Воин, вор или маг, Извечный спор за кого же играть?

[kazarey]

>> Кровавый Ярл:
Сударь, извольте вначале хотя бы подтверждать свои знания о магах и магии, а потом уже предъявлять свои неверные аргументы и выставлять их за факты. 

Щит - максимум 30 проентов, больше не хаэнчантится.

Смотрим здесь, видим заклинание "Шестая преграда", которое защищает на 60%.

Заклинаний с силой 200 не быает, даже если я разденусь и у меня не будет бонусов к защите от магии/огня/холода/электричества и т.д. Если теоретически и удастся такое создать, оно будет стоить больше маны, чем может себе позволить любой маг.

О ваших знаниях - см. выше.
Смотрим уже опостылевший Божий огонь. Сила - 11-60, на десять секунд. В среднем заклинание будет выкидывать около 36 урона, т.е. сила заклинания больше, чем 200. И цена при такой силе вполне терпимая - 135 маны.

Возможно, полностью прокачанный перс, использующий магию, увернется, но - во первых это не совсем уже маг, во вторых, увернется он максимум 1 раз из 2, в то время как совей медлительной магией он в меня вообще не попадет, разве что в упор, когда это уже ничего не решит.

Как раз таки маг. Ваше упорное игнорирование "светоча" не приведет к тому, что ваш боец станет чаще попадать по магу. Плюс ко всему, насчет "медлительной магии" см. заклинания, действующие на площадь.

Понижение харатеристик - серьезная проблема, но стоят такие заклинания очень дорого. Отнимет он мне 10-15 силы, переживем. Хотя если после такого закла взять в руки меч и попереть на меня как нормальныи воин, то у него будет преимущество, но это уже нифига не чистый маг.

Понижение характеристик на 5-20 пунктов на 30 секунд стоит 28 маны. Очень дорого, говорите? Плюс это заклинание вполне возможно усилить.
А брать в руки меч совсем не обязательно.

Баладаса я всегда убиваю во время прохождения квеста с орчихой, которую он поймал - все должны платить налоги и ни один данмер не должен поднимать грязную лапу на легионера. Он вызвал двух золотых святош, я былна 7 уровне. Они меня даже ударить не смогли, я стоял между ними и Баладасом и бил Баладаса.

Отлично, давайте теперь будем как факты приводить наши драки с NPC.

[Кагренак]

KaZarey, не понижение а повреждение.

Ваши глупые факты, Ярл, надарвали мне живот! 

Покупаем шкуры скампа и батат. Бадяжим зелий 10 хотябы. И результат у мага секунд на 143 минимум будет где-то 3000-4000 маны. Это только интеллект, можно сбадяжить и ловкость где-то до 500-600 пунктов и Воин никогда не попадет! Так же восстановления здоровья пусть даже 100п на 50 секунд! пьем и ваши атаки безболезненны!

Делаем повышение навыка разрушения делаем соответствующие заклы. Доводим хотя б до 190-220 и можно на ввоина обрушить такой армагедон!  

[Кровавый Ярл]

И цена при такой силе вполне терпимая - 135 маны.

Вот - хватит на 1 раз, если 100 интеллект, мантия городости драта, кольцо чителя нацепить и еще чего-нибудь заэнчантить.

[Кагренак]

Вот - хватит на 1 раз, если 100 интеллект, мантия городости драта, кольцо чителя нацепить и еще чего-нибудь заэнчантить.

Ваши глупые факты уже у всех в печёнках!

Вы мой предыдущий пост не читали? ПРОЧТИТЕ там все написано и про ману и про ВСЁ!!!

[-Valter-]

Почитал... вообще не понимаю смысла спора. Кто круче: маг или воин? Сто раз уже было доказано, подсчитано и предъявлено (покопайтесь, если есть желание, на RPG форумах), что на достаточно высоких уровнях маг практически в любой системе уделывает воина, живущего по тем же игровым законам.

Касательно Морра это еще актуальнее: игра накладывает ОЧЕНЬ слабые ограничения на силу заклинания мага. Дамаг же воина сильно конечен и достаточно быстро достигает своего максимума при 100 силе и максимума навыка оружия. Дамаг оружия также не запределен: расчет идет на количество ударов, а не на их силу, так как ресурс ударов бесконечен (если не убьют, конечно ).

Основной же задачей мага является увеличение магии на некоторое время, необходимое для убийства врага, раз уж вы тут некую дуэль рассматриваете. А сделать это при всех тех предметных бонусах, энчанте и заклинаниях несложно.

Кровавый Ярл, пора бы уже согласиться с разумными доводами своих оппонентов...

[Кагренак]

STRANNYX малацца!  Но я не знаю, что делать с этим Ярлом...как ему еще доказать...отигнорить штоли?

[Miliana]

>> Кровавый Ярл:
смею заметить, что игнорирование неопровержимых фактов и несколько, извините, ослиное упрямство не красит вас. Но это так, на заметку.

Сообщение отредактировал Miliana - 24.02.08 - 17:21

[-Valter-]

STRANNYX малацца!  Но я не знаю, что делать с этим Ярлом...как ему еще доказать...отигнорить штоли?

Можно и так.

Тут приводили различные методики устранения воинов, типа из-под светоча, гигантского щита и т.д. Ярл возражал, что, размахивая секирой, положит мага быстрее...
А чем плох метод с использованием банального паралича с дальнейшей атакой теми же относительно дешевыми элементами? Тогда уже некоторое время никакого размахивания секирой не будет... И не нужен ни щит, ни светоч, ничего остального... Пара таких подходов- и все...

[Povar]

А чем плох метод с использованием банального паралича с дальнейшей атакой теми же относительно дешевыми элементами? Тогда уже некоторое время никакого размахивания секирой не будет... И не нужен ни щит, ни светоч, ничего остального... Пара таких подходов- и все...

Дело в том, что паралич очень хорошо отражается, при высоких значениях Воли.  Учитывая также его немаленькую стоимость.. Это для безопасного потрошения противников сильно уступающих магу в уровне.
Кроме того очень неприятно, когда это прилетает к тебе же, отраженное..
А нормальные практичные.. воины-маги нордов демаджат в Силу. Понижение Силы очень плохо отражается Волей и позволяет точно так же остановить груженного хоть бы единичкой веса противника на месте.

Сообщение отредактировал Povar - 24.02.08 - 17:33

[-Valter-]

Кроме того очень неприятно, когда это прилетает к тебе же, отраженное..
А нормальные практичные.. воины-маги нордов демаджат в Силу. Понижение Силы очень плохо отражается Волей и позволяет точно так же остановить груженного хоть бы единичкой веса противника на месте.

Ну или так, да. Хотя у прожженого варвара вряд ли будет большая сила воли или удача, ну да все может быть. Спасибо за корректировку.

[kazarey]

>> Кровавый Ярл: 

Вот - хватит на 1 раз, если 100 интеллект, мантия городости драта, кольцо чителя нацепить и еще чего-нибудь заэнчантить.

100 маны при 100 интеллекте - у всех рас, кроме бретонов и альтмеров. Кол-во маны высчитывается как INT*n, в данном случае - 100*n. n у всех рас, кроме бретонов и альтмеров, равно 1. У бретонов - 1,5, у альтмеров - 2,5. Плюс ко всему, нормальный маг не будет брать созвездие бойца, а возьмет мага, подмастерье или антронаха (n+0.5, n+1.5 и  n+2 соответственно). Итого, максимум маны мы имеем у альтмера мага под созвездием антронаха: 100*(2,5+2)=450. Минимум - 100 маны.
Т.е., как итог: у нормального мага маны при 100 интеллекте будет около 250 (при не-бретоне и не-альтмере и созвездием подмастерья). Так что при всех ваших мантиях Гордости Драка, колец Учителя и еще чего-нибудь зачарованного, выйдет 2-3 каста Божественного Огня, а это очень не мало. Плюс ко всему, не забывайте про зелья с восстановлением маны, которые носит с собой каждый нормальный маг. Долго брать? Просто поставьте зелья восстановления маны на горячую клавишу, и все проблемы разрешены.
ИТОГО: с вашей стороны - еще один неподтвержденный аргумент, выставленный как заранее верный факт.

[-Valter-]

Плюс ко всему, не забывайте про зелья с восстановлением маны, которые носит с собой каждый нормальный маг.

Ну, лучше не приплетать сюда зелья, ведь и воин может лечилки таскать. Тогда вопрос сместится в плоскость - у кого больше бутылочек, а это уже не то. И без них можно справиться легко.

[Fox the Undead]

О, кстати, даже силу понижать не требуется, чтобы сделать из воина столб. "Обуза".

[Rilani]

Согласна  с  вами,  господа  маги. Но  Кровавый  Ярл,  похоже,  уже  борится  в  словестной  схватке  за  честь  всех  истинных  воинов  Морра. Боюсь,  дальнейшая  дискуссия  по  данному  вопросу  бесполезна.

[Povar]

>> Fox the Undead:
(скептически)
Ну и что сделает снижение носимого веса на сотню воину, которых может нести 250-300 единиц?
Стоит дороже и ровно такая же бесполезнаяя хрень, как Перо..

[Fox the Undead]

>> Povar:
Сделает стоящего на месте Кровавого Ярла. Он же много чего на себе носит...
Это "Пёрышко"-то бесполезно? Скажите это магам, которые носили добычи больше, чем могли поднять физически.

[Povar]

>> Fox the Undead:
(усмехается)
Рассказываю:

Перо 100 п. на 30 сек. будет стоить 150 магики
Увеличение силы 100 п. на 30 сек. будет стоить опять 150 магики
Второе дает +500 ед. веса, в то время как первое - только +100. Да еще силу ударов увеличивает.

Обуза на 100 п. на 30 сек. стоит 225 магики
Уменьшение силы на 100 п. на 30 сек. стоит 225 магики
Первое тупо увеличивает нагрузку на сотню. Вторая позволяет нести.. аж целых 0.00 ед. веса. И преврашает удары в щелбаны.

Выводы?

Сообщение отредактировал Povar - 24.02.08 - 20:31

[Fox the Undead]

>> Povar:
Вывод - свитки. О которых, кстати, в теме ничего не говорилось.

[Povar]

>> Fox the Undead:
Со свитками каждый может.. так не интересно

И самый мощный из них с эффектом Пера - на 4 минуты, 50>>60. Оне стоят денег, их не напасешься и они меют гнусное свойство кончаться.. Нисирьезно.
Все их преимущества - в единовременном касте эффектов на внушительную стоимость магики.. но их эффекты начинают смотрется очень скромненько, когда добираешься до мощнейших самодельных заклинаний и банок "восстановить магику на 354 п. на 673 сек."* ..

[Fox the Undead]

банок "восстановить магику на 354 п. на 673 сек

Это при интеллекте больше 1000?
PS. Предлагаю дать Повару какую-нибудь награду. За стиль речи.

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 24.02.08 - 21:44

[Povar]

>> Fox the Undead:
Близко к тому.
Это я так дворец Альмы штурмовал.. с самой Альмой и ее подРучными.
Там же была сварена аналогичная банка восстановления здоровья, и еще батарея жЫдкостей, восстанавливающих параметры..

"Все умерли" (Ц).

[Фокус-покус]

*на смелого варвара со всех сторон напали неизвестные маги.Он,подняв свою секиру на очередного мага,заметил,что не может двигатся.Хитрый мастер Иллюзий достал короткий гномский меч,и перерезал горло войну.*
Это видимо конец битвы Ярла с магами.Но я его уважаю.Когда снимут черепа,поставлю ему плюс.

[Morneango]

>> Фокус-покус:
С такими постами черепа постоянно будут украшать твой аватар.
Господа, не оффтопим, пишем по теме

[Кровавый Ярл]

100 маны при 100 интеллекте - у всех рас, кроме бретонов и альтмеров. Кол-во маны высчитывается как INT*n, в данном случае - 100*n. n у всех рас, кроме бретонов и альтмеров, равно 1. У бретонов - 1,5, у альтмеров - 2,5. Плюс ко всему, нормальный маг не будет брать созвездие бойца, а возьмет мага, подмастерье или антронаха (n+0.5, n+1.5 и  n+2 соответственно). Итого, максимум маны мы имеем у альтмера мага под созвездием антронаха: 100*(2,5+2)=450. Минимум - 100 маны.
Т.е., как итог: у нормального мага маны при 100 интеллекте будет около 250 (при не-бретоне и не-альтмере и созвездием подмастерья). Так что при всех ваших мантиях Гордости Драка, колец Учителя и еще чего-нибудь зачарованного, выйдет 2-3 каста Божественного Огня, а это очень не мало. Плюс ко всему, не забывайте про зелья с восстановлением маны, которые носит с собой каждый нормальный маг. Долго брать? Просто поставьте зелья восстановления маны на горячую клавишу, и все проблемы разрешены.
ИТОГО: с вашей стороны - еще один неподтвержденный аргумент, выставленный как заранее верный факт.

Максимум 450 маны. 2-3 каста божественного огня - при моей жизни 700-800 это магу ничего не даст. И все - маг беззащитен. Кроме тго, маг в меня просто не попадет своей медлительной магией. У меня прокачанная скорость и атлетика, 125 акробатики. Не попасть ему, а я из лука буду выпускать в него стрелы роем. Паралич, обуза, лишение силы (если попадет - а он не попадет, я подвижен) - ну лишит он меня силы, и что? У него банально не хватит маны, чтобы добить меня. А когда мана кончится - он меня кулаками будет бить? Так что таскайте ситки божествненого вмешательства господа маги. Факт - в нормального воина маг ни разу не попадет.

Кстати, господа маги знают, как бьет стрела, выпущенная персом с силой 500? И какой шанс попасть с ловкостью 220?

[Fox the Undead]

при моей жизни 700-800

Это на 200-ом уровне?

У него банально не хватит маны, чтобы добить меня.

Бутылки никто не отменял.

в меня просто не попадет своей медлительной магией

Про радиус поражения опять забыли?

[Myshibosh]

>> Кровавый Ярл:
Ваш персонаж отлетит от двух кастов Божьего Огня... (~410 урона каждое)
Это стандартное заклинание. А ведь можно создать "термобарическое" заклинание с поражением по площади...

добавлено Myshibosh - 25.02.08 - 19:59
>> Кровавый Ярл:
Ай-ай-ай, 500 силы. Вы еще и истинный манчкин.

[Red Bird]

Лучшие - это боевые маги, которые и топориком в темечко тюкнуть могут и по-мажески (на расстоянии, то бишь)отравить/парализовать/сжечь.

[Miliana]

>> Кровавый Ярл:

Кстати, господа маги знают, как бьет стрела, выпущенная персом с силой 500?

это где же вы так раскачались, уважаемый воин - корпрусом али консолью?

Я вот не поняла - мы рассматриваем все эти легендарные поединки с реальной точки зрения или игровой? Если с игровой - качаем алхимию, добываем алхимический набор грандмастера и без всяких читов варим зелья, благодаря которым получаем невероятно большой запас маны и здоровья. И пока воинственный нордлинг машет своей секирой, кастуем на себя щит/светоч или же призываем доспех и оружие и заклинанием повышаем соответствующие навыки. Что мы получаем? В одночасье маг превратился в воина в зачарованной броне с клейморой в руках. Или же просто самодельным заклинанием обратил противника в хладный труп. А вот тут уже, как вы и говорили, понадобятся свитки Божественного Вмешательства, - собрал с павшего его непробиваемый кольчужный доспех, смертоносную секиру и залежи артефактов и телепортировался в ближайший населенный пункт все это добро продавать, или домик украшать

Если же смотреть на все, как на реальный поединок... отважный норд пытается приладить стрелу к тетиве, тетиву оную лапищей, закованной в доспех, не порвав, а маг в это время обращает его в пепел кастом того же самого Божественного Огня

Сообщение отредактировал Miliana - 25.02.08 - 20:08

[Fox the Undead]

маг в это время обращает его в пепел кастом того же самого Божественного Огня

Добыча потеряется. Лучше просто инфаркт устроить.


/Ждёт полуночи/

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 25.02.08 - 20:11

[kazarey]

125 акробатики? Ну ладно, возможно... 500 силы? 220 ловкость?  Вы читер, мой друг.
Давайте сравнивать хар-ки чистых мага и бойца, безо всяких читов и артефактов, ладно?
Без них все характеристики могут быть только по 100. 100 ловкость? При низком навыке меткости все равно небольшая вероятность попадания... Ладно, черт с тобой. Но и от стрел можно легко увернуться, не замечаете? Просто отходишь от траектории движения стрелы... и все.
+ Божий огонь в среднем бьет 35. На 10 секунд. Два каста - -700 ед. здоровья. Ничего не даст? Ага-ага.
Закончится мана? Если брать в расчет продаваемые зелья восстановления маны/здоровья, то тут маг и боец примерно равны. А что насчет зелий, созданных самим магом? Они могут быть намного мощнее обычных, и восстанавливают не только ману, но и то же здоровье. Тут маг тоже выигрывает из-за навыка алхимии.
Обуза (просвящу вас) понижает грузоподъемность. Боец просто стоит на месте. И все. Паралич - боец вообще ничего не сможет сделать, и, как следствие, не сможет убежать от атакующих заклинаний, и, если на то пошло, еще одного паралича.
Не попадет? С немного меньшим, но примерно таким же успехом я смогу отойти и ото стрел. Плюс ко всему, вам 10000 раз уже говорили про площадные зклинания, от которых просто так не уйти, и про светоч, который просто не даст попасть по магу. Не сумели прочитать эти аргументы? Почитайте "Букварь для варваров", вам поможет.