Вопросы по Нирну, вселенной TES — 5 часть, Общие вопросы по вселенной

[Qui-Gon-Jinn]

>> Snerrir:
Вот тут кое-что пишут про среднюю скорость и среднее покрытие морского пути судами в конце 18-начале 19 века, и если отталкиваться от этих данных, то от Лилмота до Анвила выходит порядка 2500 морских миль (около 4600 километров). Тут автор нашёл несколько источников с довольно-таки расходящимися данными и за среднюю скорость в своих вычислениях взял 8 узлов - в 1,5-2 раза больше, чем по первой ссылке. В этом случае вышло бы 4032 морских мили (7467 километра). Первый вариант хотя бы ближе к карте LadyNerevar.

[Vikki]

...И если отталкиваться от этих данных, то от Лилмота до Анвила выходит порядка 2500 морских миль (около 4600 километров).

Даже переходить по ссылке не хочу!
Посмотрите, за сколько времени Колумб доплывал до Америки — и не в первый раз, когда толком не знал, куда плыть, а в третий-четвёртый.

добавлено Vikki - 13.01.16 - 05:25
Но это я не в упрёк джедаю, упаси боже, это я тому, кто подсчёты те делал.

Сообщение отредактировал Vikki - 13.01.16 - 05:26

[Джиуб]

>> Vikki:
У Колумба не было заклинателей ветра.

[Дмитрий Иоанн]

А у капитана типичного торгового судёнышка в Тамриэле они разве есть? Если Псиджики могут насылать шторма, это ещё не значит, что это распространённая практика.

[Джиуб]

>> Дмитрий Иоанн:

В тесокнижке есть еще упоминание о том, что путь на корабле от Лилмота до Анвила занимает три недели (при том, что на корабле наличествовал "заклинатель ветра").

[Snerrir]

Кстати, в тему: от Черной Гавани на Эсроньете до Акавира шесть недель плавания по спокойной погоде, и восемь - по то ли магическим то ли просто очень мощным штормам. При поддержке магов. Плюс неизвестное расстояния от Эсроньета до других островных княжеств, а от них до Тамриэля.

Сообщение отредактировал Snerrir - 13.01.16 - 20:38

[Qui-Gon-Jinn]

>> Vikki:
Ну, судя по карте его перемещений и времени, которое заняли последние экспедиции, скорость его была не меньше той, что указана в источнике. Здесь пишут, что в первую экспедицию Колумб проходил около 150 морских миль в день. Не вижу противоречий с первым источником.

Читаю в википедии, что в четвёртую экспедицию Колумб вышел из Кадиса то ли 9, то ли 11 мая и достиг Мартиники 15 июня. Напрямую между ними примерно 3200 морских миль (5920 километров), но взглянем на карту и убедимся, что шёл он отнюдь не по кратчайшему пути, совершив сначала остановку в Марокко, а затем и вовсе пройдя через Канары; подобный путь составляет не меньше 4000 морских миль. Если он преодолел их за 37/35 дней, то его средняя скорость составила 108/114 морских миль. Неплохо для начала 16 века, а?

Более того, припомните, что между Лилмотом и Анвилом лежат Эльсвейр и Валенвуд, вдоль которых капитанам придётся вести свои суда. По прямой там выйдет меньше, я бы оценил в 1900 морских миль (3518 км).

>> Snerrir:
При средней скорости в 125 м.миль/день получим 5250 морских миль - примерно такая же дистанция между Москвой и Эль-Пасо или между Лос-Анджелесом и Нагасаки. Более скромная величина в 100 м.миль/день даст 4200 морских миль - от Сиэтла до Токио.
tl;dr разрабы намекают, что между ними толща воды порядка тихоокеанской (вряд ли атлантической, т.к. в нём не набирается и 4.5к м. миль даже между Мексикой и Западной Африкой)

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 13.01.16 - 22:29

[Vikki]

>> Snerrir:
Катастрофа у Ионита!       Ага, интересная книжка.

>> Vikki:
Читаю в википедии, что в четвёртую экспедицию Колумб вышел из Кадиса то ли 9, то ли 11 мая и достиг Мартиники 15 июня. Напрямую между ними примерно 3200 морских миль (5920 километров), но взглянем на карту и убедимся, что шёл он отнюдь не по кратчайшему пути, совершив сначала остановку в Марокко, а затем и вовсе пройдя через Канары; подобный путь составляет не меньше 4000 морских миль.

Не знаю, где вы нашли 11 мая, в моей википедии 9-е указано  

Про остановку в Марокко нигде не сказано, да и зачем там останавливаться было? А насчёт четырёх тысяч это вы махнули.

Конечно, это не точный путь, а примерное тыкание, но ошибка будет небольшая, ну максимум километров сто.
Скорость действительно удивительная, не отрицаю, ну да он был отличным мореплавателем к тому времени, а путь — знакомым. Кстати видно, что он шёл по течению и по ветру, так что свой "заклинатель" у него тоже имелся.

Думаю, что на Колумба правильней ориентироваться, чем на мореходов рубежа 18-19 века.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Vikki:
Слава оффтопу!

Не знаю, где вы нашли 11 мая, в моей википедии 9-е указано

Accompanied by his brother Bartolomeo and his 13-year-old son Fernando, he left Cadiz on 11 May 1502, with his flagship Santa María and the vessels Gallega, Vizcaína, and Santiago de Palos.

Про остановку в Марокко нигде не сказано, да и зачем там останавливаться было?

He sailed to Arzila on the Moroccan coast to rescue Portuguese soldiers whom he had heard were under siege by the Moors.

Гугл-глобус насчитал 6560 км

6560 км = 3542 м.мили => средняя скорость составляет 101 м.милю. Всё равно сотня, ну.

Думаю, что на Колумба правильней ориентироваться, чем на мореходов рубежа 18-19 века.

Может быть. В любом случае, указанное в книге расстояние от Лилмота до Анвила по морю колеблется в районе 3800-4300 километров, напрямую (исходя из грубой оценки карт разрабов) - 3200-3500 километров.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 14.01.16 - 00:14

[Vikki]

>> Vikki:
Слава оффтопу!

Вот когда Акавирь напишет, что это офтоп, тогда это и станет офтопом.

добавлено Vikki - 14.01.16 - 06:53
А коли он не высказался, поелику можно!
Ибо нет здесь другого судьи, окроме Акавирца!

Accompanied by his brother Bartolomeo and his 13-year-old son Fernando, he left Cadiz on 11 May 1502, with his flagship Santa María and the vessels Gallega, Vizcaína, and Santiago de Palos.

Ясно, это вы в английскую версию вики зарулили. Смею спросить, зачем? Привыкли доверять английскому источнику? С чего?

Логичней, если уж брезгуете русским вариантом и норовите прильнуть к первоисточникам, обратиться в данном случае к испанцам:
https://es.wikipedia.org/wiki/Cuarto_viaje_de_Col%C3%B3n

И там дата отплытия — 9 мая — указана, и по поводу осаждённой португальской крепости сказано, что опоздали они кого-либо спасать, ибо осада снята уже была.

Но что интересно, так это информация, что отплыли они с Канарских островов 25 мая, что означает, что до Мартиники добрались они ровно за три недели — и это даже не 4,5 тысячи километров, а все пять с лишком.

Очень круто!    В наши дни парусные яхты дольше ходят.

Но в той же вики-статье сказано, что Колумб оснастил свои корабли новомодными латинскими парусами.
Инспекция портов Морровинда и Сиродила показала, что косых парусов там не знают.
Вот так-то!   

[AndrewLip]

Вот такая карта есть:

http://vignette3.wikia.nocookie.net/elders...&path-prefix=ru

На ней написано, что до Акавира 4200 миль.

[Soprano]

Откуда эта информация? До Скайрима о блэклайте вообще ничего не слышал...

[Snerrir]

Хм. В Тесонлайне кто-нибудь встречал обоснование наличия в 2Э вина Сурили и города Пелагиад? Или это все те же непродуманные благие намерения разработчиков?

[TERAB1T]

>> Snerrir:
Пелагиад в ESO упоминается ровно один раз - в записке:

Captain Rana,

In light of your actions, I have no choice but to strip you of your command and rank. Your time at the Pelagiad Garrison is over.

Tomorrow you will appear before a court-martial. They will decide your ultimate fate.

May the Three have mercy on your writhing soul. The court will not.

— General Vayne Redoran, Vivec Garrison

Так что и обоснований нет. Кстати, здесь в списке играбельных городов Пелагиада нет.

добавлено TERAB1T - 06.06.16 - 13:14
Насчет Сурили - упоминается некая ферма Сурили. Видимо, это предки братьев, и они тоже производят одноименное вино.

"Free trade, by Aless," auntie would say, opening another bottle of Surilie Farms and winking. "Lifeblood of the Empire!"

Осталось понять, почему вино в ESO называется именно Surilie Bros.

Сообщение отредактировал TERAB1T - 06.06.16 - 13:18

[Snerrir]

>> TERAB1T:

Пелагиад в ESO упоминается ровно один раз - в записке:

Вот я на эту записку и наткнулся. Вот и захотелось уточнить - я то все время считал это новым (на момент Морры) поселком названым в честь кого-то из Септимов...

Насчет Сурили - упоминается некая ферма Сурили. Видимо, это предки братьев.

Ага. Понятно. У меня теперь возникла мысль, что это братьев назвали в честь сорта винограда, а не наоборот.

[Soprano]

>> Snerrir:
Не знаю, что там в ESO, а Пелагиад возник в 3 Эре после заселения Вврденфелла. А заселение это началось после 414 года, когда Вврденфелл начал реорганизацию в качестве имперского провинциального округа. Тогда же стали расширяться данмерские поселения. До этого момента там стояли только поселения Великих Домов под покровительством Храма.
Пелагиад же исключительно шахтерский городок, построенный империей после 414 года и находящийся под юрисдикцией империи. Если Шик запихал Пеллагиад в ESO, то это очень прискорбно... =\

Сообщение отредактировал Soprano - 06.06.16 - 15:06

[Vikki]

Пелагиад же исключительно шахтерский городок...

Шахтёрский городок без шахты и шахтёров? Что-то вы путаете, нет?

До этого момента там стояли только поселения Великих Домов под покровительством Храма.

Ну так и пресловутая записка подписана редоранцем.

Если Шик запихал Пеллагиад в ESO, то это очень прискорбно... =\

Одно упоминание — ещё не значит запихать.

Их команда писателей довольно аккуратна. Эти мелочи, мне кажется, они вставляют специально, чтобы поэксплуатировать ностальгию игроков 

[Silence]

Их команда писателей довольно аккуратна.

Хм, а как же присутствовавший в Онлайне дневник, взятый подчистую из Скайрима, да ещё и с упоминанием маркартского волшебника Колсельмо и его книг про двемеров?

[Snerrir]

>> Vikki:

Их команда писателей довольно аккуратна. Эти мелочи, мне кажется, они вставляют специально, чтобы поэксплуатировать ностальгию игроков

Вот это я и называю благими намерениями ведущими известно куда. Лично у меня это вызывает ощущение, что мне впаривают винтажную модерновую вазу на которой фломастером написано "Это чаша времен династии Тан. Не, серьезно." Вроде и ваза-то сама по себе хороша, но от попыток ее офарфорить становится только хуже.

Ну так и пресловутая записка подписана редоранцем.

Но почему Пелагиад тогда? Данмеры за столетия вперед угадали что их завоюют имперцы, воздвигнут там форт и "вскоре там появится пара ферм и магазинов, создающих впечатление что вы В Хай Роке или Имперской провинции"?

[Silence]

>> Vikki:

Но почему Пелагиад тогда?

Может быть, слово "Пелагиад" не имеет никакого отношения к имени "Пелагий"? Это просто созвучное древнекимерское слово, которое означает "Слава Велоту, да издохнут все грязные н'вахи"?

Хотя нет, скорее всего, это просто лень разработчиков.

[Snerrir]

>> Silence:

Хотя нет, скорее всего, это просто лень разработчиков.

Да нет, как по мне разработчики не ленивы. Другое дело что у них так загадочно расставлены приоритеты, что я до сих пор не могу вкурить их логику.
Написать тонны новых текстов - и обильно развести этот кисель на седьмую воду классическими опусами, которые ну убей не влезают на место правильно
Разработать стотыщпятьсяот дизайнов брони - и напрочь забить на уникальные и узнаваемые данмерские традиции костяного и хитинового ремесленичества
Ввести кучу данмерских аристократов - и сделать их культурно взаимозаменяемыми
Старательно воспроизводить памятную морровиндскую фауну и придумывать уместную добавку к ней... а затем делать модельки слабопохожими на оригинал и запиливать алитов в Эльсвейре.
Мистически. Мистически. Мистически.

[Imperfect]

Может быть, слово "Пелагиад" не имеет никакого отношения к имени "Пелагий"? Это просто созвучное древнекимерское слово...

Тогда уж «Пелагий» — от греческого «πέλαγος»(pelagos), что может означать открытое море, или что-то посреди моря, или же просто «морской». Навряд ли завязка названия на этом. Скорее всего, как сказала Викки, их писатели просто любят напоминать игрокам о местах, где те вероятно были. Подчас неуклюже.

[Snerrir]

>> Imperfect:

Тогда уж «Пелагий» — от греческого «πέλαγος»(pelagos), что может означать открытое море, или что-то посреди моря, или же просто «морской». Навряд ли завязка названия на этом. Скорее всего, как сказала Викки, их писатели просто любят напоминать игрокам о местах, где те вероятно были. Подчас неуклюже.

Да нет, в Морровинде уж больно изящно напрашивалась связь с именем какого-то из Септимов. Военный форт же, стратегический объект, слава Империи. Логично называть такое место в честь императора. А в ТЕСО... Продолжая аналогии из мира искусства - из фрески Микеланджело вырезали яркий кусок и вклеили в древнеегипетскую гробницу. Лучше ни там ни там не стало.
Продолжая вечер горестных каджитских воплей... Я вот не упомню, разве до Тайбера Морровинд всерьез покорялся сиродильцам?

[Vikki]

Хм, а как же присутствовавший в Онлайне дневник, взятый подчистую из Скайрима, да ещё и с упоминанием маркартского волшебника Колсельмо и его книг про двемеров?

О, это исключительно мой косяк!
Я не знаю этого Колсельмо, так что меня ничего не насторожило. А история с этим дневничком была в самом начале, когда мы только начали публиковать книжки — и это было где-то за полгода до закрытой беты, так что вся библиотека на тот момент была внутренним делом разработчиков. Впоследствии из неё вылетело немало книг, а другие были отредактированы.

В качестве примеров: в книге Легендарный Санкр Тор название получило добавку: "The Legendary Sancre Tor, 1st Ed." — и сейчас она кончается не словами:
"В начале Третьей эры Санкр Тор был полностью разрушен".
а:
"В середине Второй эры Санкр Тор был полностью разрушен".

В книге Отец Нибена Антиклер превратился в Рейх Градкип.

Кое у каких книг были обрезаны хвосты. В общем, тот случай нельзя ставить в вину разработчикам.

Но почему Пелагиад тогда? Данмеры за столетия вперед угадали что их завоюют имперцы, воздвигнут там форт...

Ну мы не знаем, что там сейчас, кроме того, что там есть гарнизон Редорана. Может, там палаточный городок всего лишь! И вряд ли имя Пелагий — имя, доступное только императорам. А что если там всего лишь пастбище некоего Пелагия-фермера, а рядом гарнизон кормится?

Да нет, как по мне разработчики не ленивы.
<...>
Написать тонны новых текстов....

Нет, они точно не ленивые и не невнимательные!

Разработать стотыщпятьсяот дизайнов брони - и напрочь забить на уникальные и узнаваемые данмерские традиции костяного и хитинового ремесленичества

Я тоже не знаю почему, но это может быть проявлением уважения к Моррику и его реалиям!
Когда два года назад у Лоуренса Шика спросили, где же "Уроки Вивека", то он пообещал их вставить, но заметил, что его беспокоит размер книжек — ибо формат ММО не предусматривает длинных книг.

Продолжая вечер горестных каджитских воплей... Я вот не упомню, разве до Тайбера Морровинд всерьез покорялся сиродильцам?

Ох уж эти каджиты!

[Snerrir]

>> Vikki:

Ну мы не знаем, что там сейчас, кроме того, что там есть гарнизон Редорана. Может, там палаточный городок всего лишь! И вряд ли имя Пелагий — имя, доступное только императорам. А что если там всего лишь пастбище некоего Пелагия-фермера, а рядом гарнизон кормится?

Вот так вот люди и доходят от перерасчетов даты затмения к бетонным хеопсам, подмосковным мамаям и ермакам на Юкатане  

Ох уж эти каджиты!

Ну так))
Но вообще-то в данном конкретном предложении я не столько о Пелагиаде пекся, сколько о подготовке базы для следующего вопеля. Если память меня не подводит, Ресдайн и впрямь не подпадал под прямую имперскую юрисдикцию до времен Тайбера. В таком случае разработчики может и криво убрали наиболее ярко противоречащие моменты в путешествующих во времени книжках, но контекстуальную область не осилили. Возьмем "Развалины Кеммел-Зе". Каких таких легионеров мог реквизировать в Сейда-Нин археолог при независимом-то Морровинде? И письмом какой такой императрицы мог пугать деревенского жреца, представителя доминирующей автохтонной религии? Кто бы позволил ему вывозить находки в Сиродил? Или "Ужас замка Зир" - ну откуда в землях Телванни могли взяться правомочные Имперские стражники, включая аргонианина, и когда это в те времена Телванни вообще можно было назвать имперскими подданными? Или уползжшая в древность книжка про Совнгард, при том что автор по имени явно бретонка, которая позднее пишет хроники Тирска 3Э.

Мне это напоминает читанный в свое время фантастический рассказ, в котором инопланетяне заселили побежденных землян на дальнюю планету в качестве эдаких космо-казаков, а чтобы у тех был надлежащий боевой пыл подрихтовали историю так, будто новая планета и есть Терра. Вот только потом один из персонажей обнаруживает подлог при помощи анализа непрямых источников, вроде того что Марс называют "красной планетой", а здесь он другого цвета. Или поэтичное наименование Италии сапогом, когда здесь это остров. Вот также и здесь. При игре возникает впечатление, что на самом деле персонаж был окончательно потырен каким-нибудь даэдропринцем, мозгопромыт и запихан в кастомизированный план Обливиона для увлекательных потасовок в полной уверенности, что геройствует во имя защиты Нирна... Воу. Черт. Я только что обнаружил новую рабочую волну для ментальной эквилибристики!

Сообщение отредактировал Snerrir - 07.06.16 - 12:55

[Soprano]

В книге Отец Нибена Антиклер превратился в Рейх Градкип.

Это один и тот же город. Так что не сильно то он и превратился. Рейх Градкип превратился в Антиклер после Войны Бетонии. Город получил название родового поместья Флайтов.

добавлено Soprano - 07.06.16 - 15:13

Ну мы не знаем, что там сейчас, кроме того, что там есть гарнизон Редорана. Может, там палаточный городок всего лишь!

С шахтерским городом я АШИПСЯ, перепутал Кальдеру с Пелагиатом. Но факт остается фактом. Пелагиад - имперский город, империя на Вварденфелл пришла после 414 года 3Эры, а в 427 год нам каждый житель, включая сражу вещает о том, что город возник недавно. Архитектура городка ясно дает понять, что в поселению Великих Домов этот городок не имеет абсолютно никакого отношения.

На Кальдеру есть претензии у Редорана, а Пелагиад вообще никак к Редоранцам не относится. Так что склонен подвергать сомнению записулю из 2Эры. А не придумать ли нам для этого новый прорыв дракона....

добавлено Soprano - 07.06.16 - 15:13

Ну мы не знаем, что там сейчас, кроме того, что там есть гарнизон Редорана. Может, там палаточный городок всего лишь!

С шахтерским городом я АШИПСЯ, перепутал Кальдеру с Пелагиатом. Но факт остается фактом. Пелагиад - имперский город, империя на Вварденфелл пришла после 414 года 3Эры, а в 427 год нам каждый житель, включая сражу вещает о том, что город возник недавно. Архитектура городка ясно дает понять, что в поселению Великих Домов этот городок не имеет абсолютно никакого отношения.

На Кальдеру есть претензии у Редорана, а Пелагиад вообще никак к Редоранцам не относится. Так что склонен подвергать сомнению записулю из 2Эры. А не придумать ли нам для этого новый прорыв дракона....

[Vikki]

Но вообще-то в данном конкретном предложении я не столько о Пелагиаде пекся, сколько о подготовке базы для следующего вопеля.

Каков хитрец! 

Возьмем "Развалины Кеммел-Зе". Каких таких легионеров мог реквизировать в Сейда-Нин археолог при независимом-то Морровинде? И письмом какой такой императрицы мог пугать деревенского жреца...

Точное время событий в Кемел-Зе не указано, ясно только, что это было после исчезновения двемеров. Взаимоотношения с империей в разные годы разными могли быть, но они точно были всегда, и достаточно плотными, судя хотя бы по 2920. Письмом от императрицы деревенщину вполне можно попугать, и неважно, чего она там императрица. Малюсенький легиончик мог охранять представительство имперцев, которые боятся местной фауны и злобных беглых рабов.

Кто бы позволил ему вывозить находки в Сиродил?

Пфф! Как немцы смогли вывезти бюст Нефертити в Берлин?! Вот это действительно невероятно!

Или "Ужас замка Зир" - ну откуда в землях Телванни могли взяться правомочные Имперские стражники...

Сделаю вид, что этого не было. 

Или уползжшая в древность книжка про Совнгард, при том что автор по имени явно бретонка, которая позднее пишет хроники Тирска 3Э.

Ну и что? У меня был знакомый Илья Ильич, прадед которого был Илья Ильич, и сына своего он назвал Ильёй. Потомок, делов-то.

Я только что обнаружил новую рабочую волну для ментальной эквилибристики!

Ой!

Это один и тот же город. Так что не сильно то он и превратился. Рейх Градкип превратился в Антиклер после Войны Бетонии.

Я знаю, что это тот же город. моё замечание как раз и касалось того, что зосовцы хорошо знают мир свитков и во времени вполне себе ориентируются.

Архитектура городка ясно дает понять, что в поселению Великих Домов этот городок не имеет абсолютно никакого отношения.

Какого городка, какая архитектура? Кто-нибудь видел Пелагиад в ESO, кто-то может сказать, что это городок в имперском стиле? Нет же! Там может ничего и не быть, кроме казармы с редоранцами, пастбища для гуаров и хижины пастуха.

...а Пелагиад вообще никак к Редоранцам не относится.

Идёт глобальная война, в которой данмеры объединились с недавними врагами и бывшими рабами (которых по-тихому всё равно презирают), а вы земли по Домам делите.

[Snerrir]

>> Vikki:

Малюсенький легиончик

Которому дозволяется пороть вольных местных жителей. Меров. В Ресдайне.  

Ну и что? У меня был знакомый Илья Ильич, прадед которого был Илья Ильич, и сына своего он назвал Ильёй. Потомок, делов-то.

Цепочка длиной в восемьсот лет... И ладно бы она там одна такая предкопочитательная была))

Пфф! Как немцы смогли вывезти бюст Нефертити в Берлин?! Вот это действительно невероятно!

Учитывая религиозные табу и паранойю АЛЬМСИВИ насчет двемеротехнологий, я бы сравнил скорее с реликвией действующей религии. Скандал бы был.

Сообщение отредактировал Snerrir - 07.06.16 - 20:37

[Vikki]

Которому дозволяется пороть вольных местных жителей. Меров. В Ресдайне.  

Ну, это инициатива руководителя экспедиции, который нанял легионеров.

Цепочка длиной в восемьсот лет... И ладно бы она там одна такая предкопочитательная была))

Вы не учитываете, как долго персоны, не обделённые монетами, живут в мире свитков, и среди них не только меры. Абнуру Тарну на момент начала событий в ESO уже 164 года, а он ещё с мечом бегает. Магия, знаете-ли!

Учитывая религиозные табу и паранойю АЛЬМСИВИ насчет двемеротехнологий, я бы сравнил скорее с реликвией действующей религии.

Я действительно не очень-то в курсе этих табу и паранойи, но той же магией можно спрятать вывозимое? Или через портал какой переправить? Нет, эти ваши предупреждения категорически неубедительны!

[NevarCorax]

>> Vikki:
Учитывая религиозные табу и паранойю АЛЬМСИВИ насчет двемеротехнологий

Насколько я помню эти табу распространяются на приверженцев трибунала. Не подходить, не трогать, не продавать и даже не думать об этом. От того что кто-то чужой что-то двемерское вывезет куда подальше у них и бровь дрогнуть не должна. Тот факт что наказание может постичь игрока TES3 - вполне логичен. Он ведь на момент игры официально является жителем Вварденфелла, с того момента как выходит из имперской канцелярии "Без сомнения, здесь для вас самое место!")))... и на него местные законы распространяются напрямую.

Чего не скажешь о вояжерах. Которые сегодня тут, завтра там. Когда иностранец в исламской стране ест свинину его же никто не преследует за это.

добавлено NevarCorax - 08.06.16 - 14:36

Хм. В Тесонлайне кто-нибудь встречал обоснование наличия в 2Э  города Пелагиад?

Вообще не понимаю в чем вопрос? Известно со времен TES3 что изначально был форт, а затем рядом с ним появился поселок. В записке сказано "гарнизон Пелагиада". Наверняка имеется в виду форт. Уверен на время взрыва душ форт ещё как стоял.

Кстати, нет упоминания о том что этот форт на момент TESO именно имперский. Записка адресована вполне себе данмеру, недавно закончилась война с Акавиром. Альянсы активно муштруют новобранцев и офицеров для битв на передовой за рубиновый трон... Логично что фортов с гарнизонами понатыкано на каждом шагу и в тылу.

Всё предельно логично и исторично.

добавлено NevarCorax - 08.06.16 - 15:02

Пелагиад - имперский город, империя на Вварденфелл пришла после 414 года 3Эры, а в 427 год нам каждый житель, включая сражу вещает о том, что город возник недавно. Архитектура городка ясно дает понять, что в поселению Великих Домов этот городок не имеет абсолютно никакого отношения.

Вот после 414 он и стал имперским. С чего бы строить форты именно на необжитых холмах, а не на хорошо зарекомендолвавших себя территориях? Пелагиад - прекрасный стратегический центр для размещения форта. Глупо предполагать что великие дома не использовали эту территорию под свои нужды. Что, сидели и ждали 3-й эры?) Форт мог быть перестроен имперцами позже. Повторюсь. в записке не сказано ни про имперский легион, ни про имперский форт. Сказано "гарнизон Пелагиада". Зачем додумывать что-то за разработчиков если они формулируют свои тексты весьма четко и однозначно. Во второй эре там тоже был некий гарнизон. Точка. Где руководил данмер и офицером была представительница той же рассы. Точка. - мы видим это своими глазами. Выводы очевидны.

Вам приоткрывают завесу тайн над историей известных вам мест, а вы плюетесь и говорите "нихочунибуду"... удивительно.

Сообщение отредактировал NevarCorax - 08.06.16 - 15:17