Что будет с Нирном в будущем, Не политика, а развитие технологий

[Militarist]

Сможет ли Нирн развиться до уровня реального мира и сохранятся ли тогда магия и порталы в другие измерения.

[Акавирец]

>> Militarist:

Сможет ли Нирн развиться до уровня реального мира и сохранятся ли тогда магия и порталы в другие измерения.

Нет. Очевидно. Достаточно просмотреть его историю. Раз за несколько тысячь лет не развился, то и не разовьеться...
Заместо торжества технологии, у них магия повсюду. Она их вполне устраивает.
Техногенных рас и организаций там ваще мало, да и те из известных накрылись медным тазом. От Двемеров, до Заводного Города Сота-сила.

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.04.09 - 13:50

[Ulius]

Сможет ли Нирн развиться до уровня реального мира и сохранятся ли тогда магия и порталы в другие измерения.

Врядли разовьётся до нашего уровня. Но Телвани, возможно, смогут прийти к техномагии - при их интересе Двемерскими механизмами.

[Militarist]

Да и то вся существующая технология у них основана на механике и паровых механизмах, а до электроники им , как до Луны.

Сообщение отредактировал Militarist - 05.04.09 - 14:54

[AlexHog]

а до электроники им , как до Луны.

Вятские - ребята хватские; и часы могём, да топор не влезает...
Без всякой электроники у двемеров уже бегают (и дерутся) киберы трех, по-моему, модификаций. Уже после исчезновения хозяев, между прочим. А у нас с нашей электроникой - Терминатор до сих пор только на большом экране.


Кстати, сколько техномагии было в Нумидиуме?

[Акавирец]

>> Militarist:

Да и то вся существующая технология у них основана на механике и паровых механизмах

Паропанк. Культура двемеров была выдержанна именно в этом стиле.

Но далеко не все. Взять к примеру Заводной Город Сота Сила, второй из известных технологических оплотов, он выдержан в стиле клопанка с влиянием киберпанка.
Кроме двемеров никакой технократической расы в Тамриэле неизвестно, везде упор на магию.
Ну еще некоторые ученые изучают двемерские технологии, но их использование - эт уже пережиток прошлого, а не прогресс.
Наличие Заводного Города Сота Сила может намекнут ьчто в Тамриеле не так уж противоестествено будет встретить мага-технократа и соответсвующую организацию, однако особой популярностью она паользоваться не будет. Да и уровень технологий до СОВРЕМЕННОГО там ну никак не дотянет. Другая вселенная, другие законы.

Наличие техническо-развитой расы в Нирне, может и возможно, но уже за пределами Тамриэля и известных окружающих его континентов. Хотя гадать бессмыслено, нам например ничего низвестно о том, чт оможет находиться между Йокудой и Акавиром с обратной стороны нирна.

>> AlexHog:

Без всякой электроники у двемеров уже бегают (и дерутся) киберы трех, по-моему, модификаций.

Автоматоны на паровом движке - ничего удивительного для паропанка.

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.04.09 - 15:48

[Джорруусс К'Баот]

Однозначно нет. О каком развии Нирна, мира магии, рыцарей, даэдрических принцев и всей этой TES'овской шелупони, может идти речь. Он и так уже развит в высшей степени. Открытия, изобретения, да, это вполне вписывается в мое понимание мира TES, но развиваться до электроники, извините, это уже слишком... Предствьте себе архимага, переквалифицировавшегося в электрорадиомонтажника с магическим паяльником и астральной печатной платой...

[Militarist]

Может быть, если этот мирок подчинит себе более высокоразвитая раса. Будут межзвездные перелеты - так и порталы не понадобятся.

[Акавирец]

>> Militarist:

Может быть, если этот мирок подчинит себе более высокоразвитая раса. Будут межзвездные перелеты - так и порталы не понадобятся.

Гадание на кофейной гуще не приветствуется. Даже наказывается.

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.04.09 - 16:39

[AlexHog]

Автоматоны на паровом движке - ничего удивительного для паропанка.

Ну, а паропанк до какого уровня может развиться?)
Чем мерять это развитие? Если уж на суть мира, сиречь Сердце, замахнулись (и почти преуспели, кстати)...

[Ser9K]

Эм... лично мне кажется вполне возможным такое: старый мир рушится, цивилизация приходит в упадок и в будущем возникает новая цивилизация. Она может стать техноцивилизацией. Магия канет в лету и прочее-прочее. А позднее через тысячелетия археологи Тамриеля найдут статую Мерхуна дагона и будут гадать на кой ему столько рук сделали древние скульпторы (какие тайные смыслы хотели этим передать ).  На пике этой цивилизации создается машина времени (надо же узнать, кем был этот загадочный мессия из Мерхунанаства ). В прошлом они ненароком что-то изменяют и коллапс. Все... the end of story.

А вообще вопрос, заданный автором конечно интересен с учетом того, что мы ни при каких условиях не можем знать, что будет даже в TES V. 

Сообщение отредактировал Ser9K - 07.04.09 - 20:36

[Reineke]

Ну, а паропанк до какого уровня может развиться?)
Чем мерять это развитие? Если уж на суть мира, сиречь Сердце, замахнулись (и почти преуспели, кстати)...

Вообще, паропанк (или стимпанк, как его чаще называют) - весьма противоречивое явление. С одной стороны, очень интересно размышлять о том, как бы развивался мир без нефти и двигателей внутреннего сгорания. С другой - сам по себе стимпанк нежизнеспособен. Паровые двигатели обладают очень малым КПД - а значит, ни о каких нормально функционирующих и сложных конструкциях (вроде самолёта или автономно действующего робота) не может идти и речи.

Другое дело - мир TES. В нём есть магия, которая является своего рода подобием атомной энергии. Возможности магии почти ничем не ограничены - достаточно вспомнить айлейдские камни Варла, которые, согласно Лору, являются носителями неиссякаемых запасов энергии (помните, в какой-то из книг можно было наткнуться на упоминание, что айлейды умели пользоваться такими камешками сколько угодно раз - и они при этом не разрушались).

Получается, что если бы двемеры не исчезли, то превращение Нирна в мир техномагии было бы делом времени. Комбинация "мощный парогенератор + источник магической энергии" позволила бы воплотить в металле любые, даже самые смелые проекты.

Сообщение отредактировал Reineke - 07.04.09 - 22:38

[Джорруусс К'Баот]

...Получается, что если бы двемеры не исчезли, то превращение Нирна в мир техномагии было бы делом времени. Комбинация "мощный парогенератор + источник магической энергии" позволила бы воплотить в металле любые, даже самые смелые проекты.

Воплощение самых смелых идей двемеров привело совсем не к техногенному буму, а сами знаете к чему  . Я могу, конечно ошибаться, но техника ЗАМЕНЯЛА двемерам магию. При этом, в войне с кимерами гномы использовали центурионов, специально подготовленных для сражения с магами, об этом очень хорошо сказано в Кимервамидиуме:

Кимервамидиум

После многих сражений стало ясно, кто победит в Войне. Кимер владели магией и боевыми искусствами, но против бронированных батальонов двемер, доспехи для которых изготовил Джнагго, у них не было шансов. Чтобы сохранить хоть какой-то мир, Стховин согласился на переговоры с Каренитхилом Барифом. В обмен на Спорные земли Стховин подарил Барифу могущественного голема, который должен был защищать территорию кимер от набегов северных варваров.

Барифу очень понравился подарок, и он привез его в лагерь, где все воины собрались посмотреть на него. Он был весь золотой, напоминая конника двемер. Чтобы проверить силу голема, они поместили его в центр арены и стали запускать в него магические стрелы. Голем был настолько проворен, что лишь несколько ударов попали в него. При этом он ни сходил с одного места, лишь отклоняя корпус в разные стороны. Тогда была запущена очередь огненных шаров, от которой голем также уклонился, согнув колени и немного присев. Если в него все же попадали, он старался, чтобы удары приходились на грудь и талию - это были самые защищенные части его тела.

Войска были довольны таким сильным и ловким существом. Если он будет стоять на страже, варвары Скайрима никогда больше не будут разорять их деревни. Голема назвали Кимервамидиум, надежда кимер.

Я нигде не встречал упоминаний о том, что двемеры использовали магию для запуска своих паровых големов. Отсюда, еще раз повторюсь: развитие Нирна в высокотехнологичное общество, скажем, маловероятно.

[Fox the Undead]

>> Джорруусс К'Баот:
Эээ, сравни "паровой экзоскелет" (с оружейником внутри) из рассказа и двемерских автоматонов.

Кстати, эти самые автоматоны вырубались за пределами провинции Морроувинд. Лично мне это напоминает намёк на Сердце Лорхана в качестве батарейки.

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 08.04.09 - 06:43

[Акавирец]

>> Fox the Undead:

Кстати, эти самые автоматоны вырубались за пределами провинции Морроувинд. Лично мне это напоминает намёк на Сердце Лорхана в качестве батарейки.

За пределами Вварденфелла.
Но в тоже время они работали и в Морнхолде, и в Хаммерфелле... и на Вварденфеле, после отключения Сердца Лорхана.
Это раз, два - поле действия Сердца Лорхана наверняка бы не ограничилось одним Вварденфелом, раз это сердце - сердце этого мира. Его влияние должно уж распространяться на весь мир, раз благодаря манипуляций Кагренака с сердцем, участь настигла двемеров не только на вварденфеле... но и во всем Тамриэле.
Так что тут наверное скорее использовалось что-то вроде глобального геотермального источника на осно. Подобные машины двемеры юзали почти во всех своих крепостях.

>> Reineke:

Другое дело - мир TES. В нём есть магия, которая является своего рода подобием атомной энергии. Возможности магии почти ничем не ограничены - достаточно вспомнить айлейдские камни Варла, которые, согласно Лору, являются носителями неиссякаемых запасов энергии (помните, в какой-то из книг можно было наткнуться на упоминание, что айлейды умели пользоваться такими камешками сколько угодно раз - и они при этом не разрушались).

Ну айлейды - это раса немного другого типажа. Как раз таки - полностью магическая цивилизация, где сердцем каждого их города являлся Великий Велкинадский Камень.

Получается, что если бы двемеры не исчезли, то превращение Нирна в мир техномагии было бы делом времени. Комбинация "мощный парогенератор + источник магической энергии" позволила бы воплотить в металле любые, даже самые смелые проекты.

В Аркануме не позволило. там магия не уживается с технологией.=)

[Fox the Undead]

Его влияние должно уж распространяться на весь мир, раз благодаря манипуляций Кагренака с сердцем, участь настигла двемеров не только на вварденфеле... но и во всем Тамриэле.

Ягрум Багарн тогда что, в Обливионе шастал, что его эта участь не настигла?

В Аркануме не позволило. там магия не уживается с технологией.=)

Там - да. Но что мешает сочетанию магии с технологией появиться на Нирне?

Так что тут наверное скорее использовалось что-то вроде глобального геотермального источника на осно. Подобные машины двемеры юзали почти во всех своих крепостях.

С телепортацией энергии в машины.
Ничего похожего на "подзаряжальники" в крепостях не видно. Хотя геотермальная энергия (жар магмы) у двемеров точно использовалась, судя по этой самой магме в некоторых местах.

[Акавирец]

>> Fox the Undead:

Ягрум Багарн тогда что, в Обливионе шастал, что его эта участь не настигла?

Вообще-то да. Он был в каких-то из внешних миров.=)

Там - да. Но что мешает сочетанию магии с технологией появиться на Нирне?

То что технология там особо не в почете.
Из современных Тамриэльских техно-сообществ только Заводной Город Сота-Сила могу выделить и усе...
Хотя не... еще отреставрированые артефакты двемеров (в частности планетарии), но они обычно ГМ принадлежат.

Ничего похожего на "подзаряжальники" в крепостях не видно. Хотя геотермальная энергия (жар магмы) у двемеров точно использовалась, судя по этой самой магме в некоторых местах.

Ты хорошо разбираешься в этих двемерских динамо-машинах и можешь объяснить для чего каждая из них преднозначена? =)
Магма не в некоторых местах, а почти везде.. на Строс М'кае была. Где заметь ,центурионы изначально были ДЕАКТИВИРОВАНЫ.
И только после того, как Сайрус запустил какую-то здоровую геотермальную машину, они заработали.

[Аха'Cферон]

Fox the Undead

Ягрум Багарн тогда что, в Обливионе шастал, что его эта участь не настигла?

Сила Сердца может теоретически* действовать по всему Мундусу, существа же находящиеся в Обливионе вне зоны доступа.

Там - да. Но что мешает сочетанию магии с технологией появиться на Нирне?

Вообще ничего не мешает, вопрос в том: Кому это надо?

Касательно Двемерских анимункулов у меня есть гипотеза, что все они имели внутри себя нечто вроде концентрирующих батарей, питающихся магической энергией, которая поступает в Нирн из Этериуса. Нечто вроде концентрирующих кристаллов, как скажем Юниторы из Готики. (ИМХО)

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 08.04.09 - 12:02

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Касательно Двемерских анимункулов у меня есть гипотеза, что все они имели внутри себя нечто вроде концентрирующих батарей, питающихся магической энергией, которая приходить в Нирн из Этериуса.

Это уже в сторону магических технологий айлейдов.=)

[Аха'Cферон]

Акавирец

Это уже в сторону магических технологий айлейдов.=)

Ну почему? Тот же Нумидиум питался Мантеллой -- душой Зурина Арктуса, малые анимункулы могли питаться концентрирующими кристаллами и/или душами низших существ. Теоретически. (ИМХО)

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Тот же Нумидиум питался Мантеллой -- душой Зурина Арктуса

Первоначально он должен был работать от Сердца Лорхана. Также как Акулахан.
Мантелой он стал питаццо, когда его малек модернизировали имперские ученые в Залах Колосса.=)

[Аха'Cферон]

Акавирец

Первоначально он должен был работать от Сердца Лорхана. Также как Акулахан.
Мантелой он стал питаццо, когда его малек модернизировали имперские ученые в Залах Колосса.=)

Правильно. А почему он должен был питаться изначально от Сердца? Потому, как Двемеры хотели создать "Бога", и Сердце было именно той самой батарейкой, которая дала бы Нумидиуму(и Акухулану Дагота) божественную силу. Теперь возьмем для примера простых анимункули - они перестали работать после освобождения Сердца? Нет, хотя и Дагот Ур, и АЛЬМСИВИ потеряли большую часть своих божественных сил, и из этого можно предположить, что Сердце вовсе и не подпитывала простых Анимункули, они получали энергию от чего-то другого:
1)Геотермальная Энергия
2)Магическая Энергия
3)Души

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 08.04.09 - 14:58

[Джорруусс К'Баот]

Честно говоря, ИМХО, последние посты - это гадание на кофейной гуще, но совсем не о развитии Нирна, а о магии и "кто-чем-питался". Я думаю, что о развитии Нирна глобально в сторону техники или вообщео каком-либо другом развитии, подразумевающем прогресс, говорить сложно. Моя гипотеза такова: два вавринта - описанных в "Духе Нирна" - или обратно в царство духов, или все останется как есть. В ТЕС 5 можно будет увидеть до какой ступени развития достиг Нирн и достиг ли вообще.

[Fox the Undead]

1)Геотермальная Энергия

Интересно, а каким образом эта энергия передавалась механизмам?

[Аха'Cферон]

Fox the Undead

Интересно, а каким образом эта энергия передавалась механизмам?

Понятия не имею, я не знаком с двемерскими механизмами и их свойствами. Наверное геотермальная энергия как-то преобразовывалась или что-то вроде этого. К примеру калькулятор с солнечной батареей преобразовывает лучи солнца в электроэнергию, возможно двемерские анимункули делают что-то подобное.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 08.04.09 - 15:13

[Джорруусс К'Баот]

Я не уверен, что это достоверный источник информации, но вот на что я наткнулся http://mtes.ru/tes_dwemer_energy.html. Если и не все здесь правда, то теория довольно интересна.

Сообщение отредактировал Джорруусс К'Баот - 08.04.09 - 15:36

[tknikita]

Вряд ли дело обстоит именно так, т.к. сплав сложной некромантии и не менее сложной системы передачи энергии слишком сложен для двемеров, которые, ИМХО, не особо разбирались в магии.
Тут меня идея посетила - может, двемеры использовали для программирования своих роботов некий аналог Камня Памяти?
Отклонились от темы, кстати.

[Reineke]

Вряд ли дело обстоит именно так, т.к. сплав сложной некромантии и не менее сложной системы передачи энергии слишком сложен для двемеров, которые, ИМХО, не особо разбирались в магии.

Разбирались. Иначе как бы призрак двемера сумел зачаровать клинок Нереварина?

Тут меня идея посетила - может, двемеры использовали для программирования своих роботов некий аналог Камня Памяти?
Отклонились от темы, кстати.

Для программирования - возможно. Но главный вопрос - откуда бралась энергия. Геотермальные источники? Вряд ли. Вспомним таверну в Альд'руне, где по лестницам и этажам гордо шастает паук-центурион. Где там поблизости такой источник?

Наиболее вероятно использование в качестве "реактора" камня душ. Его энергия может использоваться для любых целей, а изготовить такой камень и применить в конструкции автомата могли даже двемеры. Доказательство тому - Акулахан, который они собирались построить. Сердце Лорхана - не что иное, как магическая батарейка, подобная камню душ.

[tknikita]

А где они брали такое количество камней душ, которых хватало на поддержание автоматов в работоспособном состоянии в течении тысячелетий? Тут душой грязекраба не обойдешься

Сообщение отредактировал tknikita - 08.04.09 - 16:18

[Reineke]

Каждый автомат может работать от одного-единственного камня. И энергии будет хватать - к примеру, Лук Теней сохраняет свои магические свойства, хотя им ещё во Вторую Эпоху владел асассин Драм. И ничего - работает.

Но душа и впрямь понадобится мощная.