Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[Воин1]

Ну попробуйте, попробуйте, ногонеугомонный вы наш)

Чего пробовать, я так живу.

Редоранцы очень ценят преданность, серьезность и набожность. Преданность семье и клану. (elderscrolls.wikia.com). Это основы так же и культуры нордов, но вы видимо вообще забыли что такое честь. Вы конформист. Кто больше и сильнее, за тем и следуете. Я не понимаю как Микьял вас за своего считает, не скажу, что мне он нравится, но он, в отличии от вас, понятие чести настоящего норда не размывает когда это выгодно. Он отстаивает одну точку зрения, а не всякий раз новую.

Нет, я не конформист. Просто у меня широкие взгляды, я не имею всяких комплексов и стереотипов. Я специально работал над собой, чтоб освободить себя от этой шелухи социума.
Вот потому мне редоранцы и не понравились, что они слишком серьезные - это скучно. Ну и кроме того я не набожен, тем более в отношении данмерских богов.
У меня свои понятие о чести и я не собираюсь их подстраивать под кого-бы то ни было - общественное мнение, Микьял или редоранцы, там и прочее. Я на все ориентируюсь исходя из внутренних стремлений, зова сердца, а не исходя из того, что обо мне подумают другие. Подстраиваться под чужое мнение - себя не уважать. Я конечно не сторонник кастанедства, но все таки, там о том, каким должен быть воин неплохо написано.

Поэтому я и предпочитаю не иметь точки зрения - точка, это очень узко. Я предпочитаю иметь свой взгляд, который дает мне возможность оценивать картину в целом, а не цепляться за один ее фрагмент.

Не думаю, что вы это способны понять)

Броня не мешает вести исследования, новые земли и методы ковки - верю. Много чего еще верю. Но магия и тд... увольте. Реально очень немногие норды способны овладеть искусством на должном уровне хотя бы в силу природных причин.

Вот оно стереотипное мышление. Броня мешает ковке и освоению земель куда больше чем магии. А магией могут овладеть даже орки, при должном упорстве. Природные причины играют роль лишь поначалу.

Знаете, а вот здесь я просто посмеюсь. Норд-конформист-Дартаньян-во-всем будет учить тельванийца каково быть магом и философии. Ну правда, вам не кажется, что чем дальше, тем больше глупостей наносите в тему. Успешные тельвани не пытаются скакать по миру и меряться, что у них больше. Они уединяются и ведут свои дела. Настоящему магу не надо ничего доказывать. Ему нужно знание. Такие же как вы описываете - это как раз ребята, выучившие 2 заклинания и думающие, что познали все)

Не смеши мои сабатоны.

И где это я бегаю по миру всем доказываю? Я никому ничего не доказываю. Просто вот веду дискуссию и мне пофигу докажет это кому-то что-то или нет.

И этот человек утверждает, что он тельванни? Ребята, здесь нужен доктор Дивайт Фир.

Я этого не утверждаю. Я, а в игре мой персонаж может быть кем угодно и сотрудничать с разными фракциями. Но надо прежде всего оставаться самим собой, а все это остальное - временно. Это просто путешествия странника по миру, с целью получения новых впечатлений, знаний и силы. Все остальное  - не важно, все внешнее закончится рано или поздно. Важно лишь то, что останется внутри, с нами навсегда. Сильнее мы станем или слабее. Вот и все.

не выступал и не говорил, что я Дартаньян, а вы все нет)

"Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь"  

Сообщение отредактировал Воин1 - 05.04.14 - 23:57

[Count Dooku]

Воин1

Я специально работал над собой, чтоб освободить себя от этой шелухи социума.

"Освободитесь от химеры совести!"
Мда. Что-то это мне напоминает.
Эх, как низко пали Братья Бури, если среди них есть... такое.

[Good day]

Вот оно стереотипное мышление. Броня мешает ковке и освоению земель куда больше чем магии. А магией могут овладеть даже орки, при должном упорстве. Природные причины играют роль лишь поначалу.

Стереотипное мышление?Ват?То что орки и норды как и редгарды не любят магию это ясно как из игровой литературы так и со слов НПС представителей данных рас.А говорить что они(данные НПС) исключения и все остальные любят магию и могут быть хорошими магами,опровергая их свидетельства о том что их народы не любят магия,и развитие магии в их провинциях одно из самых низких в империи,есть чистейшее подкручивание фактов в себе выгоду ограждаясь игровыми условностями,того что орк редгард и норд в TEC5 Skyrim могут быть архимагами.))

[Муурн]

Ну. Вот мы и пришли к сути спора. Наш оппонент, начитавшись Карлоса Кастанеды, стал банальным болтуном, способным упрямо тыкать в свое мнение, но не умея его обосновать. Вот и прибегает к аргументу "я так считаю".

Сообщение отредактировал Муурн - 06.04.14 - 10:06

[Аха'Cферон]

Братьев Бури и Талмор объединяет покровительственное отношение к другим, основанное на этническом или расовом происхождение.

В противовес им Империя предлагает идеологию в которой Империя не для Киродиильцев, а Киродиил и сама Империя для всех. Не даром в свое время при событиях TES 4 Советом Старейшин был назначен канцлер альтмерского происхождения. Не даром огромное количество меров имеют нормальную личную и деловую жизнь в Кироде.

Это нормальный интегральный гражданский национализм (патриотизм). Сам Талос был основателем новой Империи, а не собственного королевства в Скайриме. Те сепаратисты которых мы видим в TES 5 потому и не имеют права прикрываться его именем, в силу абсолютно противоположенных идеологий.

Не с нордами заключал союз сам Акатош. Не к нордам приходил Морихаус-Дыхание-Кин и Пелин-Эл. Не норды покорили весь мир, но Империя.

Империя слаба, но она вечна. Она единственная под благословлением Девяти.

[Воин1]

Ну. Вот мы и пришли к сути спора. Наш оппонент, начитавшись Карлоса Кастанеды, стал банальным болтуном, способным упрямо тыкать в свое мнение, но не умея его обосновать. Вот и прибегает к аргументу "я так считаю".

Вот и опять промахнулись с сутью. Я Кастанеду не читал, то есть пробовал, но не увлекло. Но ознакомившись с его принципами в вики понял что они довольно неплохи.

Насчет моей аргументации не надо блабла. Я привожу факты. А вот вы больше мотивируете в данной теме домыслами насчет будущего, что может быть, а может и не быть - это насчет второго талморского нашествия.

Меня же попрошу не обсуждать, здесь тема о другом.

Братьев Бури и Талмор объединяет покровительственное отношение к другим, основанное на этническом или расовом происхождение.

Верно. И это обоснованно, так как они две самые расовые расы))) Ну, то есть по крови и традициям самые древние и чистые. Как-то так. Ну то есть не спроста они ощущают свое превосходство. И даже руководящие роли им отведены в ТЕСО. Почему-то не данмеры, считающие себя такими умными, правят в Эбонхартском пакте. А норды. Значит разработчики посчитали их самыми достойными и мудрейшими.

В противовес им Империя предлагает идеологию в которой Империя не для Киродиильцев, а Киродиил и сама Империя для всех. Не даром в свое время при событиях TES 4 Советом Старейшин был назначен канцлер альтмерского происхождения. Не даром огромное количество меров имеют нормальную личную и деловую жизнь в Кироде.

Вот именно, из-за огромного количества меров потеснилось человеческое население. Эльфам это выгодно, но не людям.

Это нормальный интегральный гражданский национализм (патриотизм). Сам Талос был основателем новой Империи, а не собственного королевства в Скайриме. Те сепаратисты которых мы видим в TES 5 потому и не имеют права прикрываться его именем, в силу абсолютно противоположенных идеологий.

Имеют. Потому как он создал не ту империю что сейчас. Эта же империя предала его. Норды не против империи, наоборот, они хотят чтоб была империя. Но не такая как сейчас - прогнивший огрызок. Они хотят видеть империю сильной, как при Талосе.

Не с нордами заключал союз сам Акатош. Не к нордам приходил Морихаус-Дыхание-Кин и Пелин-Эл. Не норды покорили весь мир, но Империя.

Империя покорила весь Тамриэль только при огромной помощи нордов. И сам Талос был нордом.

Империя слаба, но она вечна. Она единственная под благословлением Девяти.

Вечной и сильной она будет когда ею будут руководить норды, а не всякие там...

[Даврам Башир]

Империя покорила весь Тамриэль только при огромной помощи нордов. И сам Талос был нордом.

А что насчет Хьялти Раннебородого? Бретонца из Алькаира? 

Я привожу факты. А вот вы больше мотивируете в данной теме домыслами насчет будущего, что может быть, а может и не быть - это насчет второго талморского нашествия.

Не надо. Вы тоже постоянно строите предположения, что да как и преподносите их, как истину. Вот хотя бы это как пример.

У Доминиона не может быть армий больше, чем у империи.

Тоже домысел, не так ли?

Вот именно, из-за огромного количества меров потеснилось человеческое население. Эльфам это выгодно, но не людям.

Нормальное взаимодействие между расами на основе равенства выгодно всем.

[Воин1]

А что насчет Хьялти Раннебородого? Бретонца из Алькаира?

Я говорю о Талосе Атморском. Которого призывали еще Седобородые.

Тоже домысел, не так ли?

Не домысел, а логические рассуждения. Ведь земель у них меньше чем у импери - факт. Рождаемость ниже чем у людей - факт. Часть населения альтмеров не согласны с доктриной талмора и сбежали - факт.

Значит и боеспособного населения тоже меньше.

А как можно доказать то, что у них армий больше?

Нормальное взаимодействие между расами на основе равенства выгодно всем.

Нормальное - да. Но когда одни расы начинают превалировать над другими, занимая все больше ключевых мест - это уже не нормальное.
А равенство - где и когда оно было? Равные могут быть только среди сильных. Если есть сильные и слабые - не будет равенства.
Сильный всегда съедает вкусное)))))

[Аха'Cферон]

Верно. И это обоснованно, так как они две самые расовые расы)))

Чистоту альтмеров могут оспорить маомеры.

Ну, то есть по крови и традициям самые древние и чистые.

Негры по современной эволюционной теории, основанной на выходе людей из Африки, тоже наиболее древние и близкие к первым антропосам.

Что с того? Кроме того есть еще и такая информация:

Оркей (Старый Ворчун). Для нордов — бог ссуды, чей культ возник в период альдмерского правления Атморой.
© http://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/

Чтож Вы бедненькие чистые норды жили под пятой Альдмеров?

Как-то так. Ну то есть не спроста они ощущают свое превосходство.

Пока что, скажем, превосходство альтмеров уже принесло им не мало вреда, особенно в силу войны расовой чистоты с Маомерами.

Вот именно, из-за огромного количества меров потеснилось человеческое население. Эльфам это выгодно, но не людям.

В чем потеснилась и где? Где соль и аргументы? В Совете Старейшин при TES 4 сидели люди.

Эта же империя предала его.

Ну да, а СССР виноват, что заключил соглашение с Гитлером о ненападении.

Норды не против империи, наоборот, они хотят чтоб была империя. Но не такая как сейчас - прогнивший огрызок. Они хотят видеть империю сильной, как при Талосе.

Власовцы тоже много чего хотели. Но служили в конечном счете тем, кто видел славян и остальные народы СССР в качестве второго сорта.

Империя покорила весь Тамриэль только при огромной помощи нордов. И сам Талос был нордом.

Да, только и Ваше нордское существование и спасение от даэдра обеспечено за счет договора Акатоша с киро-нибенейцами в Киродииле.

Вечной и сильной она будет когда ею будут руководить норды, а не всякие там...

Аллесия была нордом? Реман был нордом? Смешно.

[Воин1]

Негры по современной эволюционной теории, основанной на выходе людей из Африки, тоже наиболее древние и близкие к первым антропосам.

Ну, эти всякие теории эволюционизма были модны только в ленинизме.Сейчас же теорий много и ни одна не имеет действительно убедительных аргументов. И вообще пример неудачный.

тож Вы бедненькие чистые норды жили под пятой Альдмеров?

Не жили. Альдмора в те времена принадлежала альдмерам, это потом Лорхан с войсками нордов ее отвоевал.
А вот их Оркей да, подлый тип.

В чем потеснилась и где? Где соль и аргументы? В Совете Старейшин при TES 4 сидели люди.

Ну хотя бы в магии, мы с нее начали. Когда везде в магические институты набилось эльфятины, то у нордов возникла к ней неприязнь. Ну какому норду захочется учится у остроухого? Это же неприятно.

Ну да, а СССР виноват, что заключил соглашение с Гитлером о ненападении.

Цитата:

Власовцы тоже много чего хотели. Но служили в конечном счете тем, кто видел славян и остальные народы СССР в качестве второго сорта.

Вот только этого приплетать не надо.

Да, только и Ваше нордское существование и спасение от даэдра обеспечено за счет договора Акатоша с киро-нибенейцами в Киродииле.

Нет. Нордское существование обеспечили Кин и Партурнакс. А даэдра им не вредили. Договор Акатоша только лишил возможности айледов пользоваться поддержкой даэдра.

добавлено Воин1 - 06.04.14 - 16:10

Аллесия была нордом? Реман был нордом? Смешно.

А при них разве она стала вечной и сильной? Где та империя, которую они создали? Я не вижу.

[Аха'Cферон]

И вообще пример неудачный

Очень удачный. Негры самые расово чистые.

Не жили. Альдмора в те времена

Нет. В тексте прямо написано, что культ возник у нордов. Возник при правление Альдмеров над Атморой.

Ну хотя бы в магии, мы с нее начали. Когда везде в магические институты набилось эльфятины, то у нордов возникла к ней неприязнь.

А причем тут Империя? В Империи как во времена TES 4 - Архимаг Травен, так и во времена TES 5 в магических колледжах управляющие всегда люди, часто бретонцы.

А даэдра им не вредили. Договор Акатоша только лишил возможности айледов пользоваться поддержкой даэдра.

Так примените логику. Дальнейшее существование айлейдской цивилизации при нормальном вызове даэдра подчинил бы и нордов.

А при них разве она стала вечной и сильной? Где та империя, которую они создали? Я не вижу.

Ее уважали и боялись. Это главное. И сделали это не норды. И соглашение Акатош делал не с нордкой.

[Кэр воин тьмы]

Чего пробовать, я так живу.

Ну что, живите 

Нет, я не конформист. Просто у меня широкие взгляды, я не имею всяких комплексов и стереотипов. Я специально работал над собой, чтоб освободить себя от этой шелухи социума.

Что-то мне это все напоминает про освобождение от комплексов и стереотипов и про широту взглядов... Вот хоть убей напоминает. Причем цвета так радугой отдают) Вы может еще и на роль сверхчеловека Ницше претендуете?

Вот потому мне редоранцы и не понравились, что они слишком серьезные - это скучно. Ну и кроме того я не набожен, тем более в отношении данмерских богов.

Без комментариев.

У меня свои понятие о чести и я не собираюсь их подстраивать под кого-бы то ни было - общественное мнение, Микьял или редоранцы, там и прочее. Я на все ориентируюсь исходя из внутренних стремлений, зова сердца, а не исходя из того, что обо мне подумают другие. Подстраиваться под чужое мнение - себя не уважать. Я конечно не сторонник кастанедства, но все таки, там о том, каким должен быть воин неплохо написано.

Если свои понятия о чести - то и не причисляйте себя к истинным нордам. У вас свои понятия, у них "штампованные". Истинность нордов штамп - значит нафиг его)

Поэтому я и предпочитаю не иметь точки зрения - точка, это очень узко. Я предпочитаю иметь свой взгляд, который дает мне возможность оценивать картину в целом, а не цепляться за один ее фрагмент.

Точка зрения - это устоявшееся выражение. Довольно забавно, что свой взгляд не является точкой зрения. То, что вы думаете, что оцениваете картину в целом - это часть вашей точки зрения.  (Точка зрения (англ. point of view, POV) — жизненная позиция, с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события) (Вики). Как бы вы ни делали из себя необычное существо, вы все-таки пока еще человек)

Не думаю, что вы это способны понять)

Ну да, куда уж нам смертным до ЫСТЕННАГА НОРДА)

Вот оно стереотипное мышление. Броня мешает ковке и освоению земель куда больше чем магии. А магией могут овладеть даже орки, при должном упорстве. Природные причины играют роль лишь поначалу.

Ну да, ну да, а гусеницы покорили космос.

Не смеши мои сабатоны.
И где это я бегаю по миру всем доказываю? Я никому ничего не доказываю. Просто вот веду дискуссию и мне пофигу докажет это кому-то что-то или нет.

Но что мериться пытаетесь - не спорите? Достаточно забавно то, с каким безапелляционным видом вы говорите, "Я пуп земли, а вы все тупые, неспособные осознать мир. И вАще, вы не правы потому, что неправы."

Я этого не утверждаю. Я, а в игре мой персонаж может быть кем угодно и сотрудничать с разными фракциями. Но надо прежде всего оставаться самим собой, а все это остальное - временно. Это просто путешествия странника по миру, с целью получения новых впечатлений, знаний и силы. Все остальное  - не важно, все внешнее закончится рано или поздно. Важно лишь то, что останется внутри, с нами навсегда. Сильнее мы станем или слабее. Вот и все.

Сказано красиво, как с какого-то американского фильма слизано. Дело в другом. Если вы истинный норд, то вы истинный норд. Но если вы хз кто и любые свои недостатки и достоинства приписываете всем нордам с потолка, то вы, собственно говоря... 

"Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь"  

Вот-вот, как я и говорил   

Насчет моей аргументации не надо блабла. Я привожу факты. А вот вы больше мотивируете в данной теме домыслами насчет будущего, что может быть, а может и не быть - это насчет второго талморского нашествия.

Да?)

Меня же попрошу не обсуждать, здесь тема о другом.

Забавно) Вам можно обсуждать других, а другим вас нельзя?)

Имеют. Потому как он создал не ту империю что сейчас. Эта же империя предала его. Норды не против империи, наоборот, они хотят чтоб была империя. Но не такая как сейчас - прогнивший огрызок. Они хотят видеть империю сильной, как при Талосе.

И поэтому пытаются забить гвоздь в ее крышку гроба? Достойная помощь в возрождении, тем более, братья бури, не норды, именно братья бури. Они не народ, они его часть, не более того.

Империя покорила весь Тамриэль только при огромной помощи нордов. И сам Талос был нордом.

Вечной и сильной она будет когда ею будут руководить норды, а не всякие там...

А почему не орки?! Орки сильнее, блюдут законы чести. Я за орков!

Я говорю о Талосе Атморском. Которого призывали еще Седобородые.

Тайбер Септим (ориг. Tiber Septim, он же Талос, он же Хьялти Раннебородый, он же Талос Атморский, 2E 827 — 3E 38) — легендарный основатель Третьей Империи.  (с)elderscrolls.wikia.com

А равенство - где и когда оно было? Равные могут быть только среди сильных. Если есть сильные и слабые - не будет равенства.
Сильный всегда съедает вкусное)))))

Правильно! Закон силы, слабых детей сбрасывать со скал!

Ну, эти всякие теории эволюционизма были модны только в ленинизме.Сейчас же теорий много и ни одна не имеет действительно убедительных аргументов. И вообще пример неудачный.

Угу, в частности, что все мы от инопланетян!) Нет негров! Одни с Марса, другие с Альфа Центавра.

Ну хотя бы в магии, мы с нее начали. Когда везде в магические институты набилось эльфятины, то у нордов возникла к ней неприязнь. Ну какому норду захочется учится у остроухого? Это же неприятно.

Это пять)

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 06.04.14 - 17:09

[Воин1]

Если свои понятия о чести - то и не причисляйте себя к истинным нордам. У вас свои понятия, у них "штампованные". Истинность нордов штамп - значит нафиг его)

Я сам решу к кому себя причислять, ладно? Тем более понятия истинных нордов во многом совпадают с моими.

Сказано красиво, как с какого-то американского фильма слизано.

Не помню я такого в фильмах. Но это не опровержение мною сказанного. Очень удобно, все что не можешь опровергнуть, назвать глупостью или слизанным с фильма.

Если вы истинный норд, то вы истинный норд. Н

Я же писал, что надо быть прежде всего самим собой. Просто собой. А уже потом я ищу тех, кто наиболее совпадает со мной.

Вам можно обсуждать других, а другим вас нельзя?)

Мне можно, другим нельзя. А где я обсуждал других?

На остальной бред я отвечать не буду, так как это не серьезно.

Нет. В тексте прямо написано, что культ возник у нордов. Возник при правление Альдмеров над Атморой.

Но это не значит что норды там были. А даже если были - нигде не говорится что норды были под пятой. А вот оркей мерзавец.

А причем тут Империя?

При том что эльфы у себя не сидели и понаехали на земли людей.

Так примените логику. Дальнейшее существование айлейдской цивилизации при нормальном вызове даэдра подчинил бы и нордов.

Айледы этим занимались давно. Но нордов они не подчинили же и не собирались. Возможно этим и фалмеры занимались, но им это тоже не помогло. Вообще, древние норды были очень сильны, раз отхватили половину Тамриэля и только смерть Боргаса и война Престолонаследия помешала дальнейшей экспансии. Так что никакие даэдра и магия не помогли бы эльфам, все были бы размазаны и раздавлены.

Ее уважали и боялись. Это главное. И сделали это не норды. И соглашение Акатош делал не с нордкой.

Ее уважали, потому что ей норды помогли. А среди нордов Драконорожденные еще раньше появлялись - Мирак, например. Он же был еще до Алессии, во времена Культа драконов.

[Аха'Cферон]

Но это не значит что норды там были.

Значит.

А даже если были - нигде не говорится что норды были под пятой.

Говориться.

А вот оркей мерзавец.

Он не причем.

Вам еще раз текст привести?

При том что эльфы у себя не сидели и понаехали на земли людей.

А люди понаехали на земли зверо-людей и что с того?

Так что никакие даэдра и магия не помогли бы эльфам, все были бы размазаны и раздавлены.

Проблема в том, что фалмеры были аэдристами. А айлейды в не малом количестве даэдро-поклонниками, поэтому ваш вывод не верен.

Тем более, что при Атморе вас уже подчинили себе Альдмеры.

Ее уважали, потому что ей норды помогли.

Ее уважали за ее восстание. Она была глашатаем воли богов. И норды приняли пантеон Алессии и далее учение Марука. То есть были под прямым культурным влиянием киро-нибенейцев.

А среди нордов Драконорожденные еще раньше появлялись - Мирак, например. Он же был еще до Алессии, во времена Культа драконов.

Он никогда не был высшим жрецом Акатоша. А Алеесия была. И договор Акатоша был непосредственно с ней.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.04.14 - 18:45

[Воин1]

Вам еще раз текст привести?

Да. Полный текст. Не вырванный из контекста.

А люди понаехали на земли зверо-людей и что с того?

Нет, в их землях не люди, ни меры не ехали. Слишком уж климат там специфический.

Тем более, что при Атморе вас уже подчинили себе Альдмеры.

Не нас, а первых недов, которые были еще неопытны.

Тем более, где сейчас те альдмеры? Нет их. А норды есть. Значит кто последним смеялся?

Ее уважали за ее восстание. Она была глашатаем воли богов. И норды приняли пантеон Алессии и далее учение Марука. То есть были под прямым культурным влиянием киро-нибенейцев.

Но потом они опять возвращались к вере предков, гоняя алессианцев. А тех, кто принимал эти пантеоны и учения следовало выпороть)))

Он никогда не был высшим жрецом Акатоша. А Алеесия была. И договор Акатоша был непосредственно с ней.

Зато он был первее. И то, он даже без договоров и жречества был Драконорожденным. Именно рожденным. А Алессия не родилась такой, а получила благословение в следствии договора.

[Аха'Cферон]

Да. Полный текст. Не вырванный из контекста.

Оркей (Старый Ворчун). Для нордов — бог ссуды, чей культ возник в период альдмерского правления Атморой.
(с) http://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/

Итак:

1) Культ возник у нордов
2) Во время Правления Альдмеров

Все ясно.

Нет, в их землях не люди, ни меры не ехали. Слишком уж климат там специфический.

В целом ясно, что ни протоэльфы, или альдмеры (Aldmer), ни протолюди, или недийские народы (Nedic), не жили в Тамриэле с начала сотворения. Первой формой жизни на нашем континенте были деревья Хист (Hist) Чернотопья (Black Marsh), за ними появились предки современных каджитов (Khadjiit), современных аргониан (Argonian), современных слодов (Sload), современных дрегов (Dreugh) и других "зверолюдей". Некоторые теперь покинули наш мир, некоторые так недоверчивы или просто малочисленны, что их присутствие почти не ощущается. (с) http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/elder_wilds.shtml

Ошибаетесь.

Тем более, где сейчас те альдмеры? Нет их. А норды есть. Значит кто последним смеялся?

Есть тогда были неды, то и норды уже немного другой народ.

Но потом они опять возвращались к вере предков, гоняя алессианцев. А тех, кто принимал эти пантеоны и учения следовало выпороть)))

Восьмь Богов - это тоже продукт синкретизма, сделанный Алессией и Маруком. А вера Аллесианцев, к слову, это помимо веры в Восьмь, также и ключевая роль Единого, который есть древний нордский культ.

Зато он был первее. И то, он даже без договоров и жречества был Драконорожденным. Именно рожденным. А Алессия не родилась такой, а получила благословение в следствии договора.

Да какая разница. Факт в том, что первый дух Аурбиса заключил союз для горения Огней Дракона с киро-нибенейкой и у киро-нибенейцев.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.04.14 - 19:16

[Воин1]

Итак:

1) Культ возник у нордов
2) Во время Правления Альдмеров

Все ясно.

Но не сказано что норды были под пятой. Просто Альдморой правили альдмеры. Но не значит что они других порабощали. Просто правили. А норды были созданы на Глотке мира. Оттуда и расселялись.

Есть тогда были неды, то и норды уже немного другой народ.

Но вы же цитату приводите где говорится именно о нордах.

А Мономиф вот что дает:
"Ауриэлю не удалось спасти Альтмору - Древний Лес - и тот перешел к людям. Их гнали к югу и востоку, к Старому Эльнофею, и Лорхан нагонял их. Эту землю он раздробил на осколки"

Восьмь Богов - это тоже продукт синкретизма, сделанный Алессией и Маруком. А вера Аллесианцев, к слову, это помимо веры в Восьмь, также и ключевая роль Единого, который есть древний нордский культ.

О этих, блин, богов, мало толку, а вреда по своим капризам они больше принесли. Не зря в "Ситисе" они демонами названы, Ауриэль, по крайней мере. Все они произошли из Ситиса - наверное он и есть Единый. Не зря в Скайриме стражники шепотом говорят "эй, я знаю кто ты, слава Ситису")))

Да какая разница. Факт в том, что первый дух Аурбиса заключил союз для горения Огней Дракона с киро-нибенейкой и у киро-нибенейцев.

Да хрен, с ним, с Аурбисом, мне на него вообще пофигу и на его договора. Толку от этого мало, ибо все равно Дагон нашел способ вторжение устроить.
Можно ли считать лорными события ТЕСО? Тогда там во вторую эру Молаг бал тоже устраивает вторжение, это же после Алессии?

Нестыковочка. Опять эти разрабы намутили всяких противоречий, а нам тут разбирать.

[Кэр воин тьмы]

Я сам решу к кому себя причислять, ладно? Тем более понятия истинных нордов во многом совпадают с моими.

Да причисляйте себя хоть к грязекрабам, поменьше пафоса и причисления нордам того, что им несвойственно. Вы-то может и норд, но говорить за всю расу и определять "истинность" не доросли еще.

Не помню я такого в фильмах.
Но это не опровержение мною сказанного. Очень удобно, все что не можешь опровергнуть, назвать глупостью или слизанным с фильма.

Плохо смотрите кинематограф, невнимательно.
Вы не процитировали все, что я написал. Дальше четко было расписано, что фраза красивая, но вы ее приплели не к месту. Ай-яй-яй, выдергивание из контекста, как мне это нравится)

Я же писал, что надо быть прежде всего самим собой. Просто собой. А уже потом я ищу тех, кто наиболее совпадает со мной.

Вот, кто наиболее похож на вас, но при этом если сами по себе - при чем тут истинный нордизм? Вы отдельно от истинных нордов. Просто на них похожи

Мне можно, другим нельзя.
А где я обсуждал других?

Много на себя берете)
А вы полистайте выше, авось даже сумеете найти среди знакомых букв)

На остальной бред я отвечать не буду, так как это не серьезно.

Да неужели?) Аргументация ничуть не хуже вашей. Если слились и нечего сказать - не надо прятаться за фразами "бред" и прочее. Еще к орфографии начните придираться. Самое то будет)

Ее уважали, потому что ей норды помогли.

Все благодаря нордам, все достижения Империи принадлежат только им) Даже захват Морроувинда произошел не благодаря Нумидиуму, а нордам. Акавирцев из Сиродила выбили норды. В свое время Вивек затопил свою страну с помощью нордов. Кризис обливиона закрыли норды. Зарождение Мартима Септима тоже не обошлось без нордов! Они консультировали и свечу держали!)

[Аха'Cферон]

Но не сказано что норды были под пятой.

Как не сказано, когда культ возник у нордов именно при правление Атморой со стороны Альдмеров.

А норды были созданы на Глотке мира. Оттуда и расселялись.

Норды были раньше недов? Ни фига себе.

А Мономиф вот что дает:

Люди - это люди. Норды - это норды. Неды - это неды.

Были ли люди в Тамриэле изначально вопрос спорный. MK считает, что были. PGE3 и Имперские географы так не считают.

Но в любом случае процесс был такой:

Атмора была населена недами или прото-людьми... далее часть из них начали осваивать масштабно Тамриэль... эта часть возможно смешавшись с теми кто потенциально уже был на материке (подключение версии MK) или не смешавшись, но так или иначе образовала собой тех кого именуют Киро-Нибенейцами.

Те кто остался на Атморе и потом начала мигрировать в Скайрим стали нордами.

Если подчинение Альдмерами Атморы было, то подчиняли они уже не недов, но тех кто остался на Атморе и затем образовал собой в Скайриме нордов.

Тут кстати интересный вопрос тогда в связи с Драконьим правлением, но в целом я давно писал, что Lore Skyrima отборный шлак. Хотя при желании можно говорить о том, что версия про подчинение нордов - это стилизованная полу-мифическая история.

В любом случае факт в том, что для победы над айлейдами и лично Умарилом (полу-даэдра и герой Меридии) потребовалось вмешательство богов через послание сына Кин - Морихауса и созданного звездами рыцаря - ПелинЭла (одновременно воплощения Лорхана).

Если бы не восстание киро-нибенейцев нордов также могла (при капризе и желании Умарила) ждать рабская судьба.

О этих, блин, богов, мало толку, а вреда по своим капризам они больше принесли.

Не важно. Важно что именно норды были послушны культурному влиянию киро-нибенейцев.

Толку от этого мало, ибо все равно Дагон нашел способ вторжение устроить.

Нашел из-за нарушения договора со стороны людей.

Можно ли считать лорными события ТЕСО? Тогда там во вторую эру Молаг бал тоже устраивает вторжение, это же после Алессии?

Тоже самое. Император связался с Маннимарко, а Акатош свою часть сделки выполнял, ведь остаточные огни погасли только после нечестивой церемонии Маннимарко.

[Воин1]

Да причисляйте себя хоть к грязекрабам, поменьше пафоса и причисления нордам того, что им несвойственно. Вы-то может и норд, но говорить за всю расу и определять "истинность" не доросли еще.

Это вы еще не доросли, чтоб решать кто до чего дорос.

Вот, кто наиболее похож на вас, но при этом если сами по себе - при чем тут истинный нордизм? Вы отдельно от истинных нордов. Просто на них похожи

Мой Довакин настолько отдельно от других нордов, насколько он дракон. В остальном же он норд. А так, по драконорожденности он вообще далеко от других смертных.

Все благодаря нордам, все достижения Империи принадлежат только им) Даже захват Морроувинда произошел не благодаря Нумидиуму, а нордам. Акавирцев из Сиродила выбили норды. В свое время Вивек затопил свою страну с помощью нордов. Кризис обливиона закрыли норды. Зарождение Мартима Септима тоже не обошлось без нордов! Они консультировали и свечу держали!)

Все верно. А Морровинд они захватывали еще раньше, без всяких Нумидиумов. Об этом и в Морре данмеры говорят, если их спросить о Нордлингах.

И свечу они держали)))

Как не сказано, когда культ возник у нордов именно при правление Атморой со стороны Альдмеров.

Но я же говорю, что правление - не значит угнетение. Просто альдмеры правили еще изначально, когда они только появились от эльнофей.

Если подчинение Альдмерами Атморы было, то подчиняли они уже не недов, но тех кто остался на Атморе и затем образовал собой в Скайриме нордов.

Нет, все таки там значит жили все люди. Еще до нордов. В том смысле, если после Оркея люди стали жить меньше меров, то значит это произошло еще до разделения недов на нордов и прочих.

Либо на Атморе люди не жили, но подлость Оркея совпала с правлением альдмеров на Атморе.

Когда же норды стали жить на Атморе то там эльфов уже не было вообще - они были уничтожены войсками Лорхана, который и вел за собой людей. Ну а те из его войск что там остались и стали нордами. Но альдмеров уже к тому времени не было. Возможно только драконы и были.

Если бы не восстание киро-нибенейцев нордов также могла (при капризе и желании Умарила) ждать рабская судьба.

Ну это опять все догадки. Если бы да кабы. Не аргумент короче. Просто Умарилу повезло, что норды до него не дошли. А то было бы ему больно и обидно)))

Не важно. Важно что именно норды были послушны культурному влиянию киро-нибенейцев.

Это плохо. Так как их влияние ослабляет, как видно. Но не все норды были этому подвержены. Много кто сохранял верность традициям, да даже в Скайриме такие еще есть, типа Фроки.

Нашел из-за нарушения договора со стороны людей.

То есть, все равно возможность была. И даже уничтожение Амулета Королей не дает полной гарантии. Кто знает что будет раньше. Но это зависит от свежести и качества грибов потребляемых сценаристами Беседки.

оже самое. Император связался с Маннимарко, а Акатош свою часть сделки выполнял, ведь остаточные огни погасли только после нечестивой церемонии Маннимарко.

Я вот что-то припоминаю из разговоров тех кто играл еще в Даггерфол, что там в одной из концовок Маннимарко даже помогал в чем-то ГГ. Не помню подробностей.

[Аха'Cферон]

Ну это опять все догадки. Если бы да кабы. Не аргумент короче. Просто Умарилу повезло, что норды до него не дошли. А то было бы ему больно и обидно)))

Смешно.

И конечно, когда на Совете Скифов все воины Паравании и все норды затряслись в страхе при мысли о захвате Белого Золота, да так сильно, что сама Ал-Эш рекомендовала отложить штурм, Пелинал пришел в ярость. Он сказал все, что думает об Умариле, о трусах, собравшихся вокруг него, и ушел брать Башню один, ибо Пелинал часто действовал безрассудно. © http://elderscrolls.net/books/pesn-o-pelinale-t-4/

Восемь послали ПелинЭла и Морихауса именно к киро-нибенейке Алессии. А ваши братья просто дрожали от страха перед Умарилом.

Это плохо. Так как их влияние ослабляет, как видно.

Ну вообще-то Храм Единого вполне себе был принят Киро-Нибенейцами, хотя это древняя нордская традиция.

Но не все норды были этому подвержены. Много кто сохранял верность традициям, да даже в Скайриме такие еще есть, типа Фроки.

У вашего народа было много традиций от Шора, Драконов и культа Единого (который по своему продолжили норды Солстейма).

Я вот что-то припоминаю из разговоров тех кто играл еще в Даггерфол, что там в одной из концовок Маннимарко даже помогал в чем-то ГГ. Не помню подробностей.

Причем здесь это?

[Воин1]

Восемь послали ПелинЭла и Морихауса именно к киро-нибенейке Алессии. А ваши братья просто дрожали от страха перед Умарилом.

Это не наши братья. Мы их не знаем и знать не хотим.

Ну вообще-то Храм Единого вполне себе был принят Киро-Нибенейцами, хотя это древняя нордская традиция.

И что?

У вашего народа было много традиций от Шора, Драконов и культа Единого (который по своему продолжили норды Солстейма).

А у вашего?

Причем здесь это?

Ну это скорее к ТЕСО

[Кэр воин тьмы]

Это вы еще не доросли, чтоб решать кто до чего дорос.

Ну, вообще, судя по высказываниям и тону, вы в том возрасте, чтобы снять штаны и начать меряться. Не в обиду сказано.
В моем возрасте уже хватает ума не сбивать всю нацию в кучу и выделять из нее "истинных и нет". Может еще Евгеникой балуетесь?)

Мой Довакин настолько отдельно от других нордов, насколько он дракон. В остальном же он норд. А так, по драконорожденности он вообще далеко от других смертных.

Вы же тут задвигали, что вне рамок, ограничений и вообще все по законам тельванни. Законы тельвани несовместимы с встречающейся в игре информацией о нордах.

Все верно.

А Морровинд они захватывали еще раньше, без всяких Нумидиумов. Об этом и в Морре данмеры говорят, если их спросить о Нордлингах.

Как пришли, так и ушли. Империя осталась

И свечу они держали)))

Может еще и помогали?)

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 06.04.14 - 21:54

[Аха'Cферон]

Это не наши братья. Мы их не знаем и знать не хотим.

Это никого уже не волнует. Факт истории сеттинга TES.

И что?

То, что киро-нибенейцы не гнушаются нордских традиций.

А вы кстати не считаете киро-нибенейцев братьями для нордов?

А у вашего?

А причем тут отыгрываемые мною босмеры?

Ну это скорее к ТЕСО

Что и как?

[Воин1]

Ну, вообще, судя по высказываниям и тону, вы в том возрасте, чтобы снять штаны и начать меряться. Не в обиду сказано.
В моем возрасте уже хватает ума не сбивать всю нацию в кучу и выделять из нее "истинных и нет". Может еще Евгеникой балуетесь?)

Мне нет необходимости мерятся и что-то кому-то доказывать. Это же вы все аргументы требуете. И евгеникой не балуюсь. На самом деле мне пофигу на это.

Вы же тут задвигали, что вне рамок, ограничений и вообще все по законам тельванни. Законы тельвани несовместимы с встречающейся в игре информацией о нордах.

ДА нет, как раз совместимы. Норды любят и уважают силу - Телванни тоже. Например Ульфрик пришел и убил Торуга потому что мог. По Телванни это - его аргументы оказались более вескими.
Потом, у Телванни особо и законов нет - делай что хочешь, точнее - на что сил хватит. У нордов тоже особых каких-то запретов не наблюдается. Потому что норды тоже любят свободу.
Главное чтоб честь нордскую сохранить - не самоутвержаться за счет слабых - это не достойно настоящих сильных. Не подчиняться эльфам и их дурацким договорам. Любить свою родину. Не избегать сражений, а даже наоборот - искать где можно проявить свою доблесть. Не унижаться и не просить пощады. Вот где-то такие основные принципы.

Как пришли, так и ушли. Империя осталась

Где она осталась? Сейчас в Морровинде нет ее, она и его предала и бросила, как Хаммерфел.

И только добрые норды подарили данмерам целый остров.

Это никого уже не волнует. Факт истории сеттинга TES

Это не норды были. может они полукровки были или так влияние киронибенейцев сказалось. Умарил же вообще не страшный. Ну да, крупный был и гремел как посудный шкаф, помню. Кстати, победить его можно было только имея благословение Талоса.

А причем тут отыгрываемые мною босмеры?

И только босмеры? А у них какие традиции?

Что и как?

Ну Маннимарко.

[Аха'Cферон]

Кароче, я больше не спорю)

У меня только один вопрос к вам Воин1 - Вы считаете киродиильцев своими братьями - теми же кто как и вы пришел с Атморы?

[Дьявол]

Норды любят и уважают силу - Телванни тоже. Например Ульфрик пришел и убил Торуга потому что мог. По Телванни это - его аргументы оказались более вескими.

Вот только Тельванни не пытаются захватить власть, используя свои законы.

Главное чтоб честь нордскую сохранить - не самоутвержаться за счет слабых - это не достойно настоящих сильных.

Поэтому Ульфрик убил слабого практически беззащитного мальчишку?

[Воин1]

Кароче, я больше не спорю)

У меня только один вопрос к вам Воин1 - Вы считаете киродиильцев своими братьями - теми же кто как и вы пришел с Атморы?

Не знаю. Вот кстати только что прочем в "Продвижение, завоевание", что как раз в Тамриэле люди стали править благодаря нордам. В отличии от других недийских рас они не могли ужиться с эльфами. И стали вести успешные войны. Другие же, пришедшие до нордов не имели другого выбора как подчинится власти эльфов, которые в то время заселили уже весь материк. И стали даже смешиваться с эльфами. Написано, что норды придят в Хайрок и Сиродил с трудом уже отличали тамошних людей от эльфов, настолько сильно было смешение. Поэтому я не знаю, стоит ли киродильцев считать братьями.

Кстати, еще прочел в Прорыве дракона, что алессианцы были мудаки - сжигали все библиотеки. Это так характерно для восставших необразованных рабов - уничтожать все чем пользовались их хозяева.

Вот только Тельванни не пытаются захватить власть, используя свои законы.

Значит у них реальной силы не хватает. Хотя они и пытались вести почти мирную экпансию, выращивая по Ввандерфелу грибы. Но поскольку действительной мощью у них обладали лишь несколько магов, которые не очень хотят делится знаниями с учениками, из страха что те станут лучше, то захватывать власть особо некому.

Да и зачем им власть?

Поэтому Ульфрик убил слабого практически беззащитного мальчишку?

Не надо этих соплей. У Торуга, как видно в Совнгарде, уже и борода была нормальная и вообще он вполне взрослый был. И меч у него тоже был. Просто он был плохо подготовлен и не владел туумом. Но это уже никто ему не виноват. Мир ТЕС жесток и слабым уступать хорошие места никто не будет.

[Аха'Cферон]

Никто не отрицает огромную роль нордов. Как и других.

Вроде киро-нибенейцев.

Что касается аллесианцев, то явно они не хуже нордов уничтоживших культурные реликты фалмеров.

А что скажите на это:

Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли — истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям. © http://elderscrolls.net/books/shezarr-i-bogi/

Получается нордские традиции лучше у части киро-нибенейцев сохранились?

[Дьявол]

Главное чтоб честь нордскую сохранить - не самоутвержаться за счет слабых - это не достойно настоящих сильных.

Просто он был плохо подготовлен и не владел туумом. Но это уже никто ему не виноват. Мир ТЕС жесток и слабым уступать хорошие места никто не будет.

Мне кажется, тут некоторое противоречие.

Значит у них реальной силы не хватает. Хотя они и пытались вести почти мирную экпансию, выращивая по Ввандерфелу грибы. Но поскольку действительной мощью у них обладали лишь несколько магов, которые не очень хотят делится знаниями с учениками, из страха что те станут лучше, то захватывать власть особо некому.

Мирной экспансей при помощи грибов, судя по всему, занимаетесь вы.
Тельваннийцам власть нафиг не нужна. В Тельванни идут за знаниями, а не за властью.

Сообщение отредактировал Дьявол - 06.04.14 - 23:06