Остаются не выясненными несколько вопросов:
1. Будущая судьба царства Шегги.
2. Можно ли считать ГГ "новым Шигоратом", как правителя Островов.
3. Роль Джиггаллага после событий - кто он: новый могущественный Князь Даэдра, который освободился из-под проклятия?

Ну порядок по своей сути и есть-то стабильность. ИМХО: Как-то не увязывается Порядок Джиггаллага с типичным даэдрическим бытием...

Я не имел ввиду, что Мехруныч был неким избранным лидером среди Князей даэдра. Просто он наиболее предъявлял свои претензии на владения в Нирне.
Интересно же каково отношения Джиггаллага к Нирну.
Также возможно ли некая "война дэйдр" между Князьями и вернувшимся Джиггаллагом?

1.
А Время с устойчивостью не увязываеться, но тем не менеее так оно и есть.
Наводя порядок своими кристалами в Царстве Шигората, Джигаллег ИЗМЕНЯЛ это царство, верно?

2. По поводу отношения Джигалага к Нирну.
Ну все Князи Дэйдра заинтересованы нирном в той или иной степени.
Насчет Джигалага по этому пока судить рано, у него своих дел пока полно, например - возрождение своего царства.

3. По поводу войны Дэйдр:
Нельзя отрицать. Вторгались ведь войска Мехруна, в свое время, в царство Ноктюрналь.

4. По поводу новоявленого правителя:
ГГ собсно и есть новый Шигорат. Заместитель.

1. Насчёт порядка: всё-таки как-то само понятие Порядка не увязывается с самим понятием Князя Даэдры. Если к примеру Мехруныч «чья сфера Уничтожение, Изменения, Революция, Энергии, и Амбиции» - полностью олицетворяет сущность Даэдры, то порядок… очень это уж меня смущает (уж простите). Конечно Греймарш менял царство Шегги, но это не совсем то: Джиггаллаг возвращал Порядок, уничтожая безумие (а это собственно говоря и есть хаос и изменение как таковое).

2. Интересно, а будет ли считаться ГГ настоящим Шигоратом, то есть не временным правителем Островов а повелителем Безумия?

3. (Сорри за оффтоп): Напомни, пожалуйста, когда войска Мехруна вторгались в царство Ноктюрналь? 

Стабильное не значит неизменчивое.
Например процесс кристаллизации (раз уж про них вспомнили). Атомы при этом процессе стремятся прийти в структуру с наименьшей энергией (более стабильные), и в тоже время становятся менее подвержены хаотичному движению (упорядочиваются). Они изменяются, но стабилизируются. Так и с островами. Видимо кристаллы это то во что сами острова превращаются. Иными словами хаотичный план стабилизируется и упорядочивается одновременно.

1. Про Джигаалега.
Да не со всеми сферами дэйдра все так однозначно. И если стихия Мехруна точно олицетворяет изменение, то как быть с той же Азурой или Хермиусом Морой, с ними не все так однозначно-то. Да и возвращаясь к Эйдрам, котороые всегда стабилизировались с Устойчивостью... а сфера главного божества - Акатоша, время, что тоже плохо увязываеться с устойчивостью.
Да и к тому же, Джиггалаг наводя порядок в безумном царстве, он изменял его все-таки. Так что изменение есть, пускай и не такое каким его принято было видеть.

2. Про Шигората.
Настоящим он не будет - это точно. ГГ - смертный, а не этАда. Если только конечно дэйдрическая власть не изменит его сущность (как мутировал Умарил к примеру)... но даже тогда он не сможет стать полноправным Князем Дэйдра.

3. Войско Мехруна наведались к Ноктюрналь, во время событий Баттлспайра.

Иными словами хаотичный план стабилизируется и упорядочивается одновременно.©
И при этом изменяется.

Иными словами хаотичный план стабилизируется и упорядочивается одновременно.©
И при этом изменяется.

Но не хаотически. А в сторону порядка, и более стабильного состояния.

Созрела еще одна интересная мысль: кажется мне очень странное совпадение двух событий мира TES: Шигорат «родился», когда было вырвано Сердце Лорхана.  По концовке сюжета SI, его «рождение» означало фактическое проклятие Джиггаллага другими Князьями дэйдра.  Как эти два события могут быть связаны между собой? Имеем ли мы практически два случая предательства богов (Эйдр по отношению к Шезару и Дэйдр по отношению к Джиггаллагу)?

1. А с чего ты решил что проклятие наложеное на Джигалега произошло в то же время, когда у Лорхана вырвали Сердце? Об этом где-то говориться?

2. Эти два события разные и взаимосвязи между ними никакой. Случай с Джигалегом вообще иной, нежели с Лорханом. Если Лорхан сподобил богов создать смертный план и потом за это поплатился от рук тех же эйдра, то в случае с Джигалегом, остальные князя Дэйдра были напуганы его мощью и постоянно расширяющимся царством, и объеденившись вместе наложили на него проклятие, превратив в того, кто не представлял для них большой угрозы.

Выдержка про Шигората из «The Definitive Guide to Daedra»:
    «He is 'born' when Lorkhan's divine spark is removed. One crucial myth calls him the 'Sithis-shaped hole'   of the world.»

Фактически, рождение Шигората и означало смерть Джиггаллага, а произошло это всё в момент вырывания Сердца Лорхана.

В принципе значение "Lorkhan's divine spark" можно трактовать как-то по-другому. Но я тоже склоняюсь к мысли, что речь идёт как раз о вырывании сердца. Так же можно сделать вывод, что Джигаллаг связан с Нирном, ведь Греймарш происходит тогда, когда меняется эра, а смена эр связана именно с событиями в Мундусе

На Летописях Тамриэля "Lorkhan's divine spark" переведено как "когда Лоркан утратил божественную искру". В принципе, это и имеется в виду смерть Шезара.

Угу, спасиб. Действительно хронологическая связь присутствует, но особой связи с Лорханом все равно не наблюдается.
Описания богов есть и на ESN собственно.

Связь Джигаллега и Нирна - абсурд. Дэйдра не принимали участие в создание смертного плана, просто время когда его прокляли дйэдры произошло практически в тоже время когда была учинена расправа над Лорханом.
Что касается смены эр, то в Нирне это происходит после какого-нибудь значимого исторического события, таких как конец правящей династии Реманов, создание Третей Империи и конец правящей династии Септимов. Неизвестно как это может быть связано с Греймаршем. Возможно Греймаш происходит просто в определенный период, который совпал по времени с концом Третей Эры.

Но всё дело обстоит именно в том, что Греймарш происходит как-раз во время смены эр в Нирне. Да, дэйдра не участвовали в создании смертного плана, но их интерес к нему очевиден. События, связанные с Лорханом, как-раз завершают эру Рассвета (Мифическую) и знаменуют начало Меретической. Стоит заметить тот факт, что в это время никаких сильных барьеров между Нирном и Обливионом не существовало, и дэйдра спокойно присутствовали в смертном плане.

Нет, ну и причем здесь связь Джигалега с Нирном? Если опираться только на заинтересованность, то таким макаром можно любого дэйдру связать со смертным планом. Истинную связь имеет Лорхан (как создатель) и эйдры (как строительный материал). Джигалег тут абсолютно не при чем, у него было свое царство.

Относительно связи Греймарша и смены эр в смертном плане, то здесь вообще выходит недоразумение. Как смерть династии Септимов или Реманов может вызвать Греймарш? Можно попытаться объяснить это тем, что время пришествия Греймарша настало именно с концом Третей Эры. Оттого и результат. К тому же нам неизвестно когда происходило предыдущее пришествие Джигалега и точно ли оно было во время смерти династии Реманов или возникновении Третей Империи. Да и что, собственная смена эпох отсутсвует на Шигаратнутых Островах да и во всем Обливионе? Достаточно вспомнить что пришествие Гирцина тоже осуществлялось сменой эпох (а точнее, временем когда сбывалось пророчество кровавой луны).

Да действительно такая привязанность к делам Нирна удивляет. Хотя я вижу два более-менее логических обьяснения.
1. Возможно для даедр как раз было необходимо чтобы царство Шигората постоянно разрушалось (поскольку Джиггалаг силен даже в своей новой форме) и они просто допустили временное превращение Шегората дабы он сам уничтожал, то что создал. А сам Греймарш привязали к смене эпох в Нирне. (возможно так же что просто сила даедр во время смены эпох слабеет, поскольку все их внимание приковано к Нирну и Джиггалаг возвращается в свою обычную форму.)

2. Однако возможно и то, что Шегорат строил свое царство как царство безумия. Безумие относительно. И по сути его план это альтернатива нирну, план, где все наоборот. Когда в Нирне более-менее порядок, в царстве Шегората хаос, когда Нирн приходит в хаос на смене эпох в царстве Шегората наоборот появляется некий порядок.

В новой форме Джигалег не представлял для них (князей Дэйдра) большой угрозы, ибо безумец не был занят постоянным стратегическим расширением своих островов и увеличением их мощи. Да и какой смысл Князям привязывать Греймарш к смене эпох в Нирне тоже ума не приложу.

Во-вторых, все Дэйдры сделали собственные планы как пародию на Нирн в доказательство Лорхану что они могут сделать сами и лучше. И Джиг был из их числа. Однако  связь хаоса и порядка с Нирном - бред. Порядок наступает только с временным возвращением Джигалега, это и ознаменовывает греймарш и кристализацию островов. И возвращение всегда происходило на пару мгновений, после чего опять все по-новой. По тебе же выходит, что Царство Джигалега должно было как минимум длиться всю Вторую Эру, ибо она - эпоха хаоса в Нирне была. Во-вторых: наиболее тесно с миром смертных связан только мир Вермины - Трясина. В-третих: почему ты не считаешь что в Обливионе возможно свое деление эпох, в конце которой Греймарш и наступает, и конец Третей Эры в Нирне совпало с этим событием? Ведь, повторяю. еще неизвестно точно происходил ли Греймарш в конце Первой и Второй эры.

Из превью Shivering Isles в IGN
"Дрожащим островам (Shivering Isles) - плоду фантазий и трудов самого принца - угрожает разрушительный Greymarch, происходящий один раз в каждую историческую эпоху."

Из превью Shivering Isles в OXM:
"Помощник проведет собеседование с целью выяснить, способны ли вы помочь божеству охраниться от Greymarch (Серого перехода) - один раз в эпоху проводится этакая зачистка территории от всего ее населения, в том числе и самого принца дэйдра."

Из пояснений к видео OXM:
"Greymarch случается каждый раз перед началом новой эры, и после окончания нашествия все повторяется".

Greymarch происходил всякий раз, когда заканчивалась очередная Эра в Нирне. Это - факт.
Другое дело, относительно убийства Шезара, простое ли это совпадение в периодизации, или всё-таки связь есть?  

Во-первых, если приводишь ссылки, то приводить надо из внутриигровой информации, а не из превью.
Во-вторых, ответь мне пожалуйста там прямым текстом указанно что Греймарш связан именно со сменой эпох в Нирне? Вроде там просто указано, что он происходит один раз в эпоху... и что теперь, обязательно эти самые эпохи связывать с Нирном, даже пускай они будут и в Обливионе?


По поводу Шезарра связи никакой нету. Негде просто ей там быть.

Цитата: "Во-вторых, ответь мне пожалуйста там прямым текстом указанно что Греймарш связан именно со сменой эпох в Нирне? Вроде там просто указано, что он происходит один раз в эпоху... и что теперь, обязательно эти самые эпохи связывать с Нирном, даже пускай они будут и в Обливионе?"
Вообще-то, сам Шегорат говорит: "Греймарч происходит каждую эру, в конце каждый эры, давай скажем, сейчас" И именно в Нирне в этот момент идёт конец эпохи. Я не думаю, что в Обливионе время идёт как-то по-другому, да и вообще, как в Обливионе может меняться эра? Никаких событий, которые могут положить начало новой эры, там не происходит. Отсюда можно сделать вывод, что имеются ввиду именно события в Нирне.

Дык в том-то и дело, что смена эр в Нирне характерезуеться какими-то знаменитыми историческими событиями. Например, какое отношения к событиям в Обливионе может иметь объявление Тайбером Септимом о возникновении Третей Империи, и соответственно начало Третей Эры, которую тоже он установил? Недоразумение какое-то получается.
Пример альтернативной смены эпох, я уже показывал на примере Гирцина и его пророчества Кровавой Луны, уж эти события к смене эр в Нирне отношения никак не имеют.

1.Насколько мне известно в мире Тамриэля всего один вариант времяисчисления - он относится и к Империи, соотвественно и к Нирну, и к Обливиону, и к Этэриусу... Разницы нет.

2. "Один раз в эпоху" или "один раз в эру" - это одно и тоже. Как я уже и ссылался: "...случается каждый раз перед началом новой эры...". А поскольку "других" эпох не наблюдается, мы наблюдаем именно  конец уходящей эры, начало новой.

3. Знаменательное событие в Нирне уже случилось - фактическое падение династии Септимов. А Греймарш проходит паралельно ему, как-бы создавая своё изменение в Обливионе (ИМХО).

Ну вообще-то то что происходит в Тамриэле, в Обливионе не должно отражаться никоим образом.
Я не говорил про то что эпохи и эры - это разные вещи, я говорил про то, что конкретные исторические события, влияющие на возвращение Джигалега - немного притянуто за уши.

Так что в данном случае либо имеем другое разделение эпох, либо... Бетезда схалтурила и события просто привязаны без какого-либо внятного объяснения.

Вот у меня возник вопрос не по теме... Но ведь в Обливионе всё-таки происходили события, стоящие начала новой эпохи. Например, Батллспир - поражение Мехруна Дагона. Так вот, Мехрун снова потерпит поражение... Может, это как-то свящано с Греймарчем?

Нет. Греймарш происходит (происходил) независимо от событий в Нирне. Поперся бы Мехруныч в Нирн или нет, Греймарш всё равно бы начался.

То, что Греймарш происходит каждую эру, не имеет никаких связей с событиями Нирна, я согласен. Меня же "смущает" само проклятие Джиггаллага в момент вырывания Сердца. Это событие вряд-ли тянет на простое совпадение...

Совпадение и есть. Посмотри, оба события разные и имеют различные под собой основания.
Лорхан - заставил эйдра создать смертный план, пожертвовав частью себя, и те отомстили ему, вырвав его сердце.
Джигалег - расширял свое царство на просторах Обливиона, напугав этим других Князей. Поэтому они и решили объеденить силы, чтобы превратить его в нечто, что не представляло бы для них реалонй угрозы.
Единственное чем они могут взаимосвязаны это то, что по Мономифу Лорхан попросил у Дэйдр принять участие в создании смертного плана, но те послали его куда подальше и решили создать собственные царства. Только Джигалег этим слишком увлекся и стал все больше расширять свое царство, ну это дэйдр и напугало, что нои и наложили на него проклятие. А уж потом было окончено строительство смертного плана и у Лорхана было вырвано сердце. Так что временной разрыв между этими событиями не такой уж и большой.

1. Я и не спорю, что оба события относятся к различным основам. Я имею ввиду то, что объединяет оба случая - предательство. Понятно, что месть эйдр и боязнь дэйдр - основы разные, но суть то одна и таже: бог (как Лорхан, так и Джиггаллаг) стал могущественным  и превратился в серйозного "конкурента", что ли, (+ развод эйдр Лорханом по полной). И те, и те предали - вот что я имел ввиду под схожестью.

2. Почему ты всё-таки не хочешь признать, что оба события произошли одновременно:

    Лорхану жестко отомстили и вырвали Сердце  \
                                Родился Шигорат = Лорхан "утратил божественную искру".
   Дэйдры  прокляли Джиггаллага из-за "испуга" /

Все события сходятся в одном и том же времени - конец Эры Рассвета.

1. Если уж вдаваться в такие тонкости, то случай с Джигалегом было не предательством (как с Лорханом), а устранение потенциальной угрозы.
2. Кароче вот тебе мой пост №25. Прочти его внимательно до конца, а потом уж и говори что я хочу признавать, а что нет.
Содержание вкратце: я и не отрицал того что события произошли в одинаковый промежуток времени и даже привел Мономиф как показатель этого.

Хорошо. События происходят одновременно: эйдры вырывают Сердце Лорхана и дэйдры устраняют Джиггаллага. Выяснили.
Теперь вернемся к риторическому вопросу: почему эти два события не могут быть взаимосвязаны? Понятно, что они имели различные мотивы и основы, но именно как важное событие, освещающее смену старой Эры новой, - эти два случая могут иметь взаимосвязь...  

Потому что связи, как таковой, между ними нет.
Обо произошли в конце Эры Рассвета. Но главное событие, ознаменовавшие собой начало Меретической Эры было сотворение смертного плана и последующая стабилизация всего Аурбиса.
А эти два события были только частью общей истории.
С таким же успехом можно искать связь в том, что  изгнание Мехрунеса из Морнхолда и убийство Джулиека тоже взаимосвязаны между собой. А ведь оба эти события были важными и происходили в конце Первой Эры.

<<Хорошо. События происходят одновременно: эйдры вырывают Сердце Лорхана и дэйдры устраняют Джиггаллага. Выяснили.
Теперь вернемся к риторическому вопросу: почему эти два события не могут быть взаимосвязаны?>>

Да может быть взаимосвязано что угодно, вот только пока нет доказательств этой связи эти два действия можно (и нужно) считать просто совпадающими по времени.

Ладно, спор стал фактически бессмысленным. Доказательств взаимосвязи действительно нет. Просто учитывая историю Тамриєля,  разнообразие и продуманность Lore, могу сделать смелое утверждение: в TES случайных совпадений практически не бывает...

Бывает. Просто не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Если единственная зацепка между событиями - это то что они произошли в один и тот же период, то уж это недостаточно чтобы считать их взаимосвязанными. Как пример я привел два важных события из первой эры.
К тому же, почему проклятие Джигалега и утрата Лорханом божественной искры происходят в один и тот же период уже имеет логическое объяснение, которое и было указано. Разве этого мало?

"...проклятие Джигалега и утрата Лорханом божественной искры происходят в один и тот же период уже имеет логическое объяснение, которое и было указано. Разве этого мало?"

Эх, да есть там какая-то более весомая взаимосвязь, сердцем чую!...     Но знать это действительно могут только разработчики....

Интересно, что пошёл делать Джиггалаг... Строить новое царство или выжидать, когда помрёт ГГ, чтоб снова обосноваться на прежнем месте? Станет ли ГГ бессмертным, или звание Шеогората будет передаваться дальше? На всё это тоже предстоит найти ответы...

Нет, старое место ему точно ненужно. Пустота Обливиона огромна, а царство безумия Джиггалега ненавидит, как царство его безумного воплощения.

Что касаеться титула Шигората то... ну можно сказать Безумный Мир доживает последние дни. Самого Шигората нет, есть его смертный заместитель.
Станет ли он после своей смерти бессмертным правителем этого царства - неизвестно, но уж до уровня Князя Дэйдра он точно не поднимется.

Я вот тут подумала (уже страшно  ), а какую роль во всём этом играет Хаскиль? Судя по тому, как много он знает, можно сделать вывод, что он бессмертен (он слишком много видел и помнит). Бессмертность ГГ кажется мне абсурдной... В конце концов, он стал правителем только благодяря посоху, в своей сути являющемуся обычным символом власти. Возможно, будущее Островов такое - правителем после смерти ГГ станет Хаскиль   

На острове есть ещё один - бывший архивариус Джиггалага, которого Шегги проклял бессмертием. Но, по всей видимости, ничего очень важного сейчас он из себя не представляет. Сидит в развалинах, ему на всё пох и ждет, когда его расколдуют. Хотя то, что он создал посох Шеогората для ГГ и знает практически всю логическую последовательность событий (но он, конечно, и подозревать не мог, на что способна наша нестандартная персона в лице ГГ   ), свидетельствует о его потенциальных возможностях...

А ведь верно... В этом действительно есть какой-то смысл... Но, повторюсь, а что Хаскиль? Я думаю, что после смерти ГГ, народ встанет на сторону Хаскиля (который, судя по всему, тоже бессмертен), а не на сторону какого-то шизанутика 

Ну, насчёт того, кто из них шизанутей, ещё можно поспорить А вот я думаю, что врядли за кем-то из них лежит будущее островов, ведь они привыкли прислуживать своим господинам и никогда не стремились к власти. Если Хаскилл возьмёт власть в руки - то это скорее будет временное и вынужденное правление. Он давал отличные советы, поэтому потенциально может править, а архивариус скорее всего так и будет страдать фигней в своих развалинах...

Архивариуса я бы рассматривать не стал. Может он и слишком много знает но не видно, чтобы он к власти стремился.
А вот с Хаскиллем вполне возможно, к тому же скорее он не простой смертный - а дэйдрот. В человеческом обличии (множестов фактов это доказывают). Да и самый вменяемый на всех этих островах.
Так что если ГГ не мутирует после смерти в полу-дэйдру (как в случае с Умарилом), то будущее островов лежит либо за Хаскиллем, либо этот план сгинет в пустоте Обливиона, не имеющий при себе достойного хозяина.

Если это действительно так, как вы описали, то можно не растекаться и сразу сказать, что Острова обречены. ГГ не протянет долго. Максимум 80 лет и поминай, как звали. В конце концов, ГГ остался всё тем же смертным, только посох добавился. На трон, скорее всего, взойдёт Хаскиль... Других претендентов просто нет. У Хаскиля 2 выхода - править вечно самому (что, как вы сказали, исключается) или найти приемника. Первое исключается. Тогда кто станет правителем? Большеголовый? Затем насколько вариантов развития событий: начинается междоусобица за трон и Королевство летит в тартарары, либо на трон сажают первого попавшегося, что так же ведёт к переворотам и междоусобице. Похоже, что править всё-таки придётся Хаскилю... 

На 100% и не отвергаю такой вариант, он был бы наилучшим. Хаскилл мне чем-то напоминает этого пса, который служит Клавикусу Вайлу.  Возможно такое, что Хаскилл - это каким-то образом отделившаяся часть сущности предидущего Шеогората (моё имхо).

Хаскил и Архивариус единственные у кого среди безумия осталось хоть немного мозгов. Чисто логически - при исчезновении ГГ, именно Хаскил должен стать главой Островов. Но он не имеет на это хоть каких-то прав: он не является правовым приемником Шегги - он всего лишь слуга и помощник правителя Островов. 

"Возможно такое, что Хаскилл - это каким-то образом отделившаяся часть сущности предыдущего Шеогората"

Если это так, то тогда Хаскил - остаток разума Шеогората. Хотя мне кажется, что Хаскил был просто создан Шеогоратом себе в помощь.

Да и вообще: рановато мы хороним ГГ - до уровня князя дэйдра он конечно не дорастет, но стать бессмертным, учитывая его деяния в Сайродиле, вполне может...

>>но стать бессмертным, учитывая его деяния в Сайродиле, вполне может...
А что такого сделал ГГ в Сиродииле, чтобы стать бессмертным?  Мехруна кокнул не он, ничего такого уж выдающегося (кроме закрытия врат в Обливион, и то, ИМХО, это не такой уж супер-великий подвиг) не сделал...
Насчёт самого бессмертия... С какого перепуга? Повторяюсь, ГГ стал правителем островов только благодаря Посоху, который является простым символом власти... Наш ГГ, ИМХО, не имеет никаких предпосылок к получению этого самого бессмертия...

Предпосылки стать правителем островов у ГГ небольшие, но есть. Возможно с помощью этого  посоха - "Символа Власти" его сущность, после смерти его физической оболочки, и увяжется с островами и он - мутирует в полудэйдру наподобие Умарила... возможно...
Но на мой взгляд все же более вероятно, что Хаскилль и будет правителем. К тому же фактически он сейчас и является правителем Безумного Плана, замещая ГГ когда тот постоянно бегает в командировку в Смертный План... 

Хм. А почему ты считаешь, что он не может стать даедра, полноценным даедра. Например Тайбер некогда король-герой стал таки аедра. В свою очередь Тринимак (аедра) стал полноценным (хоть и слабеньким) даедра. Почему тогда магия (я думаю магия проклятия, которое ГГ получил вместе с царством, все-таки посох для такой вещи слабоват), и постоянное прибывание в безумном плане не могут сделать даедротом Чемпиона Сиродиила, Главу всех возможных гильдий, победителя Мехруна, и т.д. по списку.

Во-первых: насчет Талоса, то кто сказал что он обладает мощью сопоставимую с остальными Эйдра?
К тому же, ему можно - он все-таки воплощение Шеззара как-никак.
Во-вторых: пример с Малакатом/Тринимаком некорректен. Это является деформацией и изменения первичного плетения этАда, когда оно из ануистического стало падухомистическим.
В-третих, о том что ГГ может подвергнуться мутации я написал что, в принципе, такое возможно и даже привел пример с Умарилом, который уже тоже является полудэйдротом.

>> Nchar_Dark:
>> Акавирец:
>> Prophet Veloth:
>> Corrupter:
>> DHead:
Уважаемые господа. Простите за резкость, но я не понял, зачем было разводить столько флуда по поводу совпадения эпох в Нирне и на Островах, когда есть ясный и четкий ответ на этот вопрос в книгах игры. Конкретно: в этой. Цитирую:

Т.о., эпохи на Островах длятся ровно тысячу лет - "a millennium", я хорошо помню, что не раз слышал именно это выражение как синоним "эпох" и "эр", при смене которых случается Греймарш.
Любезные, давайте все-таки будем почаще искать ответы в книгах. Ведь лоръ покоится прежде всего в них, а не в ваших измышлениях, не так ли? И я давно хочу посоветовать избегать цитирования переводов, особенно не с ЕСН и ОСОБЕННО таких, как это: "Греймарч происходит каждую эру, в конце каждый эры, давай скажем, сейчас". Понимаю, что не все мы рождаемся полиглотами, но автопереводчики вас чаще всего запутают еще больше, чем если бы вы пробовали переводить по словарю.

Что касается собственно сабжа. Почему-то все сразу решили, что раз Джиггалаг больше не будет превращаться в Шегората, то Шегорат как бы умер. Однако даэдра не умирают. Князь даэдра - это не огранизм и не существо, это феномен, обладающий разумом, сознающий себя как личность и принимающий удобную для восприятия смертными внешнюю форму. И как только в этом мире появилось безумие в лице Шегората, оно в нем осталось навсегда, какие бы Греймарши или Чемпионы тому не мешали Но рассмотрим подробнее.

Шегорат - воплощение раздвоения личности. Эта идея красной лентой проходит через весь аддон "Островов". Необходимо взглянуть на это понятие шире, чем заданные рамки мании/деменции. Он никогда не существовал отдельно, но поселялся как второе "я", в итоге делая основное "я" побочным. Точно так же он действует со своими жертвами: высвобождая тайные страхи, наваждения, пристрастия и т.п., он объединяет их в маниакальную/слабоумную личность, заменяя ею разумное "я" смертного. Показательно, что Шегорат зачастую появляется вместо другого призываемого Князя Даэдра, при условии грозовой погоды (см. "Ваббаджек"). В некотором смысле, он существует как одержимость.

Шегорат - вещь в себе, концепция законченная и самостоятельная. Это не "безумный Джиггалаг" - собственное имя отделяет "личность" Шегората от "личности" Джиггалага. Напомню, что имена играют  значительную роль среди Князей Даэдра - их истинные имена могут быть использованы как сильнейшее оружие против них самих. Конечно, Шегорат заявляет протагонисту, что он - Джиггалаг, а Джиггалаг - это он... Но разве он сразу же после этого не говорит, что им, Шегоратом, станет протагонист? Надеюсь, вы понимаете, что быть Князем Безумия - это не только, или даже совсем не, носить модный костюм и держать артефакт в руках. Все это - оболочка и сверхъестественные возможности, вещи достаточно эфемерные. Шегорат же - это прежде всего сущность. И ее нельзя просто примерить на себя - находя свое воплощение, она подавляет прежнюю сущность индивида. Паразитирующая личность, можно сказать

Теперь же я предлагаю вам задуматься - в чем состоял план Ш.? Остановить регулярные погромы своего царства ценою самопожертвования? Передать все свое созданное и любимое царство в руки какого-то самоуверенного смертного, который здесь вообще без году неделя? Простите, речь идет о Князе Даэдра или блаародном идальго? Что-что, а суицидальные настроения эт'ада просто несвойственны, даже самым безумным. Наоборот, если проанализировать все действия Шегората, то за внешним слабоумием проглядывается достаточно разумный и последовательный план. Шуты, как известно, зачастую умнее иных королей. Таким образом, Ш., являющийся разумной сущностью, наделен инстинктом самосохранения, и исходить стоит из того, что против этого инстинкта он не пойдет.

В чем же план? Он очевиден, если вдуматься в слова Шегората. Его проблема всегда была в том, что он сам не может сражаться с Джиггалагом, пока они связаны проклятьем. В одном время могла проявлятсья сущность только одного из них, в то время как другая оказывалась "подмята". И поэтому Ш. решает перенести свою сущность в другое "место обитания", отделиться от Джи. А что может быть лучше непобедимого протагониста? Ловко манипулируя его/ее честолюбием и амбициями, Ш. выполняет руками ГГ всю грязную работу и подгатавливает себе новое вместилище, постепенно переподключая на него свои даэдрико-божественные атрибуты, которые как известно, кроются не только в артефактах, но и во всей земле этого даэдрического царства. За долгие годы Ш. осуществил довольно многое для обретения "самостийности" от Джи. Теперь же, после того, как протагонист с использованием всех этих сил (ну и своих собсных талантов ) избавил Ш. от досаждавшего ему проклятья, нашему Князю остается лишь ровным и выверенным темпом застилать сущность ГГ собственной и наконец "grow to your station", как и пожелал Джи

>>Он никогда не существовал отдельно, но поселялся как второе "я", в итоге делая основное "я" побочным. <<

Он ни в кого не вселялся. Шигорат - результат действия проклятия, наложенного на Джигалега остальными Князями Дэйдра, для того чтобы превратить представляющего для них угрозу Князя Дэйдра в нечто такое, что не представляло бы для них большой опасности.

>>Точно так же он действует со своими жертвами: высвобождая тайные страхи, наваждения, пристрастия и т.п., он объединяет их в маниакальную/слабоумную личность, заменяя ею разумное "я" смертного.<<

Ну так поступают и все остальные Князи Дэйдра. Шигорат в этом плане - не уникален.

>> Однако даэдра не умирают. Князь даэдра - это не огранизм и не существо, это феномен, обладающий разумом, сознающий себя как личность и принимающий удобную для восприятия смертными внешнюю форму. <<

Князь Дэйдра - это падохумистический эт'Ада. Первоплетение, существовавшие в начале времен и в последствии изменившиеся благодаря тяги к хаосу и изменчивости. Ничего такого феноменального.

>>Шегорат же - это прежде всего сущность. И ее нельзя просто примерить на себя - находя свое воплощение, она подавляет прежнюю сущность индивида. Паразитирующая личность, можно сказать.<<

Еще на заре времен многие эт’Ада формировались, деформировались и изменялись снова под воздействием природы Анну и Падхоума, прежде чем они смогли воплотиться в устойчивые формы. Однако нигде не говориться, что под влиянием этих сил они не могли подвергнуться деформации и преображению своих сущностей немного позже.

И Тринимак и Джигалаг – явный тому пример, сущности обоих этих этАда были изменены под влиянием Князей Дэйдра, которые, по сути говоря, есть воплощение изменчивых сил Падхоума.

>> Однако даэдра не умирают. <<

И заметь, что ни Шигората ни Джигалега никто не убивал. Джигалег/Шигорат – сущности одной этАды, изменяющейся под влиянием сил Падхоума. Изменившись в Шигората, Джигалег давал о себе знать только в эпоху Греймарча, когда первичное плетение Д/Ш на время приобретало свое предыдущее воплощение. Что же в конце? В конце произошло еще одно из таких деформаций, благодоря которому Шигорат полностью обратно переменился в Джигалега.

>>Передать все свое созданное и любимое царство в руки какого-то самоуверенного смертного, который здесь вообще без году неделя? Простите, речь идет о Князе Даэдра или блаародном идальго?<<

На сколько ты помнишь, Шигорат ничего не передавал ГГ. Передал Джигалег, которому это царство, попросту говоря нафих было не нужно.


>>Ловко манипулируя его/ее честолюбием и амбициями, Ш. выполняет руками ГГ всю грязную работу и подгатавливает себе новое вместилище, постепенно переподключая на него свои даэдрико-божественные атрибуты, которые как известно, кроются не только в артефактах, но и во всей земле этого даэдрического царства.<<

Пфф..
И никто не спорит о влиянии Шигората на умы простых смертных, так как являясь падохумистической сущностью он также был заинтересован нарушившим мировой баланс “центром вселенной” – Нирном, подобно остальным эйдрам и дэйдрам. Отсюда и то, что влияние Шигората находятся в каждом смертном. И это влияние возможно и изменяет человеческую сущность, но клонов не плодит. И ГГ, также попав под его влияние, заодно имея при себе “Символ Власти” на островах стал буквально воплощением безумия – Новым Шигоратом. Даже “допустим” он смог стать бессмертным, смог мутировать в дэйдрическую сущность. Но старым Шигоратом, воплощением этАда, он быть не сможет.

<<Шеогорат - вещь в себе, концепция законченная и самостоятельная>>

Если исходить из вышесказанного, то получается, что проклятие, нанесенное на Джиггаллага, как-бы воплотило Джиггаллага в иную сущность - Шеогората. При чем не подействовало как "обыкновенное превращение", а разделило Князя дэйдра на две сущности, которые борются за фактическое выживание между собой. То есть проклятие (явление нового князя дэйдра после предательства Джиггаллага - Шеогората) обрело разум и падохумистическою сущность: Джиггаллаг вроде бы как и не исчезал, а был превращен (а точнее проклят – на явное «превращение», если рассматривать это понятие в обыденном смысле, никаких доказательств нет) в Шеогората , и при этом же новый Шегги стал бороться с Джиггаллагам за существование (своё, своего мира и т.д.) – Греймарш же наводил порядок, расставляя всё на свои места. В конце-концов Шеогорату «надоело» подчинятся Греймаршу и получили ШИ.
   То есть, если говорить более простым языком, в новосозданом Князе дэйдра (что практически по своей теории происхождении не возможно) появилось некое раздвоение личности (шизофрения что ли ? ):  двое по-своему могущественных дэйдр – Шегги и Джиггаллаг боролись за право существования. Грубо говоря: проклятие иных Князей дэйдр на Джиггаллага обрело разум, тем самым став новым Князем Дэйдра.
    Соответственно, если рассматривать со стороны такой безумной гипотезы, Шеогорат не умер – для дэйдр это вообще не свойственно (а точнее не возможно по их природе), получается сила, разум, мощь, падохумистическая сущность и способности Шеогората «вернулись» назад к Джиггаллагу, а сам Шегги стал ничем, но при этом, оставшись «ожившим проклятием», продолжает существовать (но где: в водах Забвения?  В самом Джиггаллаге? Или где-то ещё…)