Воин, вор или маг, Извечный спор за кого же играть?

[Morneango]

Во избежание последующих недорозумений и недопониманий:
В теме обсуждается именно Морроувинд, если угодно с Бладмуном и Трибуналом, никаких плагинов и читов.

Сообщение отредактировал Morneango - 23.02.08 - 00:14

[IVAN.]

Спасибо ассасину за внесенные коррективы. Итак. У Гаэнора отрожение. Магу его убить не по силам.

[Кагренак]

Спасибо ассасину за внесенные коррективы. Итак. У Гаэнора отрожение. Магу его убить не по силам.

Ой как страшно! Будто у мага не может быть отражения, сопротивления и других энчантов?! И что у гаэнора 100п отражения?

добавлено Кагернак - 23.02.08 - 02:45
Вот вероятность что маг погибнет от рук война:
Если у вона будет:
+120-140%% отражение (королевская печатка из Трибунала + Призрачный страж + кольцо Марары),
+75-100% поглощение (Атронах + амулет Некроманта + мантия пожирателя холода (временно)),
+150-170% сопротивление магии (королевская печатка + Бретон + Призрачный страж + эбонитовая кольчуга + кольца) и
+по 20-40% сопротивление элементалям - но это уже не требуется из-за отражения .

взято с morrowind-rpg.narod.ru

[Myshibosh]

>> Кагернак:
Вообще-то с кольцом Хелсета вообще ничего не нужно из вышеперечисленного списка, да и назвать этот предмет нечитерским как-то язык не поворачивается. Отражение будет срабатывать первым, соответственно все оставшиеся эффекты просто бесполезны.
Господа, не забываем, что урон от оружия модифицируется характеристикой силы, поэтому большой вопрос, какой урон больше - физический или магический.

[Скай]

У Гаэнора отрожение

У Гаэнора не отражение,а огромная удача а маг его может убить, если призовет много Даэдра

[Кагренак]

Господа, не забываем, что урон от оружия модифицируется характеристикой силы, поэтому большой вопрос, какой урон больше - физический или магический.

Магу будет очень тяжело если его догонит воин поболевший корпусом...самый козырь тут это светоч и я думаю что спора быть не должно, пока там воин своей дайкатаной пытается попасть(он никогда не пападет, я пробовал) мы спокойно, даже не леветируя
, применяем всю палитру разрушительной магии.

Поэтому единственное спасение от мага будет либо Возврат либо отражение.

Сообщение отредактировал Кагернак - 23.02.08 - 12:58

[Кровавый Ярл]

И скольком магу нужно кастовать заклы, чтобы убить приличног война? Час реального времени? А один удар дайкатаной - маг труп.

[Кагренак]

И скольком магу нужно кастовать заклы, чтобы убить приличног война? Час реального времени? А один удар дайкатаной - маг труп.

Ну сударь, не забывайте про светоч, а даже если без него обыкновенное заклинание Щит (спеллом, бутылкой, енчантом) довести до вышикрыши и ваша дайкатанка разламаестя попалам об мою мантию. А если не разбираетесь в боевых заклинаниях то не надо приводить тут домыслы!
При здоровье даже 1000 это 4-5 заклинаний. И не забывайте, что накачаный маг это не значит что у него кроме интелекта и силы воли всё по 30! Я на 32 уровне имел значения всех характеристик 100 кроме удачи 53. то есть у него много шансов просто напросто увернутся от вашей дайкатанки.  И потом воин зависим от артефактов чтобы увелить характеристики, а магу это обойдется максимум в пол маны. На поле боя он может таким образом быть сильней война.

[Fox the Undead]

>> Кагернак:
Ярл не понимает, что он просто не попадёт своим оружием.
Кстати, специально для него - у нас есть ещё и заклинания, понижающие характеристики врагов. Как вам воин, слабый как котёнок? Или - забывший, за какой конец держать меч? Я уже не говорю про то, что мы можем довести воина до состояния солстхеймского берсерка заклинаниями "Разрушение доспеха/оружия".

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 23.02.08 - 14:31

[Кагренак]

>> Кагернак:
Ярл не понимает, что он просто не попадёт своим оружием.
Кстати, специально для него - у нас есть ещё и заклинания, понижающие характеристики врагов. Как вам воин, слабый как котёнок? Или - забывший, за какой конец держать меч? Я уже не говорю про то, что мы можем довести воина до состояния солстхеймского берсерка заклинаниями "Разрушение доспеха/оружия".

+1(если б мог)
))))
О да интересно будет выглядеть обессиленый войн, который даже хитинового меча не поднимет)) Голый как берсеркер, побежит к мамочке, даже не познав ВСЮ истинную мощь магической школы Разрушение.
Воин в руках Мага это кукла)) Ярл просто не хочет признать, что проиграл в этом споре.

[Король Червей]

>> IVAN.:

Таки не надо пудрить нам мозги. Последний раз убивал Гаэнора на 16 уровне без проблем (раньше в Морнхольд никак не выберусь), т.к. у мага есть еще много чего, кроме Школы Разрушения.

[Miliana]

К слову, когда я, играя хаджитом-воином вырезала население городов Ввандерфелла (естественно, без сохранений, просто хотела посмотреть, удастся ли кому-нибудь меня завалить), наибольшей проблемой были именно маги - один из них меня чуть не убил, кастуя попеременно паралич и удар молнией - я уже все зелья из-за него растратила, как его зашиб кто-то из своих же так что чистый воин, не знакомый со школами магии, нормальному, умелому магу скорее всего проиграет. Ну а если этот самый воин обращается к волхвству - то он не имеет никаких прав утверждать, что маги и магия - "полный аццтой и низачот".

Сообщение отредактировал Miliana - 23.02.08 - 16:18

[-Valter-]

Проголосовал за мага просто из любви к классу. На самом деле, в Морровинде отыграть конкретный класс очень трудно. Персонаж становится мультиклассовым очень быстро. К этому сама игра подталкивает.

[Король Червей]

>> STRANNYX:

Персонаж становится мультиклассовым очень быстро.

Только при непосредственном желании самого игрока.

К этому сама игра подталкивает.

Клинических манчкинов - подталкивает. Остальных - нет.

[Кагренак]

Ну это с какой стороны есчо глянуть:
К примеру я прокачаю 10п разрушения=5хСила Воли это левелап я вынуженно прокачаю 10 безопасности и ТяжДоспехов  к примеру чтобы получить бонусы к интеллекту и выносливости.
Так что для Правильного и Оптимального развития характеристик придется качать воровские или воинские навыки, а это уже считается мультиклассовость.

[Король Червей]

>> Кагернак:
Видишь ли, мутсера,... неманчкины не качают " 10п разрушения=5хСила Воли это левелап ", они играют естественно, т.е. так, как все само собой и растет. Благо, для получения бонусов к Интеллекту нужно прокачать не "воровские или воинские навыки", а соответствующую Школу магии, зачем качать магу Выносливость не знает никто, кроме рекомых манчкинов, благо, если руководствоваться здравым смыслом, этому параметру у мага и увеличиваться не от чего.

[Fox the Undead]

этому параметру у мага и увеличиваться не от чего

А заклинания повышения характеристики, что, отменили?

добью бонусы

За бонусами к характеристикам охотятся именно манчкины. Не уподобляйтесь Ярлу, не видящему аргументов.

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 23.02.08 - 17:13

[Кагренак]

Какой я тогда страшный манчкин, иногда качая выносливость на первых порах посраивал хелсы под свой уровень минус нолик...

Теперь по теме:

Ох мутсера...зачем мне 20 очков уровня если я буду качать магические школы для увеличения интелекта и силы воли? Я выберу на уровне что-то одно, добью бонусы маловажными навыками и буду доволен.

[Король Червей]

>> Fox the Undead:

А заклинания повышения характеристики, что, отменили?

Заклинания повышения характеристик - это одно, повышение параметра при росте в уровнях - совсем другое.

За бонусами к характеристикам охотятся именно манчкины

Разумеется, т.к. истинные геймеры

играют естественно, т.е. так, как все само собой и растет.

Впрочем..., не обращай внимание на брюзжание старого альтмера.


>> Кагернак:

Ох мутсера...зачем мне 20 очков уровня если я буду качать магические школы для увеличения интелекта и силы воли? Я выберу на уровне что-то одно, добью бонусы маловажными навыками и буду доволен.

Буду весьма благодарен почтенному мутсере, если он разъяснит по-простецки свою мысль.

[-Valter-]

>> STRANNYX:
Клинических манчкинов - подталкивает. Остальных - нет.

Ой, ну вот не надо только, ладно?    Клинических манчкинов.... Вы еще скажите, что когда первый раз играли, то уровню к 20-30 чистый вор прям получился, или маг.

Про тех, кто в ***надцатый раз проходит одну игру я не говорю. Вот это точно клиника.

[Король Червей]

>> STRANNYX:

Ой, ну вот не надо только, ладно?    Клинических манчкинов.... Вы еще скажите, что когда первый раз играли, то уровню к 20-30 чистый вор прям получился, или маг.

Таки да, получался, а что? Точнее говоря, приближался к волшебнику (часто использовал зачарованные предметы), но ни воинских, ни воровских навыков и параметров не развивал, какими при генерации персонажи были - такими и остались.
Если претензии к "клиническим манчкинам" - то уж не обессудь, как есть, так и говорю, независимо от чьих-то "задетых чувств".

[Жмутький Аштил]

Я каждую игру делаю свой класс.Магию когда-то очень любил,но я в ней разуверился и редко использую,и теперь получается нечто навроде война-мага с уклоном в война.

[Фокус-покус]

Ох,ох,ох...Они начали описывать все достоинства класса,они говорят,что маг-этакая непобедимая машина похлеще танка,которую и дайкатаной не пробьеш.Следовательно,у меня вопрос ко всем.
Вы играете своим любимым классом,или тем,кто на 16-17 левелах будет сносить всех в пух и прах?Может вы играете магом,который в одиночку перебьет весь Имперский легион?Но у вас в душе сидит например могучий паладин,или хитрый вор.Только не надо говорить,про то что маг может раскачаться до классного вора,или воина.
Я например всегда играю либо своим,либо бродягой.Мне нравиться их романтизм,их простота,я люблю таких литературных героев,как например Альтал,или Бильбо Бэггинс,мне нравится отыгрывать вольного челловека,плевавшего на то сколько у него маны,которому важнее выпить бутылку эля(или флина,это уже Морр),который не таскает с сабой дофига свитков,или припасов.Мне нравится подвергать своего перса,который волею судьбы может умереть,а может найти кучу всяких сокровищ.Имменно поэтому мне наплевать сколько денег у меня в кариане,какой у меня класс брони,я не прогибаюсь под выражения типа "у мну секира с энчантом,эбонитовые доспехи поэтому я круче" хотя я ношу простую одежду(воры обычно не носят брони,даже легкой) у меня стальной кинжал без энчанта,просто я полагаюсь на случай.Так играть тяжело,но интересней.
Извиняюсь за орфографию.

[-Valter-]

так и говорю, независимо от чьих-то "задетых чувств".

Ну уж точно не моих.

Первый раз играл вообще "как надо": класс не выбирал, отвечал на вопросы - что дали, то и принял. Дали воина. Ну и? Дрался мечом, доспехи носил. Вступил в гильдию магов)) Причем не потому что это выгодно было (я тогда вообще ни о каких выгодах в игре понятия не имел) - просто понравилась. А ведь так и должно быть. Эти игры - RPG. Что в частности подразумевает принятие решений, которые тебе нравятся. Играть во что -то и отыгрывать класс, поступки и решения которого тебе чужие или не нравятся - занятие для мазохистов.

Так и играл спокойно. Учил плезные заклы типа хождения по воде, левитации и так далее. До в боях больше в рукопашную. ВОт так игра и сделела мультклассового героя. КОнечно, похоже на класс боевого мага, чародея или схожих, но они-то по сути вообще априори мультклассовые. На заре  ролевок вообще три главных класса только было. Я их сейчас "чистыми" называю. Да и не только я... Повторяю, никаких "нюансов" и тонкостей, лазеек и прочего я тогда не знал. Это было естественно.

Только не надо говорить,про то что маг может раскачаться до классного вора,или воина.

А вы считаете иначе?   Что маг не может? Сие есть бред заблуждение.

[Фокус-покус]

А вы считаете иначе?   Что маг не может? Сие есть бред заблуждение.

Я говорю об отыгрыше честного мага или вора,а ты меня не правильно понял.

[Rilani]

Я  всегда  играю  магом)) Другие  статусы  только  прикола  ради.
Маг - профессия  наиболее  удобная. Бездоспешный  бой  хоть  и  дорого,  но  развить  можно  так,  что  странствовать  можно  вовсю.
А  магия,  матушка,  это  особая  песня. Разрушение - фигня  оч  полезная  и  нужная. Без  Изменения  тож  не  обойтись,  летать,  ходить  по  воде... С  Мистицизмом  также  легче  живется,  взял  да  и  перенесся. Про  Восстановление  промолчу. Колдовство - сложно,  но  важно. Иллюзии  вещь  в  хозяйстве  полезная. Алхимия  тоже  нужна,  всегда  можно  сделать  зелье - были  бы  ингредиенты  под  лапой. Зачарование... Вот  это  я  не  прочувствовала...
ИМХО,  маги  рулят)) Но  воины  ахзис  тоже  нравятся!

Сообщение отредактировал Rilani - 24.02.08 - 10:50

[Кагренак]

Я имел ввиду следующее:

Если я на одном уровне прокачаю допустим колдовство и мистицизм я получу бонусы к интеллекту  и силе воли, И 20 очков уровня тоесть если я посплю второй раз у меня бонуса НЕ будет, что мне не выгодно. На одном уровне колдовство, древкое оружие, и  допустим акробатику, а на другом мистицизм, меткость, и допустим секиры. Пожалуйста можете не пользоваться, но нельзя отрицать полезных бонусов, ибо "правильной", а не по собственному убеждению методу прокачки можно будет и на 15 уровне проникать в те места куда можно проникнуть на 25 уровне. Потому-что вы по характеристикам будете обгонять свой левел! А монстры как раз генерируются под уровень ГГ.

[Fox the Undead]

>> Кагернак:
Это и называется манчкинизм

[Кагренак]

>> Кагернак:
Это и называется манчкинизм

Спасибо за диагноз. 

[Кровавый Ярл]

Ну сударь, не забывайте про светоч, а даже если без него обыкновенное заклинание Щит (спеллом, бутылкой, енчантом) довести до вышикрыши и ваша дайкатанка разламаестя попалам об мою мантию. А если не разбираетесь в боевых заклинаниях то не надо приводить тут домыслы!
При здоровье даже 1000 это 4-5 заклинаний. И не забывайте, что накачаный маг это не значит что у него кроме интелекта и силы воли всё по 30! Я на 32 уровне имел значения всех характеристик 100 кроме удачи 53. то есть у него много шансов просто напросто увернутся от вашей дайкатанки.  И потом воин зависим от артефактов чтобы увелить характеристики, а магу это обойдется максимум в пол маны. На поле боя он может таким образом быть сильней война.

Щит - максимум 30 проентов, больше не хаэнчантится.

Заклинаний с силой 200 не быает, даже если я разденусь и у меня не будет бонусов к защите от магии/огня/холода/электричества и т.д. Если теоретически и удастся такое создать, оно будет стоить больше маны, чем может себе позволить любой маг.

Возможно, полностью прокачанный перс, использующий магию, увернется, но - во первых это не совсем уже маг, во вторых, увернется он максимум 1 раз из 2, в то время как совей медлительной магией он в меня вообще не попадет, разве что в упор, когда это уже ничего не решит.

Понижение харатеристик - серьезная проблема, но стоят такие заклинания очень дорого. Отнимет он мне 10-15 силы, переживем. Хотя если после такого закла взять в руки меч и попереть на меня как нормальныи воин, то у него будет преимущество, но это уже нифига не чистый маг.

Баладаса я всегда убиваю во время прохождения квеста с орчихой, которую он поймал - все должны платить налоги и ни один данмер не должен поднимать грязную лапу на легионера. Он вызвал двух золотых святош, я былна 7 уровне. Они меня даже ударить не смогли, я стоял между ними и Баладасом и бил Баладаса.