярлов, а вот там Ульфрика оценивали совсем с других позиций - им байки скальдов не аргумент, что сколько-то восторгался ими кто-то кроме молодого Торуга - упоминаний не видать.

Сообщение отредактировал alopex - 10.06.13 - 07:46

[Auron]

>> alopex:

между сдался в плен и захвачен в плен - разница чисто грамматическая, те кто хочет - всегда найдут способ выбора между пленом и Совингардом

Вспоминаем Этьена Рарниса, которого выволокли из таверны в Рифтене и приковали к стене подвала в талморском посольстве. Как тут самоубиться?
Может, Вы в подробностях расскажете, как происходил захват Ульфрика? Не потерял ли он сознание от тяжелых ранений, не был ли оглушен, парализован заклинанием?

Ульфрик, когда ему случилось выбирать - выбрал жизнь в плену и выбрал передачу талморцам планов обороны столицы.

А был ли у него выбор?

Причем до применения к нему серьезных пыток дело не дошло - инвалидом не стал и даже побег ему талморцы изобразили правдоподобный.

Этьен тоже не стал инвалидом. Хотя скрин, по ссылке выше, наглядно демонстрирует, как талморцы ведут допрос.

это как сейчас про Америку узнавать из баек Задорнова.

Сейчас я узнаЮ о подробностях плена Stormcloak'а из баек alopex'а.

Кстати, перед Хелгеном - геройский Ульфрик также без боя захвачен имперцами, наверно меч дома забыл, ну или традиция у него такая была - сдаваться как жареным пахнет...

Также? А где еще он был захвачен без боя?
"Ульфрик приказал нам сложить оружие. Думаю, не хотел, чтобы мы погибали зря." (Ралоф)

а при чем тут рейтинг среди скальдов?

Вы, видимо, только про скальдов прочли.
"Ульфрика Буревестника многие считают героем за его роль в подавлении Восстания Изгоев."

Рейтинг нужен был среди ярлов, а вот там Ульфрика оценивали совсем с других позиций ...

Позиции не озвучите?

... им байки скальдов не аргумент ...

Это они Вам сказали?

... что сколько-то восторгался ими кто-то кроме молодого Торуга - упоминаний не видать

Выше приведена цитата.
Если говорить, были ли среди этих многих именно ярлы — да, тут у нас нет конкретных упоминаний. Как не видать и упоминаний обратного.

Сообщение отредактировал Auron - 10.06.13 - 11:29

[Good day]

А был ли у него выбор?

Был,откусить язык себе что бы умереть и не предать.

[Rav]

>> alopex:


"Ульфрик приказал нам сложить оружие. Думаю, не хотел, чтобы мы погибали зря." (Ралоф)

Вот как? Не хотел, чтобы они погибли зря?!!... Хм, странно это звучит, особенно учитывая, что всех восставших везли в Хелген вовсе не для того, чтобы пожурить и отпустить на все четыре стороны... По логике Ульфрика - умереть на плахе - "не зря"... А вообще, если встать на его позицию, то зачем тогда вообще сражаться с имперцами - если умереть все равно придется зря?!  И как же стремление каждого норда погибнуть в битве? Да любой норд выберет смерть в битве с врагом, чем под топором палача... Объясните мне тогда уж логику Ульфрика, потому что я ее не понимаю...

[Воин1]

Вот как? Не хотел, чтобы они погибли зря?!!... Хм, странно это звучит, особенно учитывая, что всех восставших везли в Хелген вовсе не для того, чтобы пожурить и отпустить на все четыре стороны... По логике Ульфрика - умереть на плахе - "не зря"... А вообще, если встать на его позицию, то зачем тогда вообще сражаться с имперцами - если умереть все равно придется зря?!  И как же стремление каждого норда погибнуть в битве? Да любой норд выберет смерть в битве с врагом, чем под топором палача... Объясните мне тогда уж логику Ульфрика, потому что я ее не понимаю...

Да элементарно - надо же было разрабам с чего-то игру начать и логику тут искать бесполезно. Ульфрик, как и все другие НПС делают то, что у них в программе записано.

[Auron]

Был,откусить язык себе что бы умереть и не предать.

Это может послужить причиной смерти? Вы бы смогли провернуть такое?
К слову, у Туллия тоже был выбор, когда битва за Солитьюд была проиграна, бравый имперский генерал просил сохранить ему жизнь. А ведь мог умереть как настоящий мужественный имперец. Размозжить себе голову об пол или язык откусить.


>> Rav:

... всех восставших везли в Хелген вовсе не для того, чтобы пожурить и отпустить на все четыре стороны...

Они об этом знали?
"Я думал, они поведут нас на юг, в Сиродил. Проведут перед императором." (Ралоф)

Вот как? Не хотел, чтобы они погибли зря?!!...

Вы цитату прочтите внимательно, прежде чем истерить. Это предположение Ралофа, как один из вариантов мотивации Буревестника. Вы можете достоверно утверждать, чем руководствовался Ульфрик, принимая такое решение? Если нет - нечего напраслину возводить. Может, он рассчитывал освободиться по дороге в Импероград.

По логике Ульфрика - умереть на плахе - "не зря"...

Подтверждения этому будут? Или снова одна отсебятина?

А вообще, если встать на его позицию, то зачем тогда вообще сражаться с имперцами - если умереть все равно придется зря?!

Это еще почему? Цель у повстанцев - победа в ГВ и независимость Старого Королевства. Они к этому стремятся. Как это связано с Вашим "умереть все равно придется зря" ? Вы карты Таро используете или шар гадальный? У Вас есть знакомые сценаристы в Bethesda, посвященные в сюжетные подробности новой части Свитков?

[Le Balafre]

Торуг был еще мальчишкой, в отличие от Буревестника

Посмотрите на своего "мальчишку". Торуг в Совнгарде, т.е. таким он предстал перед Ульфриком на дуэли. Мне вспомнился фильм "Двенадцать Стульев" Ильфа и Петрова. Мальчик, -сказал Остап, - разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!

Быть может "мальчик" - прозвище такое, Торуг Мальчик. Мальчика мужчиной делает девушка и Торуг был женат, напрашивается вывод - он был импотентом? У королевской пары ведь не было детей. Вечный мальчик с бородой. Мне жалко Элисиф, она ведь хорошая баба.

Все империи имеют обыкновение гнить и мерзко пахнуть со временем, а следом за гнилой империей стал напоминать дохлую рыбу и скайрим. Традиции нордов созданы гарантировать сильнейшего из правителей на троне, край где у власти находится такое слабохарактерное ничтожество как Торуг, не имеет права считаться нордским. А Ульфрик молодца, правильно что прикончил эту шавку.

Сообщение отредактировал Le Balafre - 10.06.13 - 14:16

[Efreet]

Был,откусить язык себе что бы умереть и не предать.

Акунина, что ли, начитались?

Сообщение отредактировал Efreet - 10.06.13 - 14:22

[____]

>> Efreet:
Про японцев можно начитаться, необязательно Акунина.

[knightofsorrow]

>> Le Balafre:
И, разумеется, никто лучше не подходит для обновления Скайрима, чем зарвавшаяся талморская подстилка. Браво.

[Good day]

А Ульфрик молодца, правильно что прикончил эту шавку

Угу молодца,научился крикам что бы стать монахом,испугался вечно быть на высоком хротгаре,сбежал а потом,то что для убийства не предназначено,обернул против своего короля.Настоящая,мерзкая шавка,которая кормящую руку решила съесть,что бы больше мяса было,только вот рука то одна,а хозяин выживет и у него есть еще одна рука и он по любому убьет это шавку неблагодарную.

[Le Balafre]

чем зарвавшаяся талморская подстилка. Браво.

Абсолютно с вами согласен, вот и я говорю: -Тулий, возвращайся в свой Киродил, собака.


Good day, не плакай, ранее уже говорилось что убийства не было. И есть две версии, по словам Ульфрика он убил нашего "мальчика" обычным оружием, не криком.

против своего короля

Король в Скайриме всего лишь первый среди равных, здесь хозяин тот, кто сильнее.

Сообщение отредактировал Le Balafre - 10.06.13 - 15:42

[Воин1]

Угу молодца,научился крикам что бы стать монахом,испугался вечно быть на высоком хротгаре,сбежал а потом,то что для убийства не предназначено,обернул против своего короля.Настоящая,мерзкая шавка,которая кормящую руку решила съесть,что бы больше мяса было,только вот рука то одна,а хозяин выживет и у него есть еще одна рука и он по любому убьет это шавку неблагодарную.

Крики были переняты у драконов именно для убийства и глупо было Ульфрику не использовать свое преимущество - зря что ли учился?
А то, что всякие пацифисты запрещают его использовать - то кого это волнует, всем пофигу.

Торуг именно и был имперской шавкой, хрен с ним, забыли.

[knightofsorrow]

И есть две версии, по словам Ульфрика он убил нашего "мальчика" обычным оружием, не криком.

По словам Ульфрика, он "уронил" Торуга на пол криком, а после пронзил мечом. Откуда взяли версию без криков?
Кстати, если интересуют "чистые" возможности Торуга против Ульфрика, то вот. Слабак? Не воин? Ну-ну.

Крики были переняты у драконов именно для убийства и глупо было Ульфрику не использовать свое преимущество - зря что ли учился?
А то, что всякие пацифисты запрещают его использовать - то кого это волнует, всем пофигу.

То, что Ульфрик предал Седобродых - факт, который он сам признаёт. Не? Так что не пофигу.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 10.06.13 - 15:49

[Le Balafre]

По словам Ульфрика, он "уронил" Торуга на пол криком, а после пронзил мечом. Откуда взяли версию без криков?

Кто сказал что криков не было вовсе? По версии имперцев Ульфрик убил Торуга сугубо криком, по верии убийцы - мальчик умер от меча. Две больших разницы.



добавлено Le Balafre - 10.06.13 - 16:02

если интересуют "чистые" возможности Торуга против Ульфрика

Вот тут ситуация прямо противоположна.

[knightofsorrow]

Кто сказал что криков не было вовсе? По версии имперцев Ульфрик убил Торуга сугубо криком, по верии убийцы - мальчик умер от меча. Две больших разницы.

Давайте определимся. Вы считаете, что бой был абсолютно честным?

Вот тут ситуация прямо противоположна.

Почти моментально сработавшее добивание? Ну-ну. И стартовые-финальные хп автор не показал, м-м-м.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 10.06.13 - 16:10

[Good day]

Крики были переняты у драконов именно для убийства и глупо было Ульфрику не использовать свое преимущество - зря что ли учился?
А то, что всякие пацифисты запрещают его использовать - то кого это волнует, всем пофигу.

Торуг именно и был имперской шавкой, хрен с ним, забыли.

Для сражения с драконами,а не с людьми,не зря конечно пришел с криками которые знает только он потому что предатель и шавка талмора,и убил своего законного короля.
А ну ладно убивать хорошо вот что я услышал с твоих слов.

Торгу был королем скайрима,ульфрик как подчиненный не имел права протестовать,даже если он считает по другому,ибо это монархия тут  самодержавие.

добавлено Good day - 10.06.13 - 16:39

Good day, не плакай, ранее уже говорилось что убийства не было.

Факты говорят о другом,да и кому верить лгуну и предателю ульфрику или жителям сольитюда?

Король в Скайриме всего лишь первый среди равных, здесь хозяин тот, кто сильнее.

Эти традиции пусть идут лесом как и те кто их проповедуют,ибо история много раз показывала,что хороший правитель не всегда сильнейший боец страны.

[Le Balafre]

Характеристики Торуга и Ульфрика:
vs

Давайте определимся. Вы считаете, что бой был абсолютно честным?

Была использована магия? Нет. Удары в спину, яды и другие нечестные приёмы? Нет. Раз Ульфрик обладает не запрещённым приемуществом, разве он не могущественнее?

Торуг не показал себя ни с какой стороны, хоть Ульфрик не идеален, но он хотя бы зарекомендовал себя в бою, например с изгоями. За кем должен пойти в бой истинный норд, за бородатым "мальчиком", или за проверенным в боях полководцем?