Из ролика вывод только один - тихий ужас. Обливион 2.
Все тотже тормознутый кросспладформенный движок Gamebryo, таже графика, HDR от которого китайские эпилептические мультики курят в сторонке. Духом того старого Фоллаутом тут и не пахнет.

Ну, конечно, не пахнет. Им пахнет в стенах офиса Blizzard, где ныне вкалывает бывший арт-директор Фоллаута))

Я сейчас заплачу =(
Хочу чтобы над неписями фразочки вылетали!
Хочу чёрный юмор, пошаговость, гигантских муравьёв, дохлых китов в пустыне! Хочу пересаживать разумное растение, чтобы оно научило меня играть в шахматы со скорпионом! Хочу боксировать в Нью Рено и трахать жену Бишопа, а потом будить её с порога гранатой (не забыв выяснить пароль от сейфа, разумеется)!
Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ФОЛ ИМЕЛ ЧТО-ТО ОБЩЕЕ С ОБЛИВОЙ!!!!
уаааааааа.....     

Они делают свою игру, не ту, что создали островитяне

>> Lexy Lachance:
Bethsoft сделает то, что умеет делать и то, что будет продаваться. Такой сейчас рынок. А покупать ведь никто же не заставляет. Играйте в Fallout 1-2, классика не умирает. Fallout-ы при всех своих плюсах был экономически невыгодными, а с учетом текущего роста технологий, делать что-то подобное оказалось бы чистой воды самоубийством. В итоге имеется обливион с автоматами, ну... могло быть куда хуже.

FG, Ягрум
Вполне особнованные претензии ИМХО. Если не ошибаюсь, продукт будет продаваться как "Фоллаут 3", а не как "Игра от Бесезды по мотивам Фоллаут". Это порождает надежды на повторение достижений, которые сделали предыдущие части классикой РПГ-жанра. А когда надежды не оправдываются, возникает горькое чувство разочарования.

>> Иван II:
Сделать хуже - проще простого. Они могли выкинуть арт-деко, чёрный юмор, кожанку аля "Безумный Макс" и тд. Хотя на кол-во воплей фанбоев это вряд ли бы повлияло

>> Иван II:
Не стоит строить субьективных иллюзий, выйдет продукт, посмотрим. Если бы Fallout 1-2 были прибыльными, права сейчас не принадлежали бы Bethsoft.

FG, Ягрум
Ну так оно и понятно, как в поговорке: "Если хотите избежать разочарования - не очаровывайтесь" =)
------
Upd:
Вопрос в том, что слово "Фоллаут" и Пип-бой на картинке невольно пораждают надежды, и это не случайно, а одно из средств пиара "иного" софт-продукта.
И еще вопрос в том, что все-таки любое "наследие" (хотя кто-то сочтет, что это черезчур для гейм-девелоппинга) - это не только объем прав, но и некоторых обязательств, моральных в данном случае. =)

>> Иван II:
Вовсе необязательно. Я потратил в своё время немало дней на оба Фолла, но тем не менее текущая ситуация меня нисколько не колеблет. Первые два Фолла хуже от этого не станут же=)

Разве Даггерфолл был убыточным или Морровинд? Я не думаю, что Фоллаут 3 был бы убыточным, если бы его делали по канонам первых частей. Сколько денег фирма тратит на пиар, нафиг некому ненужные технологии и т.п. Фанатов мира Фоллаут огромное количество. За счет только этих продаж разработка окупилась бы.
Не знаю, что произошло с Bethsoft, но в данный момент она убивает серии игр.

>> Kuja:
Шутить изволите? Чтобы разработка современного проекта окупилась, копейка, потраченная на разработку, должна вернуться в трехкратном объеме. Мифическая армия фанатов первых частей обладает такими соразмерными экономическими мощностями? Ежели вы так уверены в своих словах, приведите в пример разработчика, успешно реализующего свои проекты только за счёт верных поклонников.

Окупаемость это полученное=потраченному. Причем тут троекратный объем.
Я еще раз повторю. Сколько фирма тратит на пиар и бесполезные технологии, которые толком не может применить в игре? На пиар зачастую тратится больше, чем саму игру.


Далеко ходить не надо. Blizzard. Да они много наварились на своей MMO. Но тем не менее продолжают делать свои игры как и раньше. А не в погоне за попсовостью и баблом.
Rockstar Games. Да ушли в строну консолей. Но продолжают делать игры так как хотят.
Running With Scissors. Тут вообще без комментариев.
Cyan со своей серией Myst.
Introversion Software со своей игрой Darwinia и Defcon.
И еще до кучи примеров.

Ну да, хватит ещё на одну игру.

То, что они делали и делают, все еще дико популярно и нравится массам. Вы не в курсе, сколько им стоила презентация Srarcraft 2 на олимпийском стадионе Сеула?

А как они хотят? У них есть золотая корова под названием GTA, который все любят и покупают. И это единственное, что они делают на достойном уровне. Вcё остальное - чистый эпатаж публики и спекулирование на спорной тематике.

И правильно. Они ничего достойного не сделали.

Достойный разработчик, но совершенно иная весовая категория. Жанр далеко не самый прибыльный, да и не нуждающийся в огромных суммах.

А они-то тут причём?

>> Ягрум:
Просили примеры - они приведены. Достойно, не достойно, та весовая категория или нета - не важно. Эти фирмы остаются верны фанатам их игр. И как не странно выживают.
Факт остается фактом. При желании Bethsoft могла сделать тот Фоллаут, которого хотят фанаты серии. И это нисколько бы не ударило по их кошельку. Но легкий путь и жажда быстрых денег как всегда берут свое.

>> Kuja:
Вы утрируете и не учитываете многих нюансов. Игры со временем меняются. Если современная популярная RTS это все еще Warcraft/Starcraft, а шутер - Half Life, то ролевые игры сильно изменились. Если в девяностых были Baldur's Gate, Fallout, Planescape: Torment или тот же Даггер, то сейчас это Oblivion и MassEffect. Разработчики - те же, но время иное.

Сравни отзывы но форуме. Те кто не играл в старые игры и только познакомились с комп. играми, тем вообще пофиг. А те кто играет давно и знает - плюются. RTS и шутеры делать легче. RPG нет. Но что сейчас вообще осталось от RPG? Да почти ничего. То что сейчас выходит и RPG назвать то нельзя.

>> Kuja:
А знаю, как старые фанаты и новички относятся к ситуации
Дело в том, что люди, ответственные за ренессанс жанра девяностых все еще заняты в индустрии. И что мы видим? С Bethsoft всё ясно. А вот выходцы из Black Isle, которые в мечтах фанатов, должны свернуть шею коммерции, не блещут. За Obsidian имеются две багнутые копирки KOTOR 2 и NWN 2. Troika хорошо начала, дебютный Arcanum был замечателен, а вот следующая их игра по сеттингу Greyhawk прошла незамеченной. Vampire: The Masquerade - Bloodlines же была от первого лица + весьма подпорчена бездарной политикой издателя. И где мы тут видим CRPG девяностых? Мечтам Troika о создании пост-ядерной классической RPG не суждено было осуществится, в память остался только ролик. Bioware же вообще молодцы, стоящие со своим MassEffect'ом во главе всего этого тренда наравне с Bethsoft:)
О чём вообще спор, это бизнес, деньги подчиняют себе людей, а не наоборот

Тема для оффтопика.

>> Kuja:

Голословно... Вы ведь понятия не имеете, сколько денег вкладывается в разработку такой игры и сколько денег получится в результате после продаж... У вас есть статистические данные количества "труфанатов" Фоллаута, с учетом их материального положения и вовлечения в игровую индустрию (а как они иначе о Ф3 узнают, ведь на пиар у нас тратят деньги только попсовые разработчики)?

Могу в конце привести ссылку на статью профессионала, в которой внятно нарисовано, как должен работать франчайз
http://dtf.ru/articles/read.php?id=41640

А как ты узнаешь о выходе новых альбомов любимых исполнителей? Или выходе обновления для модификации к какой-либо игре. Фанат он на то и фанат, что знает что где и когда происходит с полюбившийся ему игрой.


Нет у меня их нет. Но можно с уверенностью сказать, что их не тысяча и не десять тысяч, а намного больше. И я не думаю, что у них не найдется 40 баксов на любимую игру. А вот с выходом третьего Фоллаута в том виде в котором он есть - фанатов явно поубавится.

Спорить было бы вообще не о чем если бы выходил "Фоллаут: Хроники", или скажем, "Фоллаут: Возрождение" by Bethesda. А тут выходит "Фоллаут 3", но это вовсе не Фолл, а совсем другая игра, которая "активно использует историю и реалии мира Fallout". Получается некое протворечие: вроде как и продолжение, но вроде как и не то совсем. =)

Насчет того, кому что больше прибыли принесет оно понятно, но я думаю люди вправе требовать продукта того качества, которое отвечает их запросам и представлениям (об РПГ в целом и Фоллауте в частности в нашем случае), а не помалкивать, соглашаясь с суровыми реалиями наших дней. Будут ли услышены такие возгласы - отдельная тема

>> Иван II:
Насколько я знаю, Interplay распродавали Fallout именно "по частям", то есть Bethesda приобрели права именно на Fallout 3, а не на что-либо иное со словом Fallout в названии.
Что до реалий, то тут всё куда сложней, так как есть тренды, определяющие облик современных игр в целом. Я часто читал, что вот Blizzard делает Diablo 3 в изометрии, а Bethsoft Fallout 3 нет, по-этому последние оченно редиски. Но та концепция, на которой зиждется серия Diablo, невероятно популярна, и не в изометрии дело, а в игре в целом. Изометрическая свалка Diablo нравится массам, а изометрические неспешные перестрелки Fallout - только поклонникам серии. Вы никогда не задумывались, почему есть Diablo-клоны, но нет Fallout-клонов?
А Interplay готовит ещё большее богохульство под названием Fallout MMORPG, бугога=)

>> Ягрум:
Насколько помню, Bethsoft обладает всеми правами серии Fallout, кроме разработки MMO.

>> Иван II:
Это все настолько субьективно, что обсуждать в таком ключе не имеет смысла. И купят такую поделку десятки, а играть в это будут единицы, такой риск себя может позволить разве что Blizzard, что, собственно она и делает, закрывая или переделывая целые проекты. Нет, Bethsoft будет делать, то, что уже умеет делать.

Чтобы клонировать Diablo, много ума не надо Чтобы сделать что-то похожее на Fallout, нужны прямые руки и  талант... Fallout-клоны есть, но неудачные (см. второе предложение).

BethSoft испортила Fallout от и до... 



добавлено NixRooT - [mergetime]1216310019[/mergetime]
Кстати, если грамотно реализовать Fallout MMORPG, то очень интересная вещь получится...

А умеет она все хуже и хуже. Скоро до уровня EA скатится такими темпами.

Спасибо за информацию

Об этом речи не шло.

Fallout и Fallout 2 стали хуже? Мне по крайней мере просто интересно, что у Bethsoft выйдет, и я думаю, они сделают достойную игру. Захочу поиграть в Fallout, буду играть в первые части, я как раз недавно локализации купил - ностальгии ради.

Моё мнение, что из Fallout cделать MMO и сохранить глубину невозможно в принципе. Да и Interplay нужен экономический тягач, который будет тянуть их из болота.

>> Иван II:

Хе... Вот вы, например, требуете, чтобы Ф3 был в изометрии, с пошаговой боевкой с музыкой Моргана, а кто-то другой хочет Ф3 с музыкой Айнона Зура с реал-тайм боями и видом от третьего лица. Почему ваше требование должно выполняться, а его нет? Потому что вы тру-фанат первого Фоллаута? Фи... Вы можете вообще в него не играть, а тот другой человек станет тру-фанатом Ф3 и займет ваше место...
Это я про исключительную важность фанатов игры, вышедшей 10 лет назад.

Плюс не забывайте, что игра - это не говно, она не воняет  издалека и понять, для вас она или нет вы сможете только поиграв.

Тут как бы речь шла о следующем: если все молчат, значит всех все устраивает.
----
Почитал отзывы на других форумах, много постов примерно того же содержания:
Еще раз повторю, разногласия вызывает не сколько сам продукт, сколько то, как он себя позиционирует. И начинается это с названия. Есть одна поговорка "Назвался груздем - полезай в кузов". А оно, кажется, не склонно туда лезть. В том и загогулина. =)

Не Я имел ввиду мир и атмосферу Fallout.



Хм... Ну не знаю... ИМХО грех нарушать традиции великой серии и ее сообщества... Раз купили права на эту серию, у которой присутствуют собственные уникальное черты и сформировалось собственное сообщество, то будьте добры соответствовать им... Это все жажда прибыли... Лучше бы разработали собственную стрелялку... Позор... 

Но тем не менее они делают Fallout 3, потому что, никто кроме них не делает Fallout 3 и не имеет на это права.

Это далеко не изометрия, наркота и шлюхи, как думают многие тру-фаны.

Bethsoft не могут позволить себе действовать иначе.

Я не считаю себя тру-фанатом... Меня игра впечатлила далеко не изометрией, шлюхами и наркотой...
После посещения офф. сайта невольно всплыла формулировка "Fallout 3? Что это? Новый плагин для Oblivion?"... Тьфу...

добавлено NixRooT - [mergetime]1216316995[/mergetime]
ИМХО лучше смириться со смертью Fallout, чем с такой поделкой...

И что же для вас Fallout?

Для меня Fallout ценен, прежде всего, неповторимыми ощущениями, которых, к сожалению, не вызывает текущий материал F3...
Может быть я ошибаюсь, но дурное предчувствие не покидает меня...

>> NixRooT:
Первое восторженное впечатление вряд ли повторится, потому что оно первое

Причем тут изометрия то? Почему нельзя сделать камеру как в NWN2?

Чего все сейчас пытаются из RPG сделать дурацкий Action/RPG от 1-ого лица. Доходит до того, что это уже не RPG, а просто слешер.
Чую, что из-за того, что на консолях неудобно играть в истинные RPG. Мышка видите ли нужна, а не геймпад.

Черт... И все же я хотел бы видеть Fallout в привычной изометрии

добавлено NixRooT - [mergetime]1216354690[/mergetime]
Не, ну вы можете представить, что, например, Deep Purple будут читать рэп и заявят, что это сейчас модно, кому не нравится, те могут не слушать? А разработчики F3 представляют...

добавлено NixRooT - [mergetime]1216356956[/mergetime]
Будем надеяться, что найдутся талантливые разработчики, которые смогут создать пусть и клон, но в лучших традициях того Fallout...

>> Kuja:
Доброе утро, а с каких это пор критерием рпг-шности у нас стала боевка?

Когда игрок видит ту или иную игру, он задает вопрос, почему так не сделали, почему это не реализовали? Это же так просто!
Но всё не так просто. Перед разработчиками встают постоянные ограничения, и это касается всего: интерфейса, графики, концепции. Реализация изометрии или камеры аля NWN весьма проблемная задача, а результат может повлиять и на иные элементы игры. Bethsoft вряд ли может позволить себе такое экспериментаторство.

Пример в высшей степени некорректен. Разработчики игр люди куда более несвободные в творчестве, нежели музыканты. Да и равнять эти индустрии не надо: и там, и там куча своих подводных камней и особенностей.

Да, действительно неудачный пример...
Насчет реализации... БОльшая часть уже была реализована BI (Van Buren). Почему не взять и продолжить развивать то, что было разработано отцами проекта?

>> NixRooT:
Специфика движка Van Buren и его ветхость.

К сожалению, Bethesda - не та команда, которой по силам возродить "Возрождение"...

добавлено NixRooT - [mergetime]1216372011[/mergetime]
Движок как раз подходил для реализации всех планов.

Нда? Это вы на каком основание так говорите?

И даже в этом глюкавом и недоработанном Van Buren чувствовалось что-то родное, фолаутовское...

добавлено NixRooT - [mergetime]1216372494[/mergetime]
Разработчики в интервью объясняли причину выбора нового двигуна, а также подробно рассказали, что именно от него можно добиться...

>> NixRooT:
Даже работая со знакомыми движками, разработчики постоянно что-то меняют и переделывают. Van Buren - зомби с кучей жуков, способный доставить Bethsoft кучу проблем. Не надо тревожить зомби.

А я вижу в этом элемент... ну, обмана чтоли (ну или массового самообмана, если так больше нравиццо).
Щас приведу еще один неудачный пример:
Вот сказали нам, что идут съемки фильма Терминатор 4, но снимает его другая киностудия, которая выкупила все права. Ну, мы естественно ждем продолжения экшн-истории про киборга, как обычно. Потом узнаем, что в роли Терминатора, которую всегда играл Железный Арни будет сниматься женщина, а жанр фильма - комедия, на фоне битвы киборгов и людей (ну, просто киностудия посчитала наиболее актуальными в этом сезоне фильмы комедийного жанра)...

Мне кажется от этого и в подавляющем большинстве реакция на ролик - отрицательая, среди вех отзывов, что мне довелось увидеть в последнее время.



Согласен. Нормально было бы, имхо.

Вы утрируете. В чём вы пытаетесь меня убедить? В том, что в Беседке работают злодеи, пылающие ненавистью к игрокам? Я понимаю ваши чувства, я сам играл и переигрывал первые две части, но я хочу вам сказать, что всё решено не только за игроков, но и за разработчиков.

Я думал, что понятно сказал, почему этого не сделали. Я конечно могу ошибаться, но также можете ошибаться и вы, полагая индустрию такой простой, как она выглядит с ваших слов.

Нет. Там работают очень расчетливые и предприимчивые люди, которые, не питают никаких чувств. Игра, не являясь Фоллом, выдается за его продолжение, для того, чтобы на нее "запало" больше людей. Но у этой ПиАрной палки два конца, как показывает жизнь.

>> Иван II:
Я не спорю, что они предприимчивы. А насколько расчетлив Леонард Боярски, работающий сейчас в Blizzard над Diablo 3? И у Diablo тоже есть фанаты, которые уже успели подвергнуть критике сильно изменившуюся стилистику игры. Вы всё ещё верите в то, что придёт старая гвардия и создаст игру мечты? Но жизнь решает за нас и за них

Ягрум,
Я пока затрудняюсь говорить о том, насколько идентичны ситуации "Дьябло2 -> Дьябло3" и "Фолл2 -> Фолл3", ибо о первой ничего почти не знаю. =)


Нет конечно и говорю не о том. Я бы прсто предпочёл, чтобы вещи назывались своими именами, например "Call of Fallout" =)