Вы не поверите - но существуют такие смешные люди, которые, не успев ни пройти игру, ни хотя бы более-менее подробно разобраться с Лоре, сразу бросаются сочинять фанфики. Из-за чего постоянно садятся в лужу.
Мутсэра Льютон давеча указал мне, что Боэта - не девушка, а вовсе даже Принц Даэдра; и даже дал ссылку на одно из обсуждений. Впрочем, участники обсуждения и сами к общему мнению не пришли, так тоже бывает

Итак, какие же мнения - и аргументы - мне удалось там нарыть?
(прямые ссылки на посты давать пока не умею, простите великодушно. Буду постить линк на страницу обсуждений, где сей пост проживает)

1.

(с) Библиотека Морровинда

2.

© Библиотека Морровинда

3.

© Библиотека Морровинда

4.
© Библиотека Морровинда



Итак. Названы следующие источники:

. "Призыв Азуры".
В книге предполагается, что Даэдра могут принимать тот пол для воплощения в смертном мире, какой им удобней, плюс в других играх Боэта - "она", а в Морре "его" знают как принца Даэдра: мужская статуя, мужской голос...
. "В постели с Боэтой".
Про книгу можно рассуждать, лишь основываясь на ее названии. Есть мнения, что:
а) это порнуха, а если в порнокнижке указано имя главного героя, то этот "герой" - героиня произведения типа "Эммануэль" пользуются, как правило, куда большим успехом, чем "Эммануил".
б) и все-таки, если книга лежала под подушкой у дамы - есть вероятность, что это именно порнушка "для дам".

-----
СтатУй мужского пола, + одна книжка, ссылающаяся на то, что статуй именно мужского пола (плюс отсылки к истории, где оригинал статуи был женщиной), + другая книжка, про которую вообще можно только гадать.

Попадались ли вам другие источники (книги, свидетельства НПС, сюжетные ходы), указывающие на пол Боэты?
Ваше личное мнение о том, кто есть Боэта?
И - важный для моего фанфика вопрос - ваше ИМХО о том, какой пол был у Боэты в "Постели..."?

сообщение

Если есть святилище Боэты в Киродииле, то можно его найти и послушать, что Боэта скажет и КАК (каким голосом) ну и сделать выводы. Сам-то я пока в игре его не обнаружил, но если оно есть, то надо спросить у тех, кто уже навещал его.
Воут?

Помнится ещё одна фраза эшлендера, когда я спросил его про имперцев. Он сказал мне, что "имперцы совершают набеги, сжигают юрты, убивают женщин и детей, но, так как у нас недостаточно сил, мы должны быть терпеливы и спокойны, как учил нас Боэта".

Его представляют мужчиной, хотя его пол неопределён и туманен. В общем, это "бесполый" Лорд Даэдра, имеющий уклон к мужской сущности.


Мефала находится в похожей ситуации, но её пол определить гораздо легче. Во-первых, известные нам всем Нити Прядильщицы Сетей. Во-вторых изображение Мефалы в Daggerfall (признаюсь сразу, я в него не играл, но есть gif-ки с изображением Лордов Даэдра) - это определённо женское тело с четырьмя руками, плетущими паутину и с данмерским цветом кожи.

В общем, нельзя быть абсолютно уверенным в поле Мефалы, но по выше указанным причинам её пол "средний с уклоном к женскому".

Кстати, Льют, привычный порядок названия Предтеч, а-ля Добрых Даэдра таков: Азура, Боэта, Мефала, то есть схема типа Ж-М-Ж. Так что с гармонией тут всё в порядке.

А это можно?..
не нашел возможности ни отредактировать имеющиеся пункты, ни добавить новые =(

Будем считать, что эти голоса приниаются устно))


Прости мою дремучесть - просто интересно - Молаг Бар, Мехрун, Малакат, Шигорат, - они вторичные боги?


э-э-э... разве в Киродиил можно попасть в Морре? который без плагинов?
я думал, Киродиил - это Обливион.

а по вопросу - ну это же статуя вроде бы
сделали мужиком, мужским голосом и говорит...

В опросе, имхо, должен быть вариант "У Боэты, как у даэдры, (фрагмент опущен) могло и не быть". (переиначенная цитата из С.О.Рокдевятого). Словом, по-моему, о даэдрах такие споры не имеют смысл, для них пол - всего лишь интерфейс для общения со смертными.

>> AlexHog:
Я Обливион и имел в виду.
Ну и что? - статуя Азуры говорит женским.

А, кстати. Есть в Морре книжка, кажется "Призыв Азуры", что ли. Там девушка служит разным Даэдра и в конце концов приходит к служению Азуре. Вот не помню точно, но что-то про Боэту там вроде бы было...

Мехрун Дагон, Малакат и Шигорат - это, согласно храмовой доктрине, Четыре Столпа Дома Забот или, проще говоря, Злые Даэдра (это название также разрешено к употреблению).


Тут всё чуть сложнее. Статуя, насколько я полагаю - это всего лишь некий зачарованный предмет, некий "телефон" между паломником/инквизитором/приключенцем и самим Лордом Даэдра. При этом говорит не статуя, а сам призывающий, то есть, простите, Лорд Даэдра говорит своим голосом устами призывающего. Понятно объяснил?

Что-то я вспоминаю вот такое:"Сто любовников Боэты". Но вот откуда это - хоть убей не помню. Ведь Боэта - мать/отец Альмалексии? Ну так вот, Альмалексия вроде была рождена от Боэты и ста любовников. Или я что-то очень сильно путаю... Ну а если так, то оно, наверное, женщина... Вот, кстати, ещё одна загадка игры, типа той, куда делись гномы .

Сам герой, попеременно своим и чужим голосом?..
интересная мышль) а как он голос-то сымитирует? если, скажем, мои связки для того не предназначены?..


понято.


ага... ну, Обливион мне пока не светит.
Статуя Азуры, по-моему, как раз женская.


Исходный вопрос, по тексту, - кому пристало завидовать Боэте, сударям или сударыням?

добавлено AlexHog - [mergetime]1192965644[/mergetime]

О!
буду искать)

>> AlexHog:
К сожалению Морры сейчас нет под рукой... Я помню, что это было как-то связано с храмом. Во, я даже  цитату из игры нашёл в гугле:"Гора Ассарнибиби находится на том месте, где Молаг Мар увидел 99 любовников Боэты, которые дали жизни Альмалексии."

добавлено icoolman - [mergetime]1192966369[/mergetime]
Да, я ошибся, их было 99. Но вот откуда это мне пока не вспомнить....

По этому поводу было много споров. Но, по-моему, на все дает ответ фраза из "Предтечи":
Boethiah is the Anticipation of Almalexia but male to her female.  (Боетия - Предтеча Альмалексии, но мужчина по отношению к ее женскому началу.)
При этом, учитывая неточности русского перевода и мужской голос в святилищах, - можно сделать вывод про мужской пол дэйдра Боэты.


P.S. Тему, по-моему, стоит перенести в НИТ...

сообщение

Моё мнение таково, что Боэта (возможно как и любой Лорд Дэйдра) не может иметь определённого пола, так как, во-первых не имеет изначальной физической оболочки, во-вторых подобное разделение на мужской и женский род не применимо к существам высшего порядка. То есть представление Боэты как существа мужского рода - это всего лишь представление его смертными и не обязательно является истиной. Так же, на мой взгляд, каждый Лорд Дэйдра по сути своей не имеет определённого пола, и своё явление перед смертными в том или ином виде это всего лишь прихоть самого Дэйдра.

Мне тут в голову одна мысля пришла, что по большей части Лорды Даэдра не имеют пола как такового. Гермеус Мора, Боэта, Мефала... даже как-то высказывалось мнение, что и Азура "вообще не тётка, так как не является органической формой жизни" (смотреть в цитатнике ). Спросите, к примеру, Шигората, мужчина он (она) или женщина - не факт, что ответ будет однозначен!

Сие имхом не считать.

>> Jaihnahrl:
Ну, собственно, есть предположение, что все дэйдра - гермафродиты...



Да, но про это никаких споров и не возникает. А про Боэту ясно написано (будем все же уважать lore и отталкиваться от него): "Боетия - Предтеча Альмалексии, но мужчина по отношению к ее женскому началу". Я считаю, что это весомое доказательство причастия Боэты к мужскому полу.

>> Corrupter:
> "Боетия - Предтеча Альмалексии, но мужчина по отношению к ее женскому началу".
> Я считаю, что это весомое доказательство причастия Боэты к мужскому полу.

...только по отношению к женскому началу Альмалексии


>> Heilige Geist:
>> Jaihnahrl:
> представление Боэты как существа мужского рода - это всего лишь представление его смертными

Хорошо, спросим так. Кем привычней представлять Боэту жителям Вварденфелла?

сообщение

Если поставить вопрос таким образом, то я думаю привычней всё же мужское обличье. Хотя вряд ли можно принять за ошибку упоминание Боэты как женщины.

Всё очень запутанно. Статуя - мужзкая, упоминание в зарождении Альмалексии - женское, голос мужской, тут можно олову сломать. Может это что-то бесполое?

Для меня все Принцы Даэдра существа бесполые, или даже точнее сказать обоеполые (гермафродиты, говоря человеческими терминами), сочетающие в себе духовные признаки обоих полов, и воплощающие свою сущность в Нирне в той форме, которая им в данный момент наиболее удобна (комфортна), а поскольку в плане смертных приходится выбирать из полярных альтернатив (либо одно, либо другое, либо женщина, либо мужчина - третьего не дано), от этого-то и возникает некая путаница.
А наиболее правильный вариант ответа (на мой взгляд) - оно, если бы он был, проголосовала бы за него (:

Смотря о каком Шигорате идет речь... Есть же еще и главгерой(иня)-"Шигорат" из SI

Не будем обсуждать моральный облик Боэты ))


Про перевод правильно, но... Простите за грубый физиологизм, но мужчина не может родить от женщины. Также как и 99 женщин не могут произвести на свет ОДНО существо от одного мужчины.
Хотя, это ж Даэдры! С них станется

Лично я вообще считаю, что Боэта - гермафродит. А 99 любовников - так, приколоться 

>> Moon Thief:

Ну как правильно было замечено не мужчина, а даэда "С них станется" Вот венера же вышла из моря, и кажется родилась она из папкиной головешьки, как же он ее родил?! Одно слово боги, издеваются над смертными с их чуством юмора

>> El_Dark_De_Mon:
Афина родилась из папенькой головушки. А Гермес - из бедра вылез.
Но действительно, разве обязательно бессмертным могущественным антропоморфическим сущностям обладать настолько примитивным качеством, как "пол"?! Люди часто подходят к непостижимому со своей крохотной человеческой меркой - и это печально...

>> Dr. YankeeDoodle:

И все же, это "непостижимое" - не более чем плод фантазии разрабов (или мифотворцев). Смею думать, мерки наших фантазий достаточно близки

ps.
касательно "примитивного качества" - все мы помним, что сознание Будды находится в руках Аллаха, несмотря на то, что руки Аллаха существуют лишь в сознании Будды =)

Издеваются - не издеваются, а вот мне чисто с научной точки зрения интересно представить... в общем, сам процесс

>> Moon Thief:

А когда-то люди это умели "Авраам родил Исаака. Исаак родил Иакова... А потом там какая-то фигня случилась, и рожать стали женщины." (с)

Увы - из вереска напиток забыт давным-давно...

Боэта парень по морру. Статуя его вроде проливает слегка свет

А "процесс" подобный, как уже выше говорилось, можно найти в греческой мифологии, а так же вроде как ещё в скандинавской, так же пример Египетская, где первый бог "родил сам себя, изрыгнув из пасти" о как)

Я играл в англ версию Обливиона, и довольно много изучал Лор. Для меня нет сомнений, что этот Принц - мужского пола.

Нашкрябал в цитатнике:
"Альмалексия - она просто антиидеал женщины. Ну и неудивительно - рождена Боэтой (мужчиной!) от 99 любовников. Адская смесь!"

Задумался: а пристало ли вообще упоминать Боэту в "постельных" комплиментах, как образчик для сравнения?.. Безотносительно к полу адресата...

>>Усем:

Ну нафлудили.
Господа мои хорошие (и не очень), Боэта - это принц дэйдра, бессмертное высшее существо, дитя Падхоума, первичный дух связанный с силами хаоса. Посему в биологическом смысле вопрос пола не может быть решен по определению, Боэта выше всего этого. Вот почемуто народ мало волнует половая принадлежность Гермиуса Моры.

Вопрос в другом, в облике М или Ж Боэта предстает для простых смертных. Так вот тут ответ почти однозначен (не считая некоторых оговорок, вроде книги Предтечи) - в ЖЕНСКОМ обличие.
Доказательства?

1. Боэта из Даггерфалла. Там эта сударыня явственно представляется в более женственном образце, что гораздо труднее уловить в вытесанном орке каменном изваянии, чей единственный шедевр до этого был Безымянный Камень.

И в книге "Призыв Дэйдра" ясно указываеться что для своих родных культистов она представляться в женском обличие:


Теперь Морорвинд. Альмалексия. По пропагандистской легенде Трибунала Боэта зачала Альмалексию от 99 любовников. Думаю, это и так все помнят. Для Дэйдры с мужским началом это сделать проблематичнее, нежели с женским. Но все же - это все является не более чем пропагандой Храма.

И Обливион.  Квест от Боэтии. В ее диалогах и дневниковых записях ясно было указанно что это ОНА, а не ОН.

На основании всего этого можно сделать вывод что и для самой Боэтии, что и для большинства жителей Тамриеля она представляеться в женском обличие.

Самое знаменитое исключение из этого правила - книга "Предтечи", еще одна пропагандистская писанина Трибунала.



Для этих безумных храмовиков Боэта представлена в мужском обличие. Однако книга за истинну в последней инстации считаться не может. Все что в ней написано по большей части - ложь и пропоганда религии трех самозванных божков. Однако точка зрения Храма - тоже точка зрения, как ни крути. Тем более точку зрения с ее женским началом (99 любовников и зачатие Альмалексии), которое, по большей части, тоже ложь и пропаганда была рассмотрена.

сообщение

>> Ljuton:

Тогда как данмер прими к сведению и легенду о 99 любовниках и альмалексии, так что похоже у храмовников еще даже не сложилось четкого представления о том, каким они хотят видеть Боэту.

сообщение

А это уже приколы нашего  перевода - на английском все равно не понятно: сказано про Боэту в третьем лице без указания рода: "Nerevar is the son of Boethiah, one of the strongest Padomaics." 

сообщение

Кстати, а в Википедической статье о Боэте говорят таки в мужском роде...

>> Dr. YankeeDoodle:
Ну, во-первых врядли можно принять за авторитет того, кто эту статью написал, во-вторых, как уже выяснено, как Боэту не называй, суть его\её не меняется.

>> Ljuton:
как это пол даэдра не присущ?? Тогда почему же Азура, Ноктюрналь, Вермина это принцессы даэдра. Если пол им не присущ, зачем же тогда их на М и Ж разделили?

>> Heilige Geist:
Но тем не менее
>> Aleandra:
Да не присущ им пол! Они ж даэдра! Зачем им всякие лишние штуки на теле? им что, заняться больше нечем?..

Повторяю вопрос коли пол не присущ, почему существует деление на принцев и принцесс

сообщение

>> Aleandra:

Думаю, это не строгое деление) И основано оно просто на частоте появления даэдра в определённом облике. Азура называется Принцессой только потому, что ей нравится принимать женский облик, по умолчанию, тем не менее, оставаясь существом бесполым.  Отсюда и неопределённость с Боэтой - он/она просто не может определить, что больше нравится.

>> Dr. YankeeDoodle:

Ну, в Обливионе, может, и не присущ, но в Нирне у них же есть физические воплощения! Азура ведь предстает в облике данмерши, а не бородатого мужика, как Шегги. Возьмем опять же младших даэдра (дремор там разных, святош с соблазнителями) - у них-то пол точно есть!

Значит все-таки даэдра не бесполы) Или вы скажите, что Золотая Святоша тоже может стать мужиком? В таком случае Даэдра-соблазнительница. Более красиво представлена в Даггерфоле. И призывают их из обливиона в обычных для них полах и оболочках. Если бы они могли их менять, то вряд ли призывные даэдра как-то классифицировались.

ИМХО: у даэдр есть пол, как у принцев, так и у низших.

>> Aleandra:
Более трезвое ИМХО, опираясь на лоре: князья даэдра, как высшие детища Падхоума пола все же НЕ имеют. Однако можно предположить, что им присущее либо мужское, либо женское начало, которое они часто "используют" при визитах к смертным в Мундус. 

Пришли к общему знаменателю) Ок с этим соглашусь.
Однако про низших даэдра. Вот вам ЧИСТО женский представитель - крылатый сумрак. Опровергнуть нечем, только что в аське Акавирец даж не смог опровергнуть)

>> Aleandra:


Ну низшие дэйдры созданы в противовес созданиям Нирна. И голден саиты и седуцеры имеют представителей мужицкого полу.
http://elderscrolls.net/lore/bestiary/daedra.php

Что касаеться пола у принцев, то тут я уже высказался.
Сами принцы - это не что иное как первоначальные плетения, аки духи которые связали себя с изменчивами силами Падхоума, и благодоря этому приняли устойчивую форму. Также как эйдры связали себя с Ану и тоже приобрели устойчивую форму. Сами эти боги выше понятия разделения по половому признаку. Люди и младшие дэйдры - это их творения (эйдр или дэйдр - неважно).

Приняв сторону Ану или Падхоума они приняли устойчивую формму, но они могут ее менять, хотя и в переделах разумного. Пример та же Азура.
Посему вопрос о половой принадлежности принцев дэйдр, зависит от устойчивости их форм и от того, в каком образе их воспринимают простые смертные существа.

Т.е. чтобы Азура поменяла свой "пол", нужно полностью изменить ее этАда, первоначальное плетение.=)



Мужиков пока не видели.%)

В Нирне у них нет первичного и постоянного (истинного) физического воплощения, есть основное (читай "часто используемое"), однако неверно судить о сути явления лишь по его внешней оболочке.



И чем же Крылатый Сумрак истинно женский представитель, тем, что по вашему мнению, существо с талией, грудью, округлыми бёдрами и т. д. обязательно должно иметь женский пол? Ну да, мы привыкли к тому, что это правило верно среди нам подобных, однако не стоит забывать, что речь идёт о дэйдра, а к ним неприменимо ничто человеческое.

И в конце концов, давайте выясним что есть пол: 1) Наличие внутренних и наружных половых органов. 2) Способность к воспроизведению себе подобных (Ж - зачатие, М - оплодотворение). Возможно, первый пункт и применим к некоторым дэйдра, однако со всей уверенностью могу сказать, что второй неприменим абсолютно. Вы думаете, тот же крылатый сумрак, дремора, скамп, идентифицируют себя как мужчина или женщина? Сильно сомневаюсь. Даже если крылатый сумрак был бы женщиной, от кого он мог бы зачать, неужели от скампа? Уже представляю себе даэдрота и золотого святошу, занимающихся любовью. 
Отсюда можно сделать два вывода:
1) Дэйдра не имеют пол.
2) Стереотипичное человеческое мышление иногда мешает проникнуть в суть вещей.