Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[Sconner]

Судить нужно по тому какой Империя была. Была она сильной? Да. Без Скайрима? Нет. Вывод?

Вы какой-то демагогией занимаетесь. Во-первых, вы про какую Империю? Во-вторых, были времена, когда Империя и со Скайримом была слабой. И? И были времена, когда Скайрим был и без Империи сильным. И?

Сообщение отредактировал Sconner - 04.09.14 - 22:39

[Аха'Cферон]

Нет и не может быть никаких "И", когда есть Талмор. Ради общего блага и ради Сильной Империи ЛЮДЕЙ Скайрим должен быть в составе Империи.

[ЧыН]

Нет и не может быть никаких "И", когда есть Империя. Ради общего блага и ради Сильной Империи ЭЛЬФОВ Скайрим должен быть вне состава Империи.

[Sconner]

Нет и не может быть никаких "И", когда есть Талмор. Ради общего блага и ради Сильной Империи ЛЮДЕЙ Скайрим должен быть в составе Империи.

А ради сильной Империи ЛЮДЕЙ Хаммерфел тоже должен быть в составе Империи? Срочно ввести туда войска и всех убить!

Знаете, меня не слишком интересует диалог в стиле:

"- Скажи свое мнение по этому вопросу.
- Мое мнение такое-то.
- Оно неправильное! Скажи мнение по другому вопросу.
- Мое мнение по другому вопросу такое-то.
- Оно неправильное! Скажи мнение..."

Веруйте во что хотите. Хоть в сильную Империю, хоть в ББ-расистов, хоть в Спанч Боба

[Wraith]

>> Sconner:

А ради сильной Империи ЛЮДЕЙ Хаммерфел тоже должен быть в составе Империи? Срочно ввести туда войска и всех убить!

Мы не знаем как Хаммерфел себя позиционирует по отношению к империи. Вполне может быть, что они только де юре не едины, а де факто активно сотрудничают против Талмора, Этот вопрос остается открытым из-за недостатка информации. Когда информации касательно Скайрима вполне достаточно, чтобы утверждать - восстание это нож в спину империи накануне новой Великой Войны, и нет никаких оправданий нордам предавшим ЛЮДЕЙ перед угрозой меров. Заперт Талоса однозначно временное решение, поскольку если устоят люди то устоит и Талос. Гонения Талмора - мелко и не существенно по сравнению с будущей войной.

Сообщение отредактировал Wraith - 05.09.14 - 01:00

[Auron]

>> Wraith:

Мы не знаем как Хаммерфел себя позиционирует по отношению к империи.

Действительно, как может позиционировать себя Хаммерфелл, вышедший из состава Империи и вынужденный в одиночку продолжать сопротивление силам Доминиона? 
В «Великой Войне», за авторством имперского легата, о позиции редгардов в отношении Империи сказано весьма определённо.
+ дневник Лу'а.
Будьте добры, освежите свою память.

Когда информации касательно Скайрима вполне достаточно, чтобы утверждать - восстание это нож в спину империи накануне новой Великой Войны ...

Подписанием Конкордата Империя сама себе сипоку сделала. Ибо последствия стали весьма плачевными. И это тоже информация из Скайрима...

... и нет никаких оправданий нордам предавшим ЛЮДЕЙ перед угрозой меров.

И нет никаких оправданий Империи, предавшей своих же граждан перед угрозой Альдмерского Доминиона.

Гонения Талмора - мелко и не существенно по сравнению с будущей войной.

Возможность свободно расхаживать по территории противника, согласно условиям договора, и "со всей полнотой имперской власти" © карать подозреваемых в поклонении Талосу потенциальных солдат имперской армии - это, конечно, весьма не существенно.

Сообщение отредактировал Auron - 05.09.14 - 02:00

[Wraith]

>> Auron:

Действительно, как может позиционировать себя Хаммерфелл, вышедший из состава Империи и вынужденный в одиночку продолжать сопротивление силам Доминиона? 

Не существенно. Вполне вероятен вариант, когда это был договорной раскол, с целью не отдать Талмору ничего.

Подписанием Конкордата Империя сама себе сипоку сделала. Ибо последствия стали весьма плачевными.

Последствия не существенны. Подрывная деятельность Талмора - существенна. И тем больше вина нордов в предательстве интересов людей.

И нет никаких оправданий имперцам, предавшим нордов и редгардов перед угрозой Альдмерского Доминиона.

Это так называемое предательство надуманное, и строится на подмене приоритетов, дабы оправдать свои действия. Угроза Талмора - вот что существенно. Империя же Скайриму не угрожает.

Возможность свободно расхаживать по территории противника, согласно условиям договора, и "со всей полнотой имперской власти" © карать подозреваемых в поклонении Талосу потенциальных солдат имперской армии - это, конечно, весьма не существенно.

В свете будущей войны абсолютно не существенна, поскольку победа в ней решит все существующие претензии и проблемы.

Сообщение отредактировал Wraith - 05.09.14 - 01:47

[Auron]

>> Wraith:

Не существенно. Вполне вероятен вариант, когда это был договорной раскол, с целью не отдать Талмору ничего.

Никак Титушка у нас прорицатель и наперед знал об исходе 5-ти летнего противостояния Хаммерфелл vs. Доминион?
Да и жителям бывшей провинции, мнение которых на этот счет отражено в указанных источниках, трудновато будет объяснить такой "гамбит".

Последствия не существенны. Подрывная деятельность Талмора - существенна. И тем больше вина нордов в предательстве интересов людей.

Раскол Империи, ей же и инициированный с подписанием Конкордата на условиях альдмеров - не существенен, мда. И, естественно, никакой вины Империи в предательстве интересов своего населения - нет. Ну конечно.

Это так называемое предательство надуманное, и строится на подмене приоритетов, дабы оправдать свои действия.

Эта так называемая "подмена приоритетов" - надуманная и строится на демагогии.

В свете будущей войны абсолютно не существенна, поскольку победа в ней решит все существующие претензии и проблемы.

Сокращение боеспособного населения и возможность шпионить, свободно передвигаясь по вражеской территории - не существенны. Разумеется.

С таким "багажом" империя не то что к войне с Талмором подготовиться не сумеет - даже портянки солдатам поменять без ведома остроухих не получится.  © (Sconner)

Сообщение отредактировал Auron - 05.09.14 - 03:13

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:34

[VeaTead]

>> Аха'Cферон:

Украинцы - это выдуманный народ

Ага. И все мои украинские предки тоже выдуманы. И фамилию мне украинскую тоже выдумали. Не начинайте этот бред, пожалуйста.

В Вики и в правду статьи про ББ написаны фанами Империи. Это плохо.

Нет и не может быть никаких "И", когда есть Империя. Ради общего блага и ради Сильной Империи ЭЛЬФОВ Скайрим должен быть вне состава Империи.

Кем там будут данмеры в этой "Сильной Империи Эльфов" ? На побегушках у истинных эльфов (как сами себя естесна считают альтмеры). Надо головой данмерам думать и не прогибаться ни под кого.

Мда. Аргументы у братьев бури те же, что и три года назад. ОНИ ПУСТИЛИ ТАЛМОРЦЕВ !! ТАЛМОРЦЫ УБИВАТ ЛЮДЕЙ, ИМПЕРАТОР - ТРУС. А сторонникам империи постоянно приходится напоминать, что до восстания Ульфрика, талморцев в Скайриме не было.

Сообщение отредактировал VeaTead - 05.09.14 - 07:36

[Auron]

А сторонникам империи постоянно приходится напоминать, что до восстания Ульфрика, талморцев в Скайриме не было.

Это где такое сказано?

Дельфина вот говорит "Конкордат дал Талмору право преследовать почитателей Талоса по всей Империи" и "Благодаря Конкордату Белого Золота они могут беспрепятственно действовать на всей территории Империи".
Конкордат был подписан до маркартского инцидента.

Аргументы у братьев бури те же, что и три года назад.

Пожалуй, вы правы. Только вот и "аргументы" имперастов ничуть не изменились. Засим откланиваюсь.

Сообщение отредактировал Auron - 05.09.14 - 04:52

[VeaTead]

>> Auron:
Только вот после Маркартского инцидента талморцы толпами повалили в Скайрим выискивать "еретиков". До этого все тайно молились Талосу (Император в том числе).

"Благодаря Конкордату Белого Золота они могут беспрепятственно действовать на всей территории Империи"

Могли, но не устраивали гонений в Скайриме, пока Ульфрик всё не испоганил.

имперастов

А как тогда братьев бури назвать ? Брабурасты или бурерасты  ?

[Thrall]

Даже если посмотреть на ситуацию чисто с бытовой, человеческой точки зрения, норды, желающие отделения от Империи, показали себя не с лучшей стороны. Ну как это так - пока Империя была сильна, то все хорошо, норд имперцу друг и брат, а когда, вдруг, оступилась один раз (да и то спорный вопрос - оступилась ли) - так сразу побежали как крысы с корабля. Все, Империя, не друг ты нам больше, уйдем мы от тебя! Только для начала убьем побольше легионеров - тех самых, с которыми еще вчера сражались бок о бок против эльфов!

Можно сколько угодно спорить о политике, искать лорные доказательства правильности или неправильности действий Империи, но вот этот, "человеческий" момент я для себя никогда не смогу понять и принять. Если есть проблемы - надо усмирить свои хотелки и решить их спокойно и совместно, а не истерить, или убегать как обиженная дамочка. Если у моего друга проблемы в жизни, он запил и в сердцах сказал или сделал мне что-то неприятное - я не буду из-за этого вонзать ему нож в спину. Если друг заболел, я не буду говорить: "Ты предал меня тем, что заболел и не можешь сейчас выходить на улицу, мне больше не интересно с тобой общаться, выкарабкивайся как знаешь". Я постараюсь помочь и решить проблему, последнее дело бросить человека в беде. Так почему же Братья бури считают приемлемым поступить иначе (особенно перед лицом надвигающейся опасности в лице Талмора)? Не нравится что-то в Империи - так остудите немного свое пылкое нордское сердце и включите голову, исповедуйте Талоса тайно до поры до времени, вырастите новое поколение, которое будет участвовать в разгроме Талмора и после этого уже сможет молиться Талосу не таясь. Своим же детям сделали бы как лучше.

Предлагаю обсудить именно этот, "человеческий" аспект Гражданской войны, т.к. в плане анализа фактического материала уже, по-моему, обсудили все, что только можно.

[Wraith]

>> Auron:
Ну я так и понял... Тит Мид ошибся с КБЗ (хотя я тут ошибки не вижу) значит все нужно срочно развалить на радость мерам, а то не дай бог империя сумеет подготовиться к войне.
Повторю... какими бы не были условия КБЗ, предавать интересы ЛЮДЕЙ вот истинное предательство.

Никак Титушка у нас прорицатель и наперед знал об исходе 5-ти летнего противостояния Хаммерфелл vs. Доминион?
Да и жителям бывшей провинции, мнение которых на этот счет отражено в указанных источниках, трудновато будет объяснить такой "гамбит".

А он и не знал. Но волков не бояться в лес не ходить и Тит Мид рисковал и Хаммерфелл тоже. Это не значит, что именно так и было, но это вполне вероятно.

Раскол Империи, ей же и инициированный с подписанием Конкордата на условиях альдмеров - не существенен, мда. И, естественно, никакой вины Империи в предательстве интересов своего населения - нет. Ну конечно.

А где тут предательство населения? Ну вот в упор не вижу. Население наоборот радовалось окончанию войны. Недовольные уже потом появились (при активном содействии Талмора), впрочем они есть всегда. То гранаты у империи не той системы, то КБЗ неправильный.

Эта так называемая "подмена приоритетов" - надуманная и строится на демагогии.

Вброс без аргумента. Я свой аргумент десятки раз повторял. Все что происходит в империи из-за КБЗ исчезнет в горниле в будущей войны, а значит не существенно, и поэтому восстание ББ это во-первых недальновидно, а во-вторых имеет все признаки искусственности. Талмор хорошо постарался. ББ же интересуют только местечковые проблемы, в то время как реальная угроза (а также и причина всех их бед) и очевидный способ ее решения отодвигаются на задний план, в чем и заключается подмена приоритетов.

Сокращение боеспособного населения и возможность шпионить, свободно передвигаясь по вражеской территории - не существенны. Разумеется.

С таким "багажом" империя не то что к войне с Талмором подготовиться не сумеет - даже портянки солдатам поменять без ведома остроухих не получится.

Война не бывает без жертв. То что война продолжилась и в мирное время вызывает у тебя удивление? А зря... И то, что империя в ней начинает проигрывать - вина Ульфрика в первую очередь. Это легко доказывается фактом. Ульфрик мертв и восстания нет. Все, так называемое, восстание завязано на единственную личность, без которой оно не возможно.

Сообщение отредактировал Wraith - 05.09.14 - 10:26

[Sconner]

Даже если посмотреть на ситуацию чисто с бытовой, человеческой точки зрения, норды, желающие отделения от Империи, показали себя не с лучшей стороны. Ну как это так - пока Империя была сильна, то все хорошо, норд имперцу друг и брат, а когда, вдруг, оступилась один раз (да и то спорный вопрос - оступилась ли) - так сразу побежали как крысы с корабля. Все, Империя, не друг ты нам больше, уйдем мы от тебя! Только для начала убьем побольше легионеров - тех самых, с которыми еще вчера сражались бок о бок против эльфов!

У меня только один вопрос. Почему орки имеют право жить обособленно на чужой территории, строить свои крепости, иметь свои законы, свою стражу и посылать в... пещеру за перчатками всех, кто не орк, а норды не имеют права жить обособленно на собственной земле? Или может, ради великой Империи, орков тоже надо стереть с лица Скайрима?

[Wraith]

>> Sconner:
Может быть потому что:
а) они [censored] никому не нужны
б) не лезут в политику
в) кого вообще когда либо интересовали мелкие полудикие поселения, с которых даже налогов не собрать?

Сообщение отредактировал Wraith - 05.09.14 - 11:05

[Аха'Cферон]

Увы, но это опять не серьезный аргумент.

Нужно всегда смотреть на политический процесс в рамках долгосрочной перспективы.

И поставить вопрос нужно так: Сколько веков может продержаться Хаммерфелл без Империи против Талмора?

Ответ очевиден. Раз вся махина Империи была в свое время чуть ли не размазана Талмором, то нисколько долго он в одиночку продержаться не сможет.

Тоже и Скайрим.

Нет и не может быть никаких "И", когда есть Талмор. Ради общего блага и ради Сильной Империи ЛЮДЕЙ Скайрим должен быть в составе Империи.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 05.09.14 - 11:13

[Thrall]

Почему орки имеют право жить обособленно на чужой территории, строить свои крепости, иметь свои законы, свою стражу и посылать в... пещеру за перчатками всех, кто не орк, а норды не имеют права жить обособленно на собственной земле?

Сведений о юридическом статусе крепостей я в игре не находил, но думаю, что живут просто потому что никому не мешают, а то и приносят пользу за счет торговли с населением своими произведениями кузнечного искусства, рудой и т.д. Вы хотите провести параллель между взаимоотношениями "орочья крепость - Скайрим" и "Скайрим - Империя"? 

И еще у меня вопрос: как защитники Братьев бури видят будущие политические взаимоотношения независимого Скайрима с Сиродилом? Союзные отношения? Конфедерация? А вы уверены, что два государства успеют наладить дипломатические взаимоотношения и военное взаимодействие до начала Второй Великой войны? Особенно, если Талмор будет всячески ставить им палки в колеса и мешать конструктивным переговорам (силу талморской разведслужбы мы уже могли видеть).

Сообщение отредактировал Thrall - 05.09.14 - 11:28

[R@ptor]

>> Thrall:, если вы действительно играли в Скайрим и забредали орсимером (хотя бы чисто случайно)) в крепостишки орков, то могли заметить, что они все приверженцы даэдрического принца Малаката. В случае победы "империи", я не сомневаюсь, что за Братьями Бури с Талосом последуют и крепости орков. Вы об этом не задумывались?

Что же до отношения к оркам... Орки до сих пор служат в Легионе.

Ради прославления кланов и боевого опыта пока кроме Империи альтернатив не было (еще желтый металл родне посылать, чтобы имперцы и прочая нечисть не разрушали их крепости). На момент действия игры Скайрим, на мой взгляд парадигма империи изжила себя и на это жалуются буквально все. Зачем нужна продажная прогнившая империя, когда можно свергнуть и воссоздать новую более справедливую для всех, либо союз государств.

Ярл Балгруф Старший: Проклятье. Где они взяли катапульты? Городские стены и так уже разваливаются.
Легат Квентин Сципий: Мои разведчики докладывают, что они заряжают их огнем.
ЯБС: То есть он хочет взять мой город, не разрушая стен.

Ну разве это не гениально?

[VeaTead]

>> R@ptor:

Зачем нужна продажная прогнившая империя, когда можно свергнуть и воссоздать новую более справедливую для всех, либо союз государств.

Ага. Справедливая империя для всех во главе с Ульфриком. Он вам устроит демократию и толерантность. Отказаться потом от "братской" любви не сможете, иначе будет второй Маркарт.

Сообщение отредактировал VeaTead - 05.09.14 - 12:10

[Thrall]

>> Thrall:, если вы действительно играли в Скайрим и забредали орсимером (хотя бы чисто случайно)) в крепостишки орков, то могли заметить, что они все приверженцы даэдрического принца Малаката. В случае победы "империи", я не сомневаюсь, что за Братьями Бури с Талосом последуют и крепости орков. Вы об этом не задумывались?

Мой основной персонаж - орк, играю им до сих пор. В крепостях я бываю часто, все в них тщательно исследую и разговариваю со всеми обитателями.
По поводу твоего поста: Империя воюет с Братьями бури не потому что они исповедуют Талоса. В доказательство несколько фактов:
1) Ни один рядовой легионер не мотивирует свое участие в войне желанием истребить культ Талоса.
2) Ни один высший военный чин Легиона ничего не говорит об уничтожении культа Талоса.
3) При захвате Империей Виндхельма храм Талоса никто не закрывает, его служители продолжают свою работу.
4) Хеймскр при удержании Империей Вайтрана у меня тоже никуда не пропадает и продолжает проповедовать. 
Так что я не вижу оснований ожидать со стороны Империи каких-то чисток по религиозному принципу в отношении орков. Лучше уж всем объединиться против общего врага - Талмора, который с радостью проведет какие угодно чистки и в отношении нордов и в отношении орков.

>> Thrall:Ну разве это не гениально?

Что ты имеешь в виду? Тактику выжигания всего живого (в том числе - мирных жителей) в пределах городских стен? Да уж, "гениально", ничего не скажешь. Или ты о разваливающихся стенах? Так это претензии, прежде всего, к ярлу владения и его управителю.

Сообщение отредактировал Thrall - 05.09.14 - 13:11

[R@ptor]

1)Мой основной персонаж - орк, играю им до сих пор. В крепостях я бываю часто, все в них тщательно исследую и разговариваю со всеми обитателями.
2)По поводу твоего поста: Империя воюет с Братьями бури не потому что они исповедуют Талоса.
3) Ни один рядовой легионер не мотивирует свое участие в войне желанием истребить культ Талоса.
4) Ни один высший военный чин Легиона ничего не говорит об уничтожении культа Талоса.
5) При захвате Империей Виндхельма храм Талоса никто не закрывает, его служители продолжают свою работу.
6) Хеймскр при удержании Империей Вайтрана у меня тоже никуда не пропадает и продолжает проповедовать. 

7)Что ты имеешь в виду?

1) Уже хорошо
2) Я и не говорил, что Империя воюет против запрета Талоса. Они марионетки и просто выполняют то, что прописано в позорном Златсоюзном договоре.
3) Какой Талос, им надо кошелек кормить
4) Пфф, сдались ему мировоззрения нордов... Впринципе, зомби вообще незачем говорить.
5) А у меня они и не дойдут
6) Красавчик, че
7) То что засевшие крысы не смогут отсидеться в городе и выйдут помирать как положено.

[Wraith]

>> R@ptor:

Я и не говорил, что Империя воюет против запрета Талоса. Они марионетки и просто выполняют то, что прописано в позорном Златсоюзном договоре.

То, что всем сторонникам ББ хочется видеть империю марионетками совершенно не значит, что они марионетки. Как пример а) Туллий не отдает Ульфрика Талмору б) Спокойно относится к тому, что Эленвен выставляют вон на мирных переговорах. в) Неоднократно намекает на скорую войну с Талмором.

Какой Талос, им надо кошелек кормить

Сама объективность   Многие вступают в ряды легиона из-за убеждений. Например - Только империя может защитить мир от Талмора.

То что засевшие крысы не смогут отсидеться в городе и выйдут помирать как положено.

Попахивает фанатизмом . Фанатикам нет места в политике, это первый шаг к началу конца.

[knightofsorrow]

Если вы внимательно прочитали мой пост, то я поставил в пример английскую вики, где все нейтрально изложено. Вики - это прежде всего информация, а не передача "Пусть говорят"

Ну я ж и говорю. Пару лет назад, когда всё там было наоборот (полецы-имперцы и героии-ББ), никого из форумных сторонников ББ это не напрягало, даже цитировали в качестве доказательства. И что?

>> Thrall:, если вы действительно играли в Скайрим и забредали орсимером (хотя бы чисто случайно)) в крепостишки орков, то могли заметить, что они все приверженцы даэдрического принца Малаката. В случае победы "империи", я не сомневаюсь, что за Братьями Бури с Талосом последуют и крепости орков. Вы об этом не задумывались?

Кха-кха. Вообще-то, Империя, в отличие от "свободного Скайрима" уважает права малых народов. Имперские законы, если судить по словам данстарского ярла, даже великанов запрещают трогать, если они сами не нападают. Так что за каким рожном имперцам лезть в орочьи лагеря.... Кхм. Загадка века.

Ради прославления кланов и боевого опыта пока кроме Империи альтернатив не было

ББ с их националистическими взглядами - не альтернатива. Пришёл ты, понимаешь, в Виндхельм. А там твой дом, в котором ты вырос, "оскорблением нордов" называют.

(еще желтый металл родне посылать, чтобы имперцы и прочая нечисть не разрушали их крепости).

Что это за бред?

На момент действия игры Скайрим, на мой взгляд парадигма империи изжила себя и на это жалуются буквально все. Зачем нужна продажная прогнившая империя, когда можно свергнуть и воссоздать новую более справедливую для всех, либо союз государств.

Ага. И станет Скайрим страной молочных рек с кисельными берегами...

Ну разве это не гениально?

Жечь дома мирных жителей вмести с самими жителями - гениально? Не, вам с ББ точно по пути. Я думал, вы нормальный орк...

[R@ptor]

>> R@ptor:
Сама объективность   Многие вступают в ряды легиона из-за убеждений. Например - Только империя может защитить мир от Талмора.

Вы не прониклись.

На момент действия игры Скайрим, на мой взгляд, парадигма империи изжила себя и на это жалуются буквально все. Зачем нужна продажная прогнившая империя, когда можно свергнуть и воссоздать новую более справедливую для всех, либо союз государств.

добавлено R@ptor - 05.09.14 - 14:22

1)Кха-кха. Вообще-то, Империя, в отличие от "свободного Скайрима" уважает права малых народов. Имперские законы, если судить по словам данстарского ярла, даже великанов запрещают трогать, если они сами не нападают. Так что за каким рожном имперцам лезть в орочьи лагеря.... Кхм. Загадка века.

Империя на мой взгляд уже проиграла подписав договор с эльфами.

3)Ага. И станет Скайрим страной молочных рек с кисельными берегами...

Не обязательно, knightofsorrow, мне он нравится таким какой он есть. Но вы можете поставить моды.

4)Жечь дома мирных жителей вмести с самими жителями - гениально? Не, вам с ББ точно по пути. Я думал, вы нормальный орк...

Я разумеется вел речь про тактику ведения боя. Воевать с мирными жителями, конечно, и в голову не приходит. 

Сообщение отредактировал R@ptor - 05.09.14 - 14:26

[Sconner]

Я разумеется вел речь про тактику ведения боя. Воевать с мирными жителями, конечно, и в голову не приходит. 

Не обращайте внимания. В подобных случаях оппоненты часто "забывают", что имеют дело с фентезийным средневековьем, и судят местные боевые действия по современным меркам. (Кстати, часто у нас в современных конфликтах о мирных жителях думают?). А в средневековье знаменитые три дня на разграбление чего только стоят.


добавлено Sconner - 05.09.14 - 14:44

Увы, но это опять не серьезный аргумент.

Нужно всегда смотреть на политический процесс в рамках долгосрочной перспективы.

И поставить вопрос нужно так: Сколько веков может продержаться Хаммерфелл без Империи против Талмора?

Ответ очевиден. Раз вся махина Империи была в свое время чуть ли не размазана Талмором, то нисколько долго он в одиночку продержаться не сможет.

Тоже и Скайрим.

Нет и не может быть никаких "И", когда есть Талмор. Ради общего блага и ради Сильной Империи ЛЮДЕЙ Скайрим должен быть в составе Империи.

Увы, но это опять несерьезный пост. Вы продолжаете разговаривать сами с собой.

Ваша роблема, как и проблема большинства имперцев в том, что вы оперируете понятиями Империя и Скайрим исключительно на картах. Да, согласен, кружочек на карте с названием Империя будет больше, если в его состав будет входить кружочек на карте с названием Скайрим. Однако факты - штука упрямая. С самого подписания КБЗ Верховный Король Скайрима с огромным трудом удерживал Скайрим от распада и гражданской войны. И никакие Ульфрики и ББ были тут не при чем (первый в это время загорал в тюрьме, а вторых просто не существовало). Несмотря на все свидетельства, несмотря на слова ПОЛОВИНЫ населения Скайрима, несмотря на внутриигровые книги... Несмотря на все это, указывающее не глубокое недовольство среди простого населения Скайрима, вы, проимперские сторонники, уперлись в стену и продолжаете талдычить "Ульфрик - мурло, ла-ла-ла".

Ульфрик, кстати, спасает Империю. Или вы всерьез думаете, что нахождение в составе нынешней слабой Империи региона, который в любой момент может полыхнуть так, что мало не покажется, как то эту самую Империю усилит? Да если бы. Вместо упора на внутреннее восстановление, Империя будет тратить все силы на поддержание порядка, на подавление бунтов, на защиту от ВНУТРЕННЕГО врага, а не внешнего. А талморцы, посмеиваясь, будут тайно спонсировать всякого рода мятежников. Империя просто сама себя расплющит такой ношей.

И единственный выход - независимость Скайрима. И если Империя не пойдет на это мирным путем, то что же... Железом и кровью, господа.

[Аха'Cферон]

Вы определитесь. Либо Вы за отделение пока Империя слаба и тут я ничего против не имею, либо - навсегда.

Это разные стратегии.

[knightofsorrow]

С самого подписания КБЗ Верховный Король Скайрима с огромным трудом удерживал Скайрим от распада и гражданской войны.

Двадцать лет? С огромным трудом? Ульфрик не при чём, потому что сидел в тюрьме, и это несмотря на то, что события в Маркарте позволили вбить дополнительный клин между Киродиилом и Скайримом? Э-эх...

[VeaTead]

несмотря на слова ПОЛОВИНЫ населения Скайрима

Надо считаться с мнением той половины населения, которая поддерживает "правильную" точку зрения, а мнение второй половины жителей, поддерживающих Империю не считается. Ведь правильная точка зрения только у населения, поддерживающего ББ. Наф сэд.

Империя будет тратить все силы на поддержание порядка, на подавление бунтов, на защиту от ВНУТРЕННЕГО врага, а не внешнего.

Империи не надо будет тратить силы на поддержание внутреннего порядка, если не будет всяких коллаборационистов вроде Ульфрика.

Ой. Меня же игнорят. Ну ладно. Другие увидят.

[Sconner]

Двадцать лет?

Двадцать пять

С огромным трудом?

Угу

Ульфрик не при чём, потому что сидел в тюрьме

Сидел за решеткой, в темнице сырой, вскормленный в неволе расист молодой xD А як жеж

и это несмотря на то, что события в Маркарте позволили вбить дополнительный клин между Киродиилом и Скайримом?

Это вам к ярлу Маркарта, который устроил инцидент и взял на себя смелость обещать свободное поклонение Талосу. А то, что у него до сих пор живет именной юстициар - это же просто совпадение.

Э-эх...

У-ух...