Kingdom Come Deliverence

[Folko85]

Недавно вышла RPG, которую многие сравнивают со свитками, только без магии. Кто уж играл? У кого какие мнения, впечатления?

[[FG]]

Ждать пока излечат от детских болезней. Множество багов, посредственная оптимизация и ужасная система сохранений.

[Folko85]

Как раз вчера патч вышел, который добавляет сохранение при выходе. Мне кажется, что те, кто критикует эту игру просто привыкли играть в казуальщину и во что-то другое просто не могут.

[[FG]]

Давайте расставим точки над i. Хотя разработку любого комплексного медийного продукта крайне сложно формализовать, все-таки выведем самые основные положение на бумаге:
Первое. Есть такое понятие как проектный (игровой) дизайн. Который должен учитывать широкий спектр входных параметров, от набора ключевых механик до т.н. "quality of life"-элементов. Чем качественнее выполнен последний пункт, том шире возможности по реализации продукта различным группам целевой аудитории.
Второе. Конкурентноспособность. Стандартная схема прямой, от задумки до конечной реализации. Где каждый этап можно оценить некой шкалой. Известная особенность подобной схемы - конечная конкурентноспобность продукта равна наименьшему значению любого из этапов в схеме.

Переведем теорию на практику. Что есть хороший дизайн и что есть плохой - вопрос относительный. Однако есть правила хорошего тона, которые понятны всем. Например, когда вы приобретаете кондиционер, вы рассчитываете, что сможете настроить показатели температуры и режим работы под свои нужды. Когда вы выбираете телефон, вы рассчитываете, что на нем будет некий гарантированный функционал. А теперь представьте, вы приобрели кондиционер, а он работает только 10 минут, после чего отключается. Мол, такое дизайнерское решение. Приобрели телефон, а кнопки завершения вызова нет. Врядли такие странные решения можно назвать разумными подходами. Это большое и непрофессиональное заблуждение - навязывать людям свое "креативное" видение, как они должны что-то делать. Дать опциональные возможность - ДА. Навязывать - категорически НЕТ.

И речь даже не о неких спорных решениях, речь о банальном неуважении к затраченному пользователем продукта времени. Да. Речь про систему сохранений. Плох тот дизайнер, который пытается выстраивать процесс с навязывания элементарных основ удобства игры. Если автор не уважает мое время, почему я должен уважать автора?

И про "казуальщину". В контексте обсуждения этот термин прежде всего означает доступность. Хороший пример казуальной стратегии - Heroes of Might & Magic 2-3. Казуальная стратегия (для своего времени), в которую в свое время играли все, включая секретарш. При всей ее доступности, это не отменяло глубины игрового процесса. Сейчас, с выходом мощных мобильных устройств, акцент сдвинулся в эту сторону. Но суть не изменилась. В первую очередь casual характеризует именно доступность, а не тупость или промитивность. Не стоит путать эти вещи. И тут авторы тоже успешно провалили домашнюю работу.

С исторической точки зрения у Kingdom Come все достаточно хорошо. Но с другой стороны столько косяков и недоработок в дизайне, множество технических проблем, а также странных, неудачных или откровенно глупых решений, что закрывать глаза на это может только человек, у которого мало жизненного опыта. Игра хороша. Но не для всех. И это "не для всех" употребляется совершенно не в хорошем смысле слова. Критиковать Kingdom Come есть за что. И критиковать нужно. Потому как без критики до людей не доходит, что делают они проект не для себя любимого, а для аудитории с разной степенью подготовленности и количеством свободного времени.

[Folko85]

Хм. В ответ на моё замечание о том, что теперь можно сохраняться мне выдали простыню воды и аргумент о том, что сохраняться нельзя. WTF? Это что, какой-то стандартный хейтерский текст, который лень было править?

Да, разработчики немножко переборщили с этим элементом, но потом исправились. К счастью игры это не кондиционеры. Чтобы установить игру не нужно вызывать мастера. Чтобы починить игру  тоже ничего не нужно, просто дождаться патча. А чтобы кардинально её изменить не нужно переоборудовать производственную линию. Этим цифровой продукт отличается от материального.

Вы возможно удивитесь, но в современных играх принято, чтобы игрок сам принимал участие в создании игры, её правил и игрового мира. Деньги на игру собирают краудфандингом, за деньги предоставляется ранний доступ к альфа версии, по просьбам пользователей игра меняется, а для тех, кто всё ещё остался недоволен оставляют возможность включения в игру сторонних модов. Это не наплевательское отношение к потребителю, это наиболее удачный способ взаимодействия с потребителем ко всеобщему благу, когда потребитель сам участвует в разработке.

Против казуальных игр я ничего не имею, однако сами пользователи захотели увидеть совсем другую игру (игру с приближенными к реальности правилами, а не с условными упрощениями). И когда я отыграл на старом железе несколько дней и не заметил серьёзных багов и частых вылетов, то я естественно задаю вопрос, может просто кто-то слишком привык к простым играм?

[[FG]]

Хм. В ответ на моё замечание о том, что теперь можно сохраняться мне выдали простыню воды и аргумент о том, что сохраняться нельзя. WTF? Это что, какой-то стандартный хейтерский текст, который лень было править?

Сейчас принято читать между строк?

Увы, не все разделяют вашу точку зрения про критику "от казуалов" А судя по острой форме реакции на достаточно нейтральную критику - ваше позиция в вопросе страдает максимализмом и проецированием собственного эго на окружающих. Вы с этом поосторожнее Если вы вдруг забыли, то обсуждение шло про критику, которая была еще ДО патча с сейвами при выходе. Хотя и сейчас, даже после патче, "нормальных" сейвов до сих пор нет.

Вы возможно удивитесь, но в современных играх принято, чтобы игрок сам принимал участие в создании игры, её правил и игрового мира.

Небольшая обратная связь и правка багов для отдельной группы бейкеров уже называется громким словом - участием в разработке? Вот оно как

И когда я отыграл на старом железе несколько дней и не заметил серьёзных багов и частых вылетов, то я естественно задаю вопрос, может просто кто-то слишком привык к простым играм?

Вы говорите про Kingdom Come, которая сама по себе во многом казуальна (но с рядом неудобных исключения) как о каком-то откровении. Вынужден огорчить, я его не испытал (откровения). Увидел "проапгрейдженный" вариант Обливиона при хорошо выполненных антуражах и историческом сеттинге, не более. Не встретив при этом ничего комплексного или сложного.

я естественно задаю вопрос, может просто кто-то слишком привык к простым играм?

И действительно, куда нам-казуалам с модулями для DCS World, пачками длц к Europa Universalis 4 и Crusader Kings 2 податься. Разве что в казуальную Hearts of Iron IV за азиатов в новом обновлении

На то время, пока "хардкорная" Kingdoms Come продолжает доходить до  "нужно" кондиции

[____]

>> Folko85:

Заметки поигравших, "за" и "против":
https://disgustingmen.com/games/kingdom-com...tm_campaign=all
Зачем даю ссылку — понравилось, что там нет рассуждений о казуальщине/неказуальщине.
(К слову, во всём, что там об игре рассказано, лично меня насторожили только баги и консольный интерфейс. Но не знаю, можно ли желать большего за бюджет 36кк).

[Folko85]

Небольшая обратная связь и правка багов для отдельной группы бейкеров уже называется громким словом - участием в разработке? Вот оно как

Более глубокое участие пока что маловероятно, ведь игроки зачастую хотят противоположных вещей (зачастую одни и те же игроки требуют взаимоисключающих вещей).

,14.03.18 - 02:05]
Вы говорите про Kingdom Come, которая сама по себе во многом казуальна (но с рядом неудобных исключения) как о каком-то откровении. Вынужден огорчить, я его не испытал (откровения). Увидел "проапгрейдженный" вариант Обливиона при хорошо выполненных антуражах и историческом сеттинге, не более. Не встретив при этом ничего комплексного или сложного.

Насколько я помню в серии TES вплоть до Скайрима любой бой это закликивание противника. В KCD бою нужно учиться. Удары совершаются с пяти направлений и поначалу я даже не мог ранить противника.

,14.03.18 - 02:05]
И действительно, куда нам-казуалам с модулями для DCS World, пачками длц к Europa Universalis 4 и Crusader Kings 2 податься. Разве что в казуальную Hearts of Iron IV за азиатов в новом обновлении

Европа и Крестоносцы поначалу кажутся сложными. После того как начинаешь понимать игровую механику они становятся скучными. Клепаешь свою мегаимперию, заключаешь династические браки, завоёвываешь. Конечно интересно поиграть за заведомо более слабую страну и попытаться отбиться от противника, который в 90% случаев нападает. Это конечно не казуальные игры, правила довольно сложны по сравнению с той же Цивилизацией и если вы в них играете, то я определённо не могу понять негативного отношения к KCD.

[[FG]]

Более глубокое участие пока что маловероятно, ведь игроки зачастую хотят противоположных вещей (зачастую одни и те же игроки требуют взаимоисключающих вещей).

Стоит сказать больше. Собрать результаты с фокус-группы это одно, но давать игрокам что-то требовать или менять - совершенно другое. Достаточно примеров, когда дизайнеры шли на поводу у сообщества игроков и по просьбам отдельно взятых групп ломали ранее утвержденные комплексные решения, заменяя их куда менее продуманными схемами или пожеланиями. Впрочем, вы выше писали про некие "нормы"

в современных играх принято, чтобы игрок сам принимал участие в создании игры, её правил и игрового мира.

Так вот это ошибочное мнение "со стороны". Так НЕ принятно. Не стоит путать проект на предфинальной (альфа, бета) стадии разработки, который сейчас называют Early Access, на котором собирают обратную связь, и полируют отдельные элементы игровой системы, и проект, в котором игроки принимают какие-то серьезные решения. Если последнее происходит, значит проект изачально неконкуретноспособен и скорее всего будет отправлен либо на переработку, либо будет закрыт. В зависимости от сложности его исполнения, сроков и бюджетов. Впрочем, это уже офтопик.

Насколько я помню в серии TES вплоть до Скайрима любой бой это закликивание противника. В KCD бою нужно учиться. Удары совершаются с пяти направлений и поначалу я даже не мог ранить противника.

Раз уж вы подняли тему TES, то серия никогда не гналась за историчностью или комплексной боевкой. Не из-за этого играют в TES. И что вы хотели сказать, выборочно выдергивая элементы разных игр, в которых дизайнеры расставляли совершенно разные акценты? Ну давайте еще сравним магию тогда, чего уж там мелочиться?

Про сражения на мечах. Тактика сражений в KCD на мечах неплоха. Она более-менее реалистично переносит принципы владения тяжелым холодным оружием. Но реалистичность и интересный игровой процесс вещи крайне разные. Когда в KCD врагов становится два и более, механика из забавы мастервства парирования и планирования превращается в головную боль и борьбу с управлением. Что говорит о явных недоработках в боевке. А теперь вернемся к т.н. историческиму реализму против игрового процесса. Насколько мне известно, в рассматриваемом в игре временном периоде уже во всю в обиходе были распостранены арбалеты. Но в игре их нет. И подозреваю, что нет их по причине баланса. Вырастить, обучить и одеть рыцаря требовало в тем времена целое состояние. А тут какая-то неотесанная крестьянская скотина (включая главного героя) может этого самого рыцаря завалить даже без каких либо навыков. Как говорится: "кто с мечом к нам пришел, того легче будет застрелить...". Вот так и получается, что вроде как боролись за реализм, но на что-то там напоролись

Если вы не поняли, критикуя KCD  выше я не называл игру плохой, она выполнена достаточно добротно, местами очень. Но и проблемных, и неудачных мест у нее тоже хватает. И если кто-то не бежит сразу разделять ваше радостное мнение и обращает внимание, что "не все так гладко в королевстве Датском", не обязательно это должны быть только "хейтеры"

Сообщение отредактировал [FG] - 21.03.18 - 02:52