Пишите всё интересное по даной теме

Здесь, например, много чего интересного есть.

Двемеры, они же гномы - техники... Блин, когда FOBOS линк дал мне вообще больше нечего добавить... Более того, тема себя исчерпала   ...
Ну могу добавить, что левый Призрачный страж - создается в процессе игры (как альтернативный конец основной сюжетной линии Морроувинда для вампира) последним гномом. У нег отекстурка битая и стоит всего 10К, но Ягрум Багарн явно старался ...

Хочу от себя добавить, что двемеры повлияли на историю Тамриэля как никакая другая раса. Обратите внимание, каким инструментом была завершена Империя, за что велась борьба в третей части Свитков, благодаря какой цепочки событий возник "божественый" Трибунал. Еще очень долго можно говорить об их влиянии, но, думаю, все согласятся, что оно бесспорно.

Двемеры... Пожалуй, одна из самых сокровенных загадок Тамриэля. Существа, достигшие фактически божественного величия, и, весьма странно ушедшие. Раса создателей... Их наследие -- многочисленные крепости по всему Морровинду, и несколько книг, написанных двемерскими рунами... Есть множество теорий, но доподлинно загадка не разгадана и до сего дня... Даже умники из Гильдии Магов не вполне преуспели в этом вопросе... После перевода Яйца Времени и Божественной Метафизики вопросов, пожалуй, меньше не становится... Так что же послужило причиной их ухода? Зловещее сердце Лорхана? Кровопролитная война? Роковая ошибка Верховного Архитектора? Гнев божеств? Истина уходит в седые века... Имперские, и не только, учёные, с пеной у рта готовы часами спорить на эту тему... Но, увы! Ответов как небыло, так и нет... И лишь безмолвные центурионы да полуматериальные призраки знают правду... К сожалению слов они не понимают... Будь осторожен, путник, заходя под высокие своды железных крепостей, и уповай на заговоренную сталь... И, если ты выйдешь наружу живым, ты наверняка будешь богат...

Я полностью согласен с достопочтимым Высоким Эльфом.

Но, ^xoro_MD^, как же тема двемеров могла себя исчерпать? Чем дальше проходит временная шкала, тем больше загадок! И тайны, сокрытые в глубинах подземных руин, куда глубже своих материальных локаций...

Полностью согласен с Сота Силом. Вполне возможно, что двемеры или их наследие ещё даст о себе знать... Я думаю также, что ещё множество артефактов двемеров остаются скрытыми, полностью не исследоваными остаются руины Хаммерфелла...

Жаль, я не знаю подробностей исследований в Строс М'Каи... Я там не был. Но очень хочу "побывать".

... Здесь тоже написать жалостливые строки?   Что ж, ставьте админы Сету черепки... а тема зря пропадает.... Морн Бриз... Отпишите сюда пожалуйста, у Вас это хорошо получается.

  >> Сота_Сил

  Зачем же так драматизировать? 

  Куда исчезли Двемеры мы спорим в несколько другой теме, так что в принципе можно погадать, откуда они появятся. В смысле: откуда на нас свалятся новые сведения о них или где мы наткнемся на живых представителей этого народа или хотя бы их говорящих призраков.
  Помнится я уже упоминал, что считаю возможным появление Двемеров в Обливионе для работы по восстановлению барьеров между мирами, хотя с этой ролью вполне могут справиться и Псиджики (руководство которых тоже куда-то подевалось). А у кого есть другие мнения?

  Как мне кажется, двемеры вряд ли возьмутся за восстановление барьера между мирами, ибо это не только не на руку их научной деятельности, но и само их появление в Нирне после столь долгого отсутствия (если они вообще в Забвении) было бы несколько нелогичным. А Псиджики... Они к сожалению потеряли свое былое влияние на научной арене, так сказать.

>> Морн Бриз
Я не драматизирую.    Просто далеко не все пишут посты часто. А мои методы срабатывают.)

Хм... Ну не факт, что Двемеры в Обливионе, это раз... Во-вторых, их магическая сила плохо изучена, и мы не можем предполагать о том, смогут ли вообще Двемеры восстанавливать барьеры м/у мирами... Насчет Псиджиков я соглашусь с Сота_Силом... Орден потерял все свое могущество вне предела островов Саммерсета...

Во-первых двемеры явно не в Обливионе (ну разве что там находятся некоторые их исследователи) насколько я помню Кагренак нашел некий другой план, куда и хотел перенести двемеров, но может из Обливиона в тот план будет куда легче попасть чем из Нирна, кто знает...

Я про то и говорю - двемеры не могут быть в Обливионе... Вивек ясно сказал - он не чувствует своими божественными сенсорами присутствия двемеров в параллельных Нирну планах...

А таких всего 2... (где Аэдра и где Даэдра) но вот что скажут об этом Даэдра... Или что скажет та же самая Азура...

  Товарищи, рад вашей бурной реакции, но, прошу простить мою непредусмотрительность, я имел в ввиду не план Обливион, а TES IV:Oblivion. А по поводу восстановления барьеров, то именно потому, что "их магическая сила плохо изучена" вероятность помощи Двемеров не может быть исключена.  И к слову о Псиджиках - речь не о влиянии Ордена, а о наличии у них знаний о работе амулета королей (так кажется он называется) и потенциальном наследнике.

>> Морн Бриз:
Дружище читай мой пост а не свой не будь таким гордым за свою находчивость я твой пост даже не прочел до конца если честно...

>> Timerlan:

  Дружище, хочется ответить тебе теми же словами: мой ответ относился к Dro'Anton, а не к тебе. Но если ты настаиваешь: Кагренак мог создать и новый план, используя силу Сердца, или каким-либо образом изменить все так, что Двемеры существуют параллельно с остальными, но так, что НИКТО не может их обнаружить.

Вольюсь в вашу дискуссию, господа...

Всё-таки очень спорно существование Двемеров в каком-то созданном ими плане и при этом они остаются незамеченными... Боги-то прекрасно сведуют в делах бытия и какие-то там "гномы" вряд ли спрячутся в новом плане... Тем более сила сердца Богам прекрасно известна и они смогут выследить Двемеров через "магический шлейф"...

З.Ы. Под Богами я имею ввиду не столько Трибунал (ибо Альмсиви "искусственно" созданные), а скорее Девятерых...  

Ну да боги, Аэдра, Даэдра вполне возможно знают, но с какого перепугу они будут рассказывать так сказать...

Аэдра тут не причем. Двемеры скорее всего попали в другие планы за пределами Нирна, Обливиона и Аэдрического. Возможно двемеры находятся в Обливионе, только либо они сами либо даэдры скрыли их присутствие от Вивека.

Я шибко сомневаюсь в том, что двемеры смогли бы скрыться в Обливионе... Даэдра заметили бы этот факт в любом случае... А они, я хочу заметить, ой как не любят незванных гостей, тем более хитрецов... 

  Если уж тут пошел такой разговор, то могу не согласиться с тем, что в созданном самими двемерами плане их кто-то может обнаружить. Следуя логике можно сказать, что в измерении, принадлежащем какому-либо народу, установленны его собственные правила, системы зашиты от вмешательств смертных или богов, так что...

Ну, как бы тебе сказать, Боги... они... спецы что ли в этом деле... они прекрасно знают все способы создания всяких там измерений и способы защиты их... Народ не может просто по рангу, так сказать, спрятаться от превосходящий по "званию" Богов... Они всесведущи...

>> Dro'Anton:
Тогда почему же даэра до сих пор не завоевали Тамриэль? Нет, боги не всеведущи...

Очень просто потому что Тамриэль защищают боги создатели - Аэдра, Даэдра в принципе тоже можно назвать богами но они почти ничего не создают а в основном меняют, но в противостоянии Aedra vs. Daedra еще рано ставить точку...

Как уже сказал Тимерлан, Аэдра охраняют жителей Тамриэля... Признаю, моя  ошибка в том, что я не сказал вам о том, что под Богами я подразумеваю Аэдр... Дэдра, по моему мнению, лишь проявление стихий, чувств, психических качеств бытия, но не бытия... Но это ИМХО.

Тогда почему в TES IV аэдра не могут защитить Тамриэль от вторжения даэдр?? Почему же тогда судьба мира смертных зависит от самих смертных, а точнее от главного героя  TES IV(который вроде не бог) ?? А раз планам Лордов Даэдра может помешать смертный, то они не боги, тут Дро'Антон прав. Однако аэдра смертны! А значит называть их богами тоже поспешно.

Ладно, остаюсь пока при своём. А оффтоп пора заканчивать.

Здесь находится перевод одной очень интересной интервьюшки с Имперской Библиотеки - жители Тамриэля рассказывают всё, что знают о двемерах (статья реально построена на фразах NPC). Почитайте, занятно как минимум  !

Сфера влияния гномов распространялась на те территории, где находились их твердыни. Они возвышались (или точнее сказать углублялись) в Вварденфелле, материковом Морровинде, Хаммерфелле, вроде даже в Чернотопье... Если владеете инфой из книг об их местоположении за пределами нематерикового Морровинда, отпишитесь пожалуйста.

Остатки двемеров вроде-бы можно найти чуть ли не по всему Тамриэлю, ведь в их времена империя уже существовала и они этим пользовались...

Nchar_Dark
Насколько я понимаю, имелись ввиду остатки двемерских руин? Тогда действительно только в Хаммерфелле ( где существовал клан Руркена ), Морровинде и, вполне возможно, в северном Чернотопье, на границе с Морровиндом. Всё.

И вряд ли гномы так уж сильно контактировали с Империей, которой в ту пору ещё не было.

Приветствую! Мне бы хотелось узнать у вас, как у знающих людей об Альмалексии.
Она ведь не всегда была богиней?

(Приношу свои извинения за вопрос не касающийся темы Двемеров, просто я здесь заблудилась....)

Альмалексия (Мать Морроувинда) - Большинство следов Акатоша исчезли из древних легенд Кимеров во время их так называемого "исхода", в основном благодаря почитанию этого бога у Альтмеров. Однако, большинство аспектов Акатоша, которые кажутся настолько важными смертным народам, а именно бессмертие, историчность и происхождение, удачно воплотились в Альмалексии, наиболее популярной персоне из божественного Трибунала Морроувинда.

Смотри в библилтеке.

>> Unsoul:
В топку эти "святцы".
Альмалексия была женой верховного военачальника кимер Неревара и его советницей (совместно с Вивеком и Сота Силом). Ну а после смерти Неревара под Красной горой (возможно, теми же советниками и подстроенной), когда Сота Сил исследовал инструменты Кагренака и открыл, как с их помощью черпать силу сердца Лорхана, эти трое превратили себя в богов, а Альмалексия стала любовницей Вивека (возможно, и женой, как говорит кто-то в игре, но про их свадьбу почему-то ни в каких источниках сведений нет).
В книгах серии "Тридцать шесть уроков Вивека" проходит под кодовым именем "Айем" 

Интересная мысль: Манкар Каморан сказал, что Лоркхан - даэдра, если верить ему, то двемеры, по одной из версий ставшие богами, получив силу Лоркхана "бога", не могли стать богами, но и не могли умереть... Даэдра ведь бессмертны...

Трибунал + Дом Дагот могли черпать силу из Сердца. Раз уж Трибунал получил божественность, значит, дело не в том, что Лорхан - дэйдра. Скорее, двемеры исчезли из-за ошибки, допущенной в ритуале подключения к Сердцу Лорхана.

И заблуждаться насчет Лорхана (считать его типичным эйдрой) двемеры не могли. По моему, большинство ученых в Тамриэле должно знать, что Лорхан - "первенец" Ситиса. По крайней мере, большинство книг именно об этом говорит.

Я не думаю, что двемеры могли ошибиться. Скорее современные учёные не смогли понять того, что с ними произошло. Вполне возможно, что так было задумано.

Может, они и не исчезли вовсе... Может, они просто устранились от других рас, стали невидимы для них... Ходят, смотрят на нас и хихикают...

Ну неет, иначе бы Вивек чувствовал их существование в Нирне.
Что до моего имхо, то я думаю, что народ двемер исчез, вот почему.

Я отказываюсь верить, что народ двемеров был банально уничтожен, я думаю они оказались за пределами Нирна(а может... Аурбиса?), оказались за гранью пространства, времени и материи. Недаром книга Кагренака называется "Божественная метафизика"!

>> Ser9K:
Какая ещё битва?

1Э401-1Э415 Индорил Неревар и Думак, Король гномов, объединили чимер и двемер Морроувинда в борьбе против оккупационных войск Скайрима. 

1Э416 Северяне изгнаны из Морроувинда. Образован Ресдэйн, объединенное королевство чимер и двемер. Неревар и Думак единогласно выбраны вождями первого Совета Ресдэйна. 

1Э416-1Э668 Ресдэйн процветает под управлением Думака и Неревара. Мир среди самих чимер, а также между эльфами и гномами, становится причиной доселе неведомого благополучия и расцвета обеих культур.  

1Э668 Извержение в Вварденфелских горах разрушило королевство гномов в Морроувинде. 

Так что ни какой битвы не было. Неревар мог вполне мирно говорить с Кагренаком. Так что не путай. Не ужели ты думаешь что полторы сотни лет Кимеры и Двемеры жили дружно, а тут вдруг руки зачесались подраться, и на тебе извержение прямо тут же. Неревар просто хотел узнать что затеял Кагренак, и после исчезновения гномов обнаружил оружия (ну не стал бы он их отбирать у Кагренака. Зачем ему оно надо? А вот когда гномы исчезают на глазах, вот это уже страшно, потому он хотел спрятать получше орудия, да не тут то было Дагот Ур, его доселе верный слуга, сошёл с ума)

>> Timerlan:


Была. Между прочим - весьма известная и названная войной Первого Совета.
Именно в разгар этой битвы двемерам и пришел капец.



Богохульство двемеров (относительно кимеров) - было причиной для начало войны.

Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер



Он уже знал, из-за этого и начал битву с Думаком.



Вообще-то, если поиграть в Трибунал, то становиться ясно что Сота Сил умер ПОСЛЕ того как Нереварин приплыл в Морровинд. И, между прочим, нереварин косвенно и виновен в его смерти.


>> Ser9K:


Извержение, кстати, не обязательно должно сопровождаться потоками лавы.

До этого они были друзьями, спору нет, но потом случилась война. Как уже пояснил Акавирец из-за разногласий (хотя одной из причин, возможно, было создание медного бога). Там буквально они вчера мирно общались, а сегодня уже пришли воевать . Собственно про это событие довольно много сказано...



А пеплом? Хотя я лично географию не особо жалую, мне на нее еще в школе было... . (извините за оффтоп)

>> Ser9K:



Это и было собственно "насмешкой над верой кимер".



Извержение Красной Горы пеплом - 100% сопровождалось, так как именно из-за него, после извержения, в Тамриэле на год установилась "Ядерная Вулканическая Зима".

??? А чем оно должно сопровождаться?
Ну ладно это тонкости.



Ну на "богохульство" было всем практически наплевать. Дело быо в личном оскорблении Неревара, а так же в том, что это был отличный повод для будующего Трибунала заполучить земли Двемеров. Разыгрывали ли они сценарий заранее или это была просто отличная импровизация это загадка, но война была выгодна всем кроме Неревара и Думака.
Но даже они после нанесения друг другу оскарблений не могли уйти от нее.

>> Timerlan:

Я тебя никак не пойму. Они ведь никогда дружно не жили. Даже в период перемирия (весьма короткого) ненависть этих двух народов была довольно велика.

>> Prophet Veloth:


Все это зависит от типа извержения вулкана.



На "богохулсьво" не было наплевать кимерам и именно из-за этого повода Трибунал и подсобил Неревара начать войну Первого Совета.

Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер. Неревар был обеспокоен. Он отправился к Думаку и спросил, правда ли сказанное Дагот Уром. Но Кагренак увидел в этом страшное оскорбление, и спросил Неревара, кто он такой, что судит дела Двемеров.
Неревар был еще более обеспокоен, и отправился в странствие к Холамаян, священному храму Азуры, и Азура подтвердила, что все, сказанное Дагот Уром, воистину правда, и что создание Нового Бога Двемеров должно быть предотвращено любой ценой. Когда Неревар вернулся и рассказал нам, что сказала богиня, мы почувствовали подтверждение нашим суждениям, и опять советовали ему начать войну, пеняя Неревару на его наивную веру в дружбу, напоминая ему о его долге защищать веру и безопасность Кимеров против богохульства и опасных амбиций Двемеров.
Тогда Неревар отправился в Вварденфелл в последний раз, надеясь, что переговоры и компромисс смогут еще раз сохранить мир. Но на этот раз друзья Неревар и Думак горько поссорились, и, в результате, Кимеры и Двемеры начали войну.

>> Акавирец:
Это из обьяснительной записки Вивека, так?
Так даже там Вивек избегает слов о том, что именно "богохульство" стало причиной войны.

Слова:


говорят лишь о том, что Дагот "доказал", а Трибунал "убедил".

Для самих кимеров это было не столь важно. Им куда важнее было то, что за годы мира с двемерами началось процветание и некоторое спокойствие.

"Богохульства" были лишь поводом к войне. Реальные мотивы были несколько иными, Трибунал хотел силы и власти, Азура мести, Кагренак возможно хотел испытания своего детища в полевых условиях, чего хотел Дагот никому неизвестно.


Неревар не мог просто игнорировать слова Дагота, иначе его можно было бы обвинить в отступничистве. Естественно война не была нужна ни Неревару ни кимерам и ему пришлось отправиться к Думаку, чтобы решить дело без войны (это было возможно). Если Думак действительно не знал, что Кагренак творил нового бога, то неудивительно, что рассказ Неревара прозвучал для короля как оскорбление (из него получалось, что Неревар знает о делах двемеров больше чем сам Думак, их король). Однако оба помнили старую дружбу и знали, что новая война ни принесет ничего хорошего ни одному из народов.



добавлено Prophet Veloth - [mergetime]1175406341[/mergetime]
Собственно война началась после повторного визита Неревара, когда оба короля были загнаны в угол. Один имел доказательства существования нового бога, и связан служением Азуре, другой даже узнав, что сотворил его Инженер всеравно не мог отступиться от своих слов, иначе бы это было двойное оскорбление.

>> Prophet Veloth:





Думак ничего не знал про Нумидиума, он просто отстаивал честь своего народа.


Ты сам себе противоречишь:

Даже в период перемирия (весьма короткого) ненависть этих двух народов была довольно велика.

Если они так друг друга ненавидели, мирно просуществовать долгое время они ну никак бы не смогли.
Хотя бы из-за религиозных мировоззрений, взгляды на которые у оппонентов сильно различались, и которые они  не понимали.




Отметается, ибо к тому времени они не знали принцип действия и для чего служат эти инструменты. Узнали они уже позже, после чего и не замедлили их использовать.



А это что?

Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер.

Толчком к войне послужил именно Нумидиум. она не началась из-за того что Неревар и Думак были друзьями и не хотели войны.

Толчком к войне действительно было создание медного бога. Но и второстепенные мотивы присутствовали, вы назовите хоть одну войну, где сражались чисто за идею (я бы сказал, нападали, защита не в счет). Было место, например банальному захвату новых территорий.
Хотя этот спор начисто лишен смысла...

Кстати от темы начинаем, отдалятся товарищи...

Теперь не отдаляемся. (с) Акавирь