>> Maxim21:

Все правильно написал. Плюсанул бы, если мог

Ну-ну кто тут у нас?!
Сделают так как надо и не иначе.

Зачем? Это же удобно.

В Скайриме? Силтстрайдеры? Покрытые мехом и с бивнями?

Номад, ты ли это?

Получился бы Бладмун. Но зачем, у нас ведь уже есть один Бладмун, зачем нам еще?

То есть для тебя качество игры определяется всего-лишь наличием силт-страйдеров? Печально...

Цитата:
Вот еслиб они ещё убрали быстрые путешествия


А чем это удобно? В случае с Морровиндом и Обливионом. Допустим, ты обследовал большой кусок территории/пещеру.
Что делать в Морре? Телепортироваться домой. Что делать в Обле? Стреляться из-за перегруза.

Я сужу игры по сюжету и по геймплею. И я имел в виду, что не именно Силтстрайдеров, а допустим что-то на подоби них. Быстрые путешествия это конечно удобно, но не реалистично.

В чем же заключается не реалистичность? Вот, например, в фильмах идут-бредут куда нибудь герои. Что же весь путь от начала до конца показывать? Так это весь интерес убьет!
По мне так фаст трэвэл неплохая вещь (щас в меня полетят тапки ). По мойму Bethesda нашла не плохое решение. И исполнение его вполне нормальное: сначало надо место найти, а только потом можно к нему путешествовать. Конечно можно до бесконечности кричать, что это портит атмосферу, не дает погрузиться в игру и т.п., но в чем заключается интерес в том что бы десятки раз бегать по одному маршруту? К тому же вам никто не запрещает не пользоваться быстрым путешествием. Бегайте по уже иследованым дорогам, наслаждайтесь!

Я не понял смысл поста. И при чем тут ф.т?

>> dimonuzzz:

Тоесть то, что это место один фиг показывают на карте сразу стрелочкой от компаса - не считается? Да мест куда реально надо путь искать(слава Меридии, компас хотяб дорогу не показывает, а то ваще нубленд бы был) 3.5 штуки, а остальные отыскиваются за минуту, ибо фасттревел к месту, которое ближе всех к искомому. Пещер то и лагерей всяких дохрена в обломе.

Хотя я тоже не против ФТ, плохая вещь как раз указка от компаса, словесного описание(и его занесения в дневник) вполне хватит, пусть даже указка остаётся, если оно будет - уберём. А вот в обломе убрать низзя, почти во всех квестах другого пути, кроме как следовать указке - нету. Ладно, консоли и тамошняя аудитория, ну пусть тогда сделают такую деталь для ПК, не сложно же, а поток кое чего в сторону беседки уменьшится раз в 100.

Человек в печали из-за того, что если набрать полные карманы добра (ну, больше чем сила позволяет) быстрое путешествие не работает. А в Морровинде можно было магическим образом, через телепортацию даже с перегрузом перемешаться по карте.

>> Стоум:

Тока это уже от жадности и манчкинизма, а не желания реалистичности)))

Ну и чем плохи были Божественное/Альмсиви вмешательство или просто пометка/возврат?
Еще скажите, что не зачищали пещеры всякие до последнего ножика и тарелки по рублю за штуку. Насколько проще было кинуть пометку и воспользоваться каким-нибудь вмешательством дабы утащить вещи, разгрузиться, а потом вернуться и продолжить.
Про компас - никогда не забуду поиски альтмера-преступника по всему Вварденфеллу. Вот это был квест... а стрелочка - неинтересно.

Они были просто отличные.

Не зачищал. Я вообще не понимаю зачем что-то зачищать, денег за квесты и с трупов мне хватает.  

Зачем ты такой жадный, а?

Компас мне самому не шибко нравиться, но он облегчает процесс озвучки (не надо на каждый квест пол страницы текста наговорваить, объясняя как куда идти), а значит игру сделают быстрее. Опять же, его можно выключить. Правда дорогу потом не найдёшь XD

>> Стоум:

Шо за бред? Вот как в обливе было? "давай покажу на карте куда идти" - персы говорили, если вообще говорили. И почему низзя сделать точно так же, тока без стрелочки? Тоесть: "Давай скажу тебе дорогу" - появляется запись в журнале о том, как дойти до места. Да, это тоже упрощение сильное по сравнению с моррой, зато куда лучше сволочной стрелки. Ибо диалоги беседка поленится делать, это факт. Остаётся надежда на то что поток нытья о стрелке доплыл до них и они заменят её на вышеозвученный вариант или ещё что то.

Блукания по карте, без знания точного местоположения цели далеко не всем по нраву. И всегда поражаюсь когда фэны Морки выставляют этот явный прокол разрабов за эдакую фичу и признак хардкорности.

А почему нет? Почему, скажем, НПС дающий квест не может сразу отметить нужную локацию на карте ГГ, вместо туманных объяснений в духе " сначала иди туда-то, потом поверни туда-то, потом дойди до того-то, развернись и иди прямо, пока не увидишь то-то"? А стрелка на компасе для того что бы не приходилось каждые несколько минут заглядывать в карту и проверять не сбился ли ты с курса.

>> Akulahan:
Потому, что это разговор слепого с глухим. Как может квестодатель точно знать расположение цели квеста на карте в каждый конкретный момент времени (а стрелка по карте перемещается вместе с целью)? Это нормально?
Когда я играл в Морровинд, Интернета у меня не было. Поэтому до всего приходилось доходить самому - вчитываться в дневниковые записи, говорить  со всеми встречными неписями. Искать!


Играйте, сэра, в коридорные игры - там нет таких "блуканий".

Я считаю, что стрелочку и ФТ надо убрать. Там кто-то сравнивал с кино, так это игра, а не фильм. В фильме ты не погружаешься с головой в атмосферу игры. Было предложение по поводу просто не пользоваться ФТ. Я бы с радостью, но это реально бред. Сделали бы тогда и ФТ, и общественный транспорт, и вмешательства с пометкой, тогда бы факт забил на ФТ - пусть им нубы пользуются. Я в Обливион большую часть ездил на лошади от места до места, но ингда пользовался ФТ. Убрать местоположение задания на карте - это просто шикарно, но вы правы, они не захотят озвучивать всё. Говорили бы типа: "Иди в N, я тебе тут вот на пергаменте написал\зарисовал как примерно топать.

добавлено Maxim21 - [mergetime]1299401868[/mergetime]


В Братья Марио   там точно не заблудитесь



Ага, а когда говорят найдите улики в здании, или на подоби что-то, у тебя ведение, и твоя рука сама на карте всё отмечает

Значит торговлей не пользовался? Кроме того мне нравиться мир изучать, а только заодно по квестам бегать.
...
А вообще то если говорить о реалистичности, то больше 2 кинжальчиков, ну может трех, (плюс полная амуниция), не дотащишь.
Игровая условность позволяет. В заклинании Возврат нет даже при таких условиях никакой нереалистичности.
Я все еще пытаюсь понять, ЧТО ТАКОЕ фасттревел?
Если это быстрое путешествие напрямик почему никто по дороге не встречается? Или это волшебный коридор специально для героя?
Скучно.

Чтобы пользоваться торговлей обязательно выносить всё подчистую из пещер? Чтобы изучать мир, обязательно нужно выносить всё подчистую из пещер?

>> Стоум:
>> ЧыН:
На самом деле это очень распространенная вещь. А все из-за игр Диабло и Диабло 2. У многих рпгешников, в процессе активного прохождения, развился рефлекс убивать все что встретится на пути, собирать лут и продавать, продавать и еще раз продавать 

Это так звучит, буд-то "коридорные" игры - это какой-то ширпотреб для имбицилов, а вот ТЕС - это да, элитарный продукт для интеллектуалов голубых кровей. Среди "коридорных" игр есть такие, что в плане нелинейности и вариативности действий умоют любую песочницу, так что нефиг.

Это удобно. В отличии от Морки, где нпс торчат на одном месте как истуканы, тут они имеют свойство перемещаться по локациям и между ними, иногда довольно непредсказуемо и не очень логично, так что поиск нужных персонажей был бы тем еще гемором, не будь ненавистого вами маркера. 

Не правда же. Когда неизвестно, что конкретно нужно найти, никакого маркера нет. Максимум он будет просто указывать на саму локацию.

Это средство сбережения нервов и времени для тех, кому впадлу переться через полкарты что бы сдать какой-нибудь квест, или для тех кто просто считает унылые забеги между городами сомнительным удовольствием.

Чаще дело не в рефлексах, а в том, что обычно весь геймплей как раз и заключается в "убить->собрать лут->продать".

Акулахан, ты во всём неправ. Насчёт передвижения НПС, так ещё интересней, ходить и узнавать, куда он мог пойти. Маркер - нубская фигня, которая ВООБЩЕ не нужна в этой игре. И никто не говорил, что линейные игры гавно. Хотя если посмотреть коминтарии подобные твоему, то некоторые были бы вообще не против того, чтобы ТЕС стала линейным экшеном.

А теперь скачай эмуль с этим самим Марио и попробуй пройти зоны 4-4, 7-4 и 8-4. Будешь удивлен, я это гарантирую, так что пример плохой. 

По сабжу - в Скайриме НПС будут давать точные указания как пройти до цели или сами до нее сопроводят. Довольны? Фаст-тревел обещают улучшить, так что все ок. Еще заметил, что некоторые морровиндофаги имеют привычку ныть по любому поводу, даже если будет какое-либо изменение действительно в лучшую сторону. В Обле я при повышении уровня довольно часто поднимал силу, поэтому проблем с количеством барахла в инвентаре практически не было.

Если ФТ хотят улучшить, а не убрать, это не есть хорошо. Кстати, никто не слышал, что тут с ливитацией будет. Восстановят?

>> Maxim21:
С левитацией врядли, ибо на мильон (или сколько там ступенек не придется подниматься), а кстати кому-то и лень, и что же они будут делать?

Насчет  "манчкинизма". Значит идет такой обливионщик, идет по плану Обливиона допустим и лежит даэдрический молот и только он хочет его поднять ( а денег он стоит немало), появляется такой Стендарр и говорит:
"Не респект, не бери! Иначе жадный ты! Вон для тебя дрянь всякая насажена, типа кровавой травы, ее бери!"

Надо транспорт какой-нибудь добавить в Скайрим, а то лошадей маловато будет, или каких-нибудь перевозчиков, чтобы быстрое путешествие убирать.

Дабы не быть совсем уж голословным, жду гармоничной стилистики мира, ибо уж очень Обливион был похож на лоскутное одеяло в этом плане. Собрали всё в кучу, но множество элементов не к месту. Пока ожидания оправдываются.

>> Solitarius:

Да, дьябла эталон рпг, ничо не скажешь... а я даж не играл, позор мне. Ты хоть знаешь как расшифровать "RPG"? Уверяю, там нету слов "убивай", "собирай", "продавай" и "качайся".

А я в Морре некоторые гробницы только через редактор находил, пару штук всего, но было дело. В складках местности спрятаны хорошо) А ещё неписи часто давали наводку - "на запад от города" (например). И бежишь на запад, до самого побережья... Не нашёл ничего, разворачиваешься - и обратно! Так что, точные указания определённо в тему. Раз уж заговорили о транспорте - я  хотел бы видеть запряжённых в повозки лошадей,  на дорогах побольше народа, курсирующего между городами. Отряды стражников (хотя-бы  по три-четыре человека, как в Нью Вегасе), или что-бы во воремя путешествия можно было присоединиться к группе путешественников.

Ведь все равно интересно было искать, разве нет?

>>    :
Согласен на 100%. А сколько радости было, когда находилась квестовая локация(НПС, предмет и т.д.)? Помню в течении продолжительного времени искал головоломку из Арктанда...

Сделали бы в Скайриме также! Но как это не прискорбно, думаю, что ФТ в игре присутствовать будет, т.к. серия с каждой новой частью упрощается. Вдруг какой нибудь 8-летний (счастливый) обладатель ХВОХ, не найдет локацию по описанию НПС и заплачет горькими слезами?   

лови тапок 
быстрое путешествие это один из главных недочетов в геймп. обливиона 

>> lordofskyrim:
Для кого как... Утверждение голословное, я считаю.
Я думаю, фаст-тревел был неизбежным шагом. И правда, мотаться туда-сюда по уже объежженой дороге, даже на лошади - утомляет, когда долго играешь. Отвлекусь немного, простите: в стратегиях разных, да в тех-же симс - все используют функцию ускорения времени, когда здания строятся, или просто отряд совершает долгий переход... И никто не жалуется на наличие такой возможности!
Возвращаясь к нашим баранам: если подумать, да - разрабы могли бы сделать систему транспорта, корабли те-же. Но есть же уже лошади, куда они девались бы? Купил лошадь значит, отправился на корабле в соседний город... а лошадь бы по берегу скакала следом?)) Или вместе с лошадью на корабле плыть (хотя учитывая размеры рек, это были бы лодочки)? Сделать систему телепортов? Думаю, это должны быть очень крутые телепорты, уровня врат обливиона - чтобы перса вместе с лошадью телепортировать. Так что фаст-трэвел наименьшее зло, судя по всему... Его бы конечно, допилить немного, что-бы, например, перемещаться только по дорогам, между городами и заметными ориентирами, а до пещер и руин, уже самому топать/ехать.

К тому же вам никто не запрещает не пользоваться быстрым путешествием. Бегайте по уже иследованым дорогам, наслаждайтесь!

К тому же вам никто не запрещает не пользоваться... игрой, в которой нет быстрого путешествия.
Бегайте по уже исследованным доро..жкам, наслаждайтесь бегом!

Бессмысленный спор...

Слишком много об этом говорят на форумах, хочется узнать точнее, сколько "за", а сколько "против".

Мне как-то без разницы - хочу пользуюсь, хочу не пользуюсь. Обычно в первый раз все локации стараюсь находить сам, а вот для последующего посещения полезен ФТ.

[offtop]
Радует слово "снежают" - это снегом покрывают чтоль?

А мне нравиться фасттревел, удобно

Понятное дело, что Fast Travel - "Это хороший способ быстро передвигаться на большие расстояния", ровно как и то, что "Он снижает реалистичность игры". Чтобы причины не путались со следствием, варианты ответа в опросе сделал попроще.

Положительно. В самой идеи нет ничего плохого. Другое дело, что её реализация, как в Обливионе - это всё, конец, ниже тока специально можно упасть.

Если рассматривать систему гильдий магов, силт страйдеров и божественных вмешательств Morrowindа как быстрые путешествия, то положительно. А если мгновенное перемещение из любой точки в другую, неважно как оформленную, то ОТРИЦАТЕЛЬНО!

Положительно. Имеем возможность видеть, что в некоторых играх он реализован весьма прилично, как то в Аркануме или Морровинде, да даже в ПКМ (который Корсары-2). Весьма приятно в короткие для себя сроки переместиться из одного места в другое.
Другое дело, что не все одинаково определяют понятие фаст-тревела, отсюда и проблема.

Всё равно. Предпочитаю ходить пешком, если лень - использую ФТ. Это не причиняет мне невыносимых страданий, не рушит картину мира и не портит атмосферу запахом разложения жанра и отыгрыша роли

>> Аданир:

Вопрос скорее не в том, пользоваться или нет, а в том, уместно ли такое упрощение в игре, где большая ставка делается на погружение игрока в проработанный мир игры. В Daggerfall быстрые путешествия были необходимостью, в Morrowind уже была неплохая система быстрого перемещения, а магам даже полагались свои удобства в виде пометки/возврата, которые ещё надо были найти и купить. Вместо полёта на драконах и курсирования по рекам Скайрима на лодках у нас будет возможность тыкнуть на нужный населенный пункт и мгновенно к нему переместится. Так и представляю себе гоночный симулятор от Bethesda с видом из кабины и кнопкой "завершить гонку"
Видео в тему: TOOODD.

Пусть сделают как в первых фолаутах и аркануме

>> Wind0fChange
Согласен, такая реализация, как в Обливионе - далеко не самое лучшее решение, вкупе с пресловутым маркером. Но мне приходилось года этак три на это просто закрывать глаза - из-за очень слабого железа гулять по открытым пространствам было не то что роскошью - мечтой. И быстрое путешествие Обливионского типа приходилось как нельзя кстати.

Отношусь отрицательно.


Бинго !!!.
ФТ этому НЕ способствует.


ФТ с непредвиденными остановками будет только раздражать. Это мое субъективное мнение.

Отрицательно.
Потому, что это "причиняет мне невыносимые страдания, рушит картину мира и портит атмосферу запахом разложения жанра и отыгрыша роли."
Отменили бы фасттревел я бы плясал от счастья.


Не мгновенно, кстати!!!

ну может быть и да

Устное замечание: у вас пост из цитаты под 200 слов и бессодержательного комментария из 5 слов. Цитату уменьшил. Wind0fChange

Уместноть экономии времени игрока не есть урощение в том виде, в котором, в тексте выше используется термин. Также как и термин погружение игрока в игровой мир. С таким же успехом можно кидать камни в любой элемент технической и игровой составляющей, однако это не изменит того факта, что на погружение в игровую вселенную Fast Travel оказывает влиянее настолько, насколько человек сам себя в этом убеждает, это как феномен формирования общественного мнения.

А что мешает Fast travel не использовать? Религия, мировоззрение, сила воли? Вопрос риторический, конечно.

>> [FG]:
ПОЧЕМУ вы не понимаете, что мешает не пользоваться FT? Если игра "заточена" под него, если НЕТ других возможностей быстрого путешествия.
Я приводил пример с доставкой большого количества барахла. Многие говорили об атмосферности и удовольствии путешествовать на кораблях, блохах, собаках или рикшах.
Есть много возможных вариантов- телепорты, заклинания. Лень ИМ видимо делать это.

А лошадь, извините, так как она реализована в Обле- издевательство или для любителей играть в куклы.