Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[VeaTead]

Если рассуждать глобально, то мне не нравится ни Империя, ни ББ. Я хочу отделения Хай Рока от Империи и выхода его на политическую арену в качестве одного из фаворитов. Для этого всё имеется : деньги, армия, территория. Проблема в том, как объединить разрозненные королевства. Может быть есть ещё одно пророчество, где Избранный воссоединит весь Хай Рок  . Мечты, мечты. Меня очень возмущает, что бретонцы, народ по культурному развитию ничем не уступающий Сиродилу, входит в состав Империи.

[Wraith]

>> VeaTead:
Пусть творят что угодно и как угодно, но только после того, как надают по ушам длинноухим.

[knightofsorrow]

Меня очень возмущает, что бретонцы, народ по культурному развитию ничем не уступающий Сиродилу, входит в состав Империи.

Вообще-то, Третьей Империей, начиная с Тайбера, в основном бретонцы и правили. Это так, к слову.

[VeaTead]

>> knightofsorrow:

Вообще-то, Третьей Империей, начиная с Тайбера, в основном бретонцы и правили. Это так, к слову.

Значит Тайбер Септим - бретон ? Интересно, от чего же мне норды постоянно напоминают, что он - нордский герой ? Уриэль, Мартин тоже не были бретонами.

[alopex]

>> knightofsorrow:
Значит Тайбер Септим - бретон ?

ну если внук - бретонец, племянница (дочь брата) - бретонка, все остальные отметившиеся в истории родственники - жили у бретонцев, то наверно же и Тайбер Септим не норд

Интересно, от чего же мне норды постоянно напоминают, что он - нордский герой ?

такие они загадочные, эти норды.
Им любой проходимец, что научился Крику и поставил их раком - сразу нордский герой...

Сообщение отредактировал alopex - 05.08.14 - 08:23

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:47

[knightofsorrow]

>> knightofsorrow:
Значит Тайбер Септим - бретон ?

Как раз-таки Тайбер, возможно, вообще имперец (правда, различия во внешности бретонцев и имперцев довольно сложно разглядеть). У Хъялти в жилах было достаточно бретонской крови. А вот Талос - чистокровной атморанец. Вот только на родичей по боковой линии его изменение истории не отразилось.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:46

[Lotrein]

я вообще думаю, что спор о расовой принадлежности Тайбера Септима бессмысленный. Не серьёзно. Какая вообще разница? Я думаю, в настоящее время в ТЕСе не так много представителей чисто Бретонцев или Имперцев, например. Да и всё равно все людские расы (кроме Редгардов) имеют одно происхождение, так к чему спор? Главное - он был героем.

[knightofsorrow]

я вообще думаю, что спор о расовой принадлежности Тайбера Септима бессмысленный. Не серьёзно. Какая вообще разница? Я думаю, в настоящее время в ТЕСе не так много представителей чисто Бретонцев или Имперцев, например. Да и всё равно все людские расы (кроме Редгардов) имеют одно происхождение, так к чему спор? Главное - он был героем.

Редгарды, кстати, тоже, возможно, происходят от общего корня. В конце-концов, человечество Нирна должно слиться в единый народ, которой Шор-Шеззар-Лорхан поведёт в великую сечу, и которое после поражения Мёртвого Бога спустится с Глотки Мира в обновлённый мир, и разбредётся по сторонам света...
Хъялти-Талос-Тайбер, возможно, и герой. Вот только своим достижением божественности он сделал Мундус уязвимым, и ныне люди за это расплачиваются.

[VeaTead]

Если по теме, то мне очень забавно наблюдать за гражданской войной. В глуби территорий ББ повсюду лагеря имперцев и наоборот. Никакой чётко выраженной границы между сторонами. На границах не стоят никакие посты или укрепления. Захотел Ульфрик начать массированное наступление и пройдёт он чуть ли не до самого Солитьюда и наоборот. Ещё забавный факт, что имперцы считают Вайтран владением Империи (даже красным флажком на карте отметили), но при этом нам ясно и чётко дают понять, что он не присоединился ни к ИП, ни к ББ. Любят ребята из Бетезды взаимоисключающие параграфы. Чужеземцев в основном спокойно впускают в города. Зачем бояться шпионов ? Создаётся ощущение "войны на словах", а не реальной. Жалкие декорации, пытающиеся создать иллюзию кровавой гражданской войны. Пишу это как человек, пока не начавший проходить квесты за одну из сторон.

[Lotrein]

>> VeaTead:
Ну вот, Аликрцев не пропустили. Просто мы тут несли вести о драконе, вот и попали в город. Хотя так мог кто угодно сказать, что он знает про драконов...

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:46

[VeaTead]

>> Микьял Медобород:

Ничего взаимоисключающего тут нет. Вайтран не присоединился к Ульфрику, то есть всё ещё признаёт власть Империи и фактически находится на стороне Империи, т.к. ничего против Империи не предпринял.

Присоединяться к Империи Вайтрану нужды нет, потому что он из-под её контроля не выходил.

А ввести туда свои войска имперцы без разрешения ярла права не имеют. Введение войск и принуждение к войне против законного ярла другого владения - это уже иное дело.

Если Вайтран находится в составе Империи, то он по умолчанию должен предоставлять кров и пищу легионерам. Ярлы признают власть Верховного короля Скайрима (сейчас либо Ульфрика, либо Элисиф). Я просто понять не могу как он может не присоединиться к одной из сторон. Если за Империю, то должен подчиняться приказам Туллия. Не признаёт Элисиф, значит переходит на сторону ББ. Или это примерно как "мы за Империю, но принимать участие в войне не будем" ? Не понимаю как одно владение может забить на всех.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:45

[VeaTead]

>> Lotrein:

Ну вот, Аликрцев не пропустили. Просто мы тут несли вести о драконе, вот и попали в город. Хотя так мог кто угодно сказать, что он знает про драконов...

Ну аликрцев не пустили, так как они будоражили город, разыскивая Садию. Вели бы себя спокойно, никто и пальцем бы не пошевелил. Да уж, пройти через стражников может любой. Даже без всяких навыков за 200 с лишним пропустят. Такая халатность во время войны. Мда...

добавлено VeaTead - 05.08.14 - 19:58
>> Микьял Медобород:

И Имперцы, кстати, не дают скайримским ярлам этого сделать и сеют раздор.

Так собственно выберут нового короля после победы одной из сторон, разве нет ?

добавлено VeaTead - 05.08.14 - 19:59
И только так ведь можно, всеобщим голосованием ярлов.

[knightofsorrow]

Такая халатность во время войны. Мда...

Не более, чем игровая условность. Особенно забавно было смотреть, как виндхельмская пьянь достаёт данмерку прямо перед носом закованного в легионерскую броню альтмера.

добавлено VeaTead - 05.08.14 - 19:58
>> Микьял Медобород:
Так собственно выберут нового короля после победы одной из сторон, разве нет ?
добавлено VeaTead - 05.08.14 - 19:59
И только так ведь можно, всеобщим голосованием ярлов.

Вся суть гражданской войны - в усаживании на троны лояльных определённой стороне ярлов. Вот и выходит, что "древняя нордская традиция" с выбором короля - этакий фиговый листочек. Но если с отношением Империи к этому всё было понятно с самого начала, то "истинный верховный король"... Хех.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:45

[VeaTead]

>> Микьял Медобород:

Его ярлы должны были выбрать до войны. Именно всеобщим голосованием ярлов. Без принуждения. Разве нет?

Ладно. Это уже другой вопрос. У меня нет его сейчас желания обсуждать. Тем более всё равно никто никому ничего не докажет. Все останутся при своём мнении и посорятся друг с другом  .

[Wraith]

До чего же все напоминает Украину, империя во всем виновата, император [censored], встречу имперца - прикончу. А Талмор посмеивается и вводит санкции юстициар.

Сообщение отредактировал Wraith - 05.08.14 - 23:02

[VeaTead]

>> Wraith:

До чего же все напоминает украину, империя во всем виновата, император [censored], встречу имперца - прикончу. А Талмор посмеивается и вводит санкции юстициар.

А чего у вас Украина с маленькой ? Зачем всё сводить к нынешнему конфликту ? Зачем проводить параллели ? Мне гражданская война в Скайриме никак не напоминает нынешнюю ситуацию. Хочется как-то отвлечься от всего этого, но нет, даже в мире TES тебя обязательно вернут в нашу жестокую реальность.

[Wraith]

>> VeaTead:
Да я вообще-то про информационную войну развернутую как под копирку... больше никаких параллелей не приводил. Украину поправил...

Сообщение отредактировал Wraith - 05.08.14 - 23:03

[VeaTead]

Выбрал Империю. Если честно, то меня как сам конфликт, так и сама реализация его разочаровали. Зачем-то сделали предвзятое начало и ты ничего не понимая, выбираешь сторону, руководствуясь принципом "имперцы хотели меня казнить, значит я за ББ". Потом тебе абсолютно всё в игре начинает говорить, что надо выбирать Империю. Ну всё тут за неё, а если ты не норд, то смысла вступать в ББ вообще нет. И всё против ББ (национализм, расизм, фанатизм, досье на Ульфрика, невозможность видеть на два шага вперёд). Если буду когда-нибудь отыгрывать нордичного норда, то возможно и вступлю в ББ. Разработчики как бы сами подталкивают игрока к выбору. Нет двух равнозначных сторон. Приводят яркий контраст между толерантным, процветающим Солитьюдом и мрачным, недружелюбным Виндхельмом. Про захваты фортов и столицы одной из сторон уже всё сказано. Настолько жалкая и кривая реализация. Хотя наверно было глупо ожидать от РПГ боёв с участием тысяч персонажей.

[Каджун]

"имперцы хотели меня казнить, значит я за ББ".

Не имперцы тебя хотели казнить а просто сволочной капитан

[VeaTead]

>> Каджун:

Не имперцы тебя хотели казнить а просто сволочной капитан

Этот "сволочной" капитан олицетворяет собой всю имперскую сторону в начале игры. Другие имперцы, включая Туллия даже разбираться не стали, проще казнить невинного.

[Каджун]

>> Каджун:
Этот "сволочной" капитан олицетворяет собой всю имперскую сторону в начале игры. Другие имперцы, включая Туллия даже разбираться не стали, проще казнить невинного.

Туллий наверняка даже не знал за что нас повязали да и какое,ему дело если к плахе притащили значит есть за что.

[VeaTead]

>> Каджун:

Туллий наверняка даже не знал за что нас повязали да и какое,ему дело если к плахе притащили значит есть за что.

Вот оно хвалёное имперское правосудие. Презумпция невиновности идёт лесом. Повязали, значит ты - преступник и суда и доказательств не нужно.

Смысл в том, что в начале игры не дают объективно оценить обе стороны и выбираешь с кем бежать исходя из личных чувств. Начало должно быть нейтральным.

[Каджун]

>> Каджун:
Вот оно хвалёное имперское правосудие. Презумпция невиновности идёт лесом. Повязали, значит ты - преступник и суда и доказательств не нужно.

Смысл в том, что в начале игры не дают объективно оценить обе стороны и выбираешь с кем бежать исходя из личных чувств. Начало должно быть нейтральным.

Ну вообще-то ГГ нарушитель границы в военное время.

[VeaTead]

>> Каджун:

Ну вообще-то ГГ нарушитель границы в военное время.

И это даёт право без суда и следствия рубить башку гражданину Империи ? Какое-то не слишком равноценное наказание за такой проступок.

[Каджун]

>> Каджун:
И это даёт право без суда и следствия рубить башку гражданину Империи ? Какое-то не слишком равноценное наказание за такой проступок.

  Какое может быть суд и следствие с нарушителем границы в военное время
Тем более поймали Ульфрика не до нарушителей границ.

Сообщение отредактировал Каджун - 20.08.14 - 09:37