Делимся впечатлениями, кто уже играл

[EinHasad]

>> Хэвлок Ветинари:

Такое ощущение, что их больше, чем в Морровинде.

Куда уж больше?! Я и в Морре не все оббежала, а тут на 1 м.кв. по 3 гробницы.

>> Kuja:
Ну, я бы не сказала, что и в Морре очень разнообразны пещеры и прочие данжены. Хотя есть действительно стОящие варианты 

А много квестов побочных-то??

[Хэвлок Ветинари]

>> EinHasad:

Ну, я бы не сказала, что и в Морре очень разнообразны пещеры и прочие данжены

В Морровинде пещеры похожи на пещеры, а в Обливионе они похожи на зелёные квадратные коробки с неизменно торчащими из всех щелей сталактитами.

[EinHasad]

>> Хэвлок Ветинари:
А что такое эти сталактиты ? 

[Хэвлок Ветинари]

>> EinHasad:
Сосульки такие в пещерах. Тамриэльское ноу-хау.

[[FG]]

>> Kuja:

В Обливионе игра сама генерит столько добра, сколько потребуется для лута с очередного сундука.
Пара дней игры и мы миллионеры. Из брони можно строить египетские пирамиды, составлять узоры и т.д.

Ты явно преувеличиваешь, цены брони сталы в десятки раз ниже, а вес как всегда - большой =)
На мой взгляд, баланс лучше чем в MW. Несколько патчей плюс аддон должны внести остальные исправления. Или ты предлагаешь выдать всем обратно кожанные доспехи и рубить мобов за два удара?

[ImmortalSin]

Нафлудили блин ~15 страинц, и всё от лукавого. Так и не могу создать образ игры. А зачем то врать, ась?

[Хэвлок Ветинари]

На мой взгляд, баланс лучше чем в MW.

Баланс цены ну ещё куда ни шло, согласен. Даэдрическая боевая секира стоит 5400 (вроде так), как и должна. Не 80000, как в MW. Но вот зато КОЛИЧЕСТВО этих секир воображение. Мы о количестве именно.

выдать всем обратно кожанные доспехи

Почему бы и нет. Разнообразие в массы.

рубить мобов за два удара

Это я в Обливионе их как раз и рублю за 2 удара (силовых, но какая разница, всё равно подряд). В Морровинде, кой я установил буквально вчера, такого не наблюдается. Количество нажатий на мышку не многим больше, чем в Обливионе.

добавлено Хэвлок Ветинари - 18.04.06 - 03:48
>> ImmortalSin:

А зачем то врать, ась?

Ты о чём?

Так и не могу создать образ игры.

1. Каким образом это относится к теме обсуждения?
2. Сломанные образы вроде обсуждению не подлежат.
3. У Обливиона нет ни одной нормальной защиты от копирования, в чём сложность-то?

[[FG]]

>> Хэвлок Ветинари:
Про количество согласен, кожа встречается и на высоких уровнях но очень редко.

добавлено [FG] - 18.04.06 - 03:57
Если стало легко - выкрути сложность на макс. Или отдохни от игры недельку, другую.

[Grom Hellstrom]

>> Хэвлок Ветинари:
т.е. ты хочешь сказать что в пещерах сталактитов нет? и что пещеры морры которые как-будто вырыты угледобывающей машиной есть хорошо? пещеры в отличие от шахт создает природа и без сталактитов пещера не пещера имхо... так что имхо пещеры в обле намного лучше чем в морре...

про >> ImmortalSin: ... человек походу еще не играл и 22 страницы топика в котором уже полностью перешли на выяснения отношений мешают ему создать для себя образ игры... но ты же об этом не подумал... да? слово образ для тебя уже всего лишь набор байтов на винте... правда?

[Green Sleeve]

>> Grom Hellstrom:
Просили же не переходить на личности...
Если непонятно, давайте сделаем так - следующий, кто захочет здесь выяснять отношения, без всяких предупреждений получит черепок.

[Хэвлок Ветинари]

>> [FG]:

Или отдохни от игры недельку, другую.

Сложность была на 3/4. Отдыхаю. Не помогает.

[Kuja]

>> [FG]:

Или ты предлагаешь выдать всем обратно кожанные доспехи и рубить мобов за два удара?

Я предлагаю, чтобы у бандитов и определенных монстров был только тот шмот корый у них может быть. Например с неразмных монстров (волки например) броня никак не может выпадать. Как и всякого рода отмычки.
С гоблинов может выпасть всякий хлам и плохенькая броня.

Бандиты должны расти по статсам, а не по богатости экипировки.
Эбонитовая и т.п. броня должна хранится где-нибудь глубоко глубоко в темной, темной пещере с кучей ловушек и сильных мобов. И дорога к этой пещере давно забыта. А не вываливаться с каждого второго противника и сундука.

А OverLevel в игре где уровень не ограничен не избежен. Можно было делать потолок и обновлять его с аддонами и новыми монстрами (NWN).
А так как сделала Bethesda это ужасно. Весь баланс сломан. То что в Морровинде имело ценность и доставалось потом и кровью (плюс интерес исследования всей территории в посках) тут вываливается в промышленных масштабах.
Зачем квесты, если денег и вещей Hi Lv и так завались.

И еще. Супер шмот игроку нужен потому, что все вокруге бегают в нем. А не потому что он ему нужен, чтобы завалить убер злодея для выполнения сложного квеста или получения более уникального шмота.

Сообщение отредактировал Kuja - 18.04.06 - 19:06

[Dro'Anton]

Видимо, флудеразм прогрессировать будет до второго пришествия... Что ж, не могу удержаться от греха оффтопного и флудерного. Прокомментирую-таки...

не потому что он ему нужен, чтобы завалить убер злодея для выполнения сложного квеста или получения более уникального шмота.
[right][/right]

Это манчкинизм чистой воды. За сложный квест ты получаешь крутой шмот для выполнения еще более сложного квеста, за который получаешь еще более крутой equipment для выполнения... до бесконечности... Другая крайность баланса.

В синем от частоты упоминания Морровинде супершмот был нужен ровно до того момента, когда герой не становился убергероем. Далее можно было убивать всех от мала до велика одним "сморчком"... Опять же - другая крайность пресловутого баланса.

Я считаю, что баланс ни в TES 3, ни в TES IV не является правильным и грамотным. Поэтому, имхо, не уместно сравнивать "не хорошо" с " не хорошо"... Сами судите - в одном - манчкинизм и супергеройство, в другом - уравниловка с убершмотовством... Поэтому либо бесконечные моды, плаги и пр, либо Cd -> помойка... Кроме шуток, я серьезно...

[Хэвлок Ветинари]

>> Dro'Anton:

Я считаю, что баланс в TES IV не является правильным и грамотным. <...> "не хорошо"

Я дождался того момента, как ты хоть на секунду снимешь розовые очки. Молодец. =) Осталось, чтобы и всю остальную "неправильность" заметил не только ты.   

[Dro'Anton]

2 Хэвлок Ветинари: Ну надо же... Меня, как Ницше, неправильно трактуют... Ты увидел то, что хотел увидеть ты... Я же призываю снять "розовые очки" и тех, кто pro, и тех, кто contra... Идеалов не бывает нигде, ибо сам человек "не без ошибки", а его творческие "детища" тем более => нет игра идеальных... Мое мнение - единственный минус (который не умаляет достоинства игры и моего желания играть в нее) - это, да,  действительно, баланс... Но я привыкший к изъянам, мое желание насладиться прекрасным творческим детищем нисколько не уменьшилось... Поверьте, я знаю толк в играх... хороших и плохих... и мне есть с чем сравнивать...

Кстати, немного в "тему"... Был приятно удивлен и польщен обилием зверолюдей, а именно хаджитов, в славном городе Leyawiin... Сразу решил, что дом моего хаджита будет здесь...

[Хэвлок Ветинари]

>> Dro'Anton:
Это потому что там граница Киродиила, поэтому там много Аргониан и Хаджитов. Как они уживаются - вопросец. =)


Кстати, я не сказал, что ты разочарован или должен таким быть. Просто ты впервые признался, что игра содержит изъяны, чего раньше за тобой не наблюдалось. =)

[Kuja]

Это манчкинизм чистой воды. За сложный квест ты получаешь крутой шмот для выполнения еще более сложного квеста, за который получаешь еще более крутой equipment для выполнения... до бесконечности... Другая крайность баланса.

Я имел ввиду, что для получения уникального шмота были бы какие-то сложные квесты. А не так что оно просто под ноги вываливается.
В Морровинде чтобы собрать комплект стеклянной брони надо было как минимум пару гробниц оббегать. А в Обливионе все в одной. Не отходя от кассы.

Поэтому либо бесконечные моды, плаги и пр,

Почему обычные игроки (в одиночку) не имеющие никакого опыта в создании игр умудряются создавать плаги правящие баланс и всю игру (Wakim's Game Improvements, Oscuros Oblivion Overhaul). Куча народу эти плаги скачивает и радуется, что получила наконец то, что хотела.
А разработчики с большим опытом за плечами ломают очередной баланс за балансом. Мне вот решительно не понятно.

Сообщение отредактировал Kuja - 18.04.06 - 20:57

[Dro'Anton]

В общем, я последний раз (из трех уже бывших последних разов) комментирую. Это официальная моя позиция. И пусть я буду "вознагражден" черепом, но больше нет сил...

Кстати, я не сказал, что ты разочарован или должен таким быть. Просто ты впервые признался, что игра содержит изъяны, чего раньше за тобой не наблюдалось. =)
[right][/right]

Так, к сведению... Я никогда не говорил, что игра идеальна и в ней нет изъянов. Моя позиция была "от противного", ибо я считаю, что в каждом явлении есть и черное, и белое - и в играх тоже. Меня же искренне раздражала тенденция к пачкотне игры и нострадамству всяких грехов в данном творческом продукте... Решительно непонятно, почему весьма значительная часть  нашего форума считает чем-то вроде счастья упиваться очернением игры. Да, не буду лгать - в игре есть минусы, но когда достопочтимые форумчане старательно выписывают и смакуют все минусовые детали, то они забывают диалектическую природу мира, в частности, диалектику игровой сути - положительные и отрицательные стороны игры. Отрицательные - сколь угодно, положительные - ни одного?... Почему так?... Какая тут объективность?... Стоит отметить весьма сомнительную доказательную базу, основанную на личных "вкусовых" ощущениях, на мнениях... Кому-то что-то нравится, кому-то - нет... И это не повод заявлять - "провал! фиаско! плохо! отвратительно!" ... Отдельно нельзя не отметить такое явление, как "агрессивный снобизм"... Весьма неприятное явление, когда некоторые господа (обойдемся без имен, ибо все и так поймут кто и где) заявляют о потере хардкорности и сомневаются в "возрастной категории" лиц, которым понравилась игра. Парадоксальная логика, не находите?... То есть игра понравилась - дите, нет - взрослый... Понравилась - казуал, нет - хардкорщик... Так вот, я позволю не согласится, ибо каждый опять же оценивает все окружающее со своей стороны, поэтому, например, я, повидавший виды геймер с нехилым стажем, имею полное право составить свою оценку, но при этом позиционировать ее именно как свою оценку, а не как нечто существующее как данность... Не спорю, все имеют свои точки зрения, но пусть они буду точками зрения, а не абсурдными "аксиомами" или даже абсурдными "аргументами" весьма спорных тезисов...
За сим все. Игра - это игра. Каждый волен высказать свою позицию и мнение. Но навязывать ее, спорить и прочее - это моветон.

[Crisp]

>> [FG]:

Я предлагаю, чтобы у бандитов и определенных монстров был только тот шмот корый у них может быть. Например с неразмных монстров (волки например) броня никак не может выпадать. Как и всякого рода отмычки.
С гоблинов может выпасть всякий хлам и плохенькая броня.

Бандиты должны расти по статсам, а не по богатости экипировки.
Эбонитовая и т.п. броня должна хранится где-нибудь глубоко глубоко в темной, темной пещере с кучей ловушек и сильных мобов. И дорога к этой пещере давно забыта. А не вываливаться с каждого второго противника и сундука.
[right][/right]

Поддерживаю, плюс награде за любой квест лучше быть бы быть зависимой не от уровня, а от сложности квеста, и сложность квеста не должна зависить от уровня : смог -- молодец, нет -- попробуй позже.

добавлено Crisp - 19.04.06 - 11:03
[quote=Kuja,18.04.06 - 21:01]>> [FG]:

Сообщение отредактировал Crisp - 19.04.06 - 11:19

[Lomion]

Доброго времени суток, уважаемые обитатели форума ElderScrolls и просто случайные читатели. Прошла неделя с момента моего первого знакомства с TES4:Oblivion. Как человека при встрече судят "по одежке", так и игру поначалу оценивают в меру ее насыщенности графическими красотами. В этом смысле игра удалась, хотя общую картину портит FaceGen.
Содержательная часть игры - квесты и геймплей в целом также радуют, хотя уже на 10-м уровне чувствуется задел для манчкинства. Чувствуется, что Bethesda провела "работу над ошибками" по сравнению с Morrowind'ом, в частности ограничив количество тренировок за уровень и доработав квесты. Неприятно удивило отсутствие левитации, особенно после посещения некоторых пещер с труднодоступными (автор так и не убедился в их доступности) участками...

Главная проблема Oblivion - тотальная уровневая система - все же не так абсолютна, как кажется на первый взгляд. В магазинах можно увидеть супердорогие (только поначалу?) зачарованные шмотки, а на уникальных мобах - артефакты и броню высокого уровня. Встретив ту же Умбру, можно убедиться в существовании Эбонитового доспеха хоть на 1-м уровне.
Кроме того, разработчики заложили стимулы для продолжения игры и на высоких уровнях. Если вначале это шмотки на 2-3 уровня выше "разрешенных" (падают с боссов), то дальше - зачарованные вещи со все более могущественными эффектами.
Резюме: качественная и красивая игра, при соответствующей доработке баланса заслуживающая оценки "отлично".

Сообщение отредактировал Lomion - 20.04.06 - 01:04

[[FG]]

>> Lomion:
Левитация удалена по нескольким соображениям.

Баланс геймплея, игрок не пропустит триггер, вляпается во все, что подложили ему по дороге разработчики и не сможет откровенно схалтурить в большинстве квестов.

Технология SpeedTree, с большой высоты начинаются проблемы со спрайтами.

Проблемы с AI - сложность в реализации адекватной модели поведения против летающего обьекта.

Проблемы с городами и их новой реализацией.

В целом, все проблемы решаемы, но для их решения, тестирования и отладки уйдет слишком много доп. времени и средств.

Сообщение отредактировал [FG] - 20.04.06 - 01:47

[Haradus]

Kuja, ну насчет пещер опять у тебя фантазии пошли. Большинство гробниц в морре - чистой воды КОПИ ПАСТ. Я с удовольствием могу назвать парочку(а их больше). Сможешь ли ты в обливионе назвать такие?

Зачем квесты, если денег и вещей Hi Lv и так завались.

Я на голом интузиазме исследовал пещеры морра, потому как большинство вещей мне было не нужно. На том уровне. И даэдрик выпадал очень часто(лорды дремор), я из него мозаики также также без проблем делал.
Skaarj.13, Кто мешает тебе отыгрывать вора-любителя коротких клинков? Деление короткие/длинные клинки также абсурдно как и обьединение, так как тогда лучше сразу выделить катаны, дай-катаны, мечи, двуручные мечи, сабли и тд в ОТДЕЛЬНЫЕ навыки потому как техника владения ими значительно РАЗНИТЬСЯ.
Неужели надо, чтобы игра вас прижала к стенке а-ля Gothic или BG? И вы с остервенением гонялись за монстрами с криком "экспа, экспа!".
А если суммировать:
1) Отключить левелинг монстров.
2) Принципиально не пользоваться ФТ. Отключить компас.
3) Отыгрывать роль. Для меня до ~20 уровня путешествия между городами-были настоящими путешествиями, перед которыми надо основательно закупиться, так как в дороге может попасться кто угодно-от крысы до огра. Желательно подключать плагины(их уже штук 5-10 по антилевелингу) сразу после выхода из учебного подземелья.
Fallin, свои ругательства ты можешь мне с удовольствием адресовать в реале, если отправишь в личку свой точный адрес, за сим прощаюсь с тобой, ибо с убогими не могу общаться на русском языке, а модераторы, к сожалению, не будут столь милостливы ко мне, как к тебе.

А разработчики с большим опытом за плечами ломают очередной баланс за балансом. Мне вот решительно не понятно.

Самый популярные мод для морры-гиганты, мод который совершенно не вписывается в Lore, так что можно сразу догадаться откуда разработчики берут такое...

[Пепел]

Жжоте   Обливу хають по всему русскоговорящему TES-комьюнити, но тут прямо полшага до гражданской войны осталось. Ну, учитывая всё вышесказанное, буду краток.
Обливион пройденю В смысле пройдены мэйнквест, ГВ и ТБ, перед квестами этих двух организаций снимаю кепку. Вдоволь набродился по миру, по лесам, более напоминающим мне ридный парк им Бабушкина, по пещерам, где нет ничего неожиданного- как плохая комната страха в том же парке. Создал следующего перса с желанием поиграть за магов... и не стал играть. Нет желания. Не цепляет. Игру снёс, проводил болванку прощальным взглядом во время её полёта с 7 этажа в грязь, пиратка, не жалко. Собсно, всё, на этом моя обливионовская эпопея и закончится. Не моя игра. Аминь

[Kuja]

Сможешь ли ты в обливионе назвать такие?

80% всех пещер присутствующих в игре.

Самый популярные мод для морры-гиганты, мод который совершенно не вписывается в Lore, так что можно сразу догадаться откуда разработчики берут такое...

Не сравнивай две разные вещи. То мод. 60% плагинов не вписывались в Lore никаким боком.

Я вообще-то про баланс говорил.

Кто мешает тебе отыгрывать вора-любителя коротких клинков?

А смысл? Если о каждой украденой вещи сразу узнает весь мир игры. Продать ее можно только в гильдии воров. Это абсурд.
Все равно что воевать, но уже зарание знать, что 100% проиграешь.

Желательно подключать плагины(их уже штук 5-10 по антилевелингу)

Угу, угу. Игру на западе уже окрестили - Modlivion. Большинсво игроков по нескольку часов в день делают плаги и моды, ищут их и сравнивают, чем играют в игру. Большинство даже main квест не прошли.
Все стремятся довести игру до ума. Рекордное количество баланс плагов.

Сообщение отредактировал Kuja - 20.04.06 - 08:18

[walt]

Касательно  Лоры - сами разработчики ее меняют каждый раз так что не стоит обвинять бедных мододелов...
а Лоры в тес 4 изменено богато....

Сообщение отредактировал walt - 21.04.06 - 01:22

[4E/\OBE4EK]

Первое моё слово при включении Обливиона был: «Как  красиво”, когда прошёл главный квэст: «Фантастика”, ну между этим было:”Чё за @@@@@” , ”Какого @@@!!!”,”Почему не @@@@ не получается?! (с некоторыми квэстами проблемы были),и так далее и в том же духе! Все таки Bethesda создала очередной ШЕДЕВР!!!

[Сайрон]

Меня тоже Обл сначала зацепил, но потом начинает раздражать.Но поправленый хорошими плагами Обл - шедевр (правда уже не совсем от Беседки).

[*DEMON*]

принципиально не писал в этой теме но не удержался...
квесты в игре супер! все интересные! даже основной (если убрать из него задания типа сходи-убей-принеси) Разачаровал AI NPC как я уже писал: поспал-поел-книжку прочитал вся их деятельность. А где же поджигание собак из демонстративного ролика? Где такие же как ГГ расхитители гробниц, в небольшом магазине продающие награбленное? Где охотники, с радостными воплями бегающие по лесам? Автолевелинг тоже немного добивает , я ,например, хотя и стал чемпионом сиродиила, не могу раскидать пару мародеров вооруженных иногда даже лучше чем я. Возникает естественный вопрос какого ... !? Я тут великие ворота обливиона закрываю, императора спасаю, богов валю, а два мародеришки нахаляву получают стекло, мифрилл да эбонитовые шмотки      

[Haradus]

80% всех пещер присутствующих в игре.

Значит, ты без проблем сможешь назвать хотя бы две-копии, пожалуйста, сделай это.

Угу, угу. Игру на западе уже окрестили - Modlivion.

Назовите мне РПГ лучше.

разработчики ее меняют каждый раз так что не стоит обвинять бедных мододелов

Ага поселить в морру драконов, сделать парочку непонятных островов рядом с ним.
Если изменения от разработчиков-косметические, то от некоторых мододелов - критические, полностью не вписывающиеся в мир или в глобальный баланс мира.

[Kuja]

Значит, ты без проблем сможешь назвать хотя бы две-копии, пожалуйста, сделай это.

Вот сейчас специально полезу в игру для уточнения названий пещер. У меня и без того работы хватвает.
Похожие от А до Я друг на друга пещеры только слепой не заметит.

Назовите мне РПГ лучше.

Morrowind смотрелся куда лучше. Графику я во внимание не беру. И к Морровинду не было столько геймплей фиксов. К Обливиону их уже больше, чем к Морровинду за 4 года.
А в плане геймплея даже древнии Fallout и Wizardry 7 и 8 смотрится куда лучше. Или даже Might & Magic. Левельная система убила игру.

Сообщение отредактировал Kuja - 21.04.06 - 21:05