Строение тела хаджита и строение тела кенгуру резко отличаются, и хаджит является разумным существом, которое не ведёт образ жизни, присущий зверям вроде кенгуру.

В физическом смысле спектр действий человеческих ног и автомобиля тоже очень схож - и ноги,  и машина служат для передвижения. По твоей логике выходит, что человеку нужно отрастить четыре колеса, чтобы быстрее передвигаться? Вздор. Та же херня со джамперами.

Ты сам сравнил оборотней и зверорасы на том лишь основании, что при создании модели использовался тот же скелет и анимация, однако это никоим образом не говорит о том, удобно ли с такими конечностями передвигаться или нет. Хаджиты и аргонцы будут с прямыми лапами - это факт. Было бы глупо полагать, что оборотни будут выглядеть также, как и в Морровинде, это просто нелепо.

Кенгуру не ведёт такой образ жизни, какой ведёт хаджит и человек. Да ё-моё, зверорасы построили цивилизации, они живут в домах, используют доспехи и оружие, занимаются ремёслами и так далее, но нет же,  ваш приговор - кенгуру и точка!

Лол, это игровые условности, которые тогдашними технологиями было не забороть,  и элементарные геймплейные просчёты в случае автолевелинга. Ты бы ещё пожаловался, что наличная территория честным пёхом обходится за полтора часа реального времени. Не надо делать вид, будто ты во всех тонкостях знаешь процесс разработки серьёзного проекта профессиональной командой, это не то же самое, что и разработка неофициального дополнения.

Ты не поверишь, но и сравнительно с человеком такая же история


Ерунду говоришь: сравни скорости и и местность. Плюс у ног есть множество дополнительных функций


Есть анимация бега оборотня, анимация корректная, видимых неудобств нет. Давай, скажи, с чего ты взял, что так двигаться НЕ удобно


Ага, они будут с человеческими ногами, да? Хех.


Не проецируй образ жизни человека на хаджитов. Беседка уже сделала эльсвейр? Нет? Прости, но данных из книг недостаточно для точных выводов.


Непродуманность игрового мира никак не относится к техническим условностям - раз. В Морровинде большинства этих косяков не было - два.


Уж поверь, знаю - три. При разработке некоммерческой игры сложностей значительно больше - четыре. Не пытайся мне втирать, что косяки Обливиона это условности или технические проблемы. Это просто лень дизайнеров, остальное тут ни при чем.

Ты не поверишь, но скелет зверорас не отличается от человеческого за исключением звериных лап, которых тоже теперь нет.

Эта ерунда является такой же ерундой, как и ерунда с джамперами. Я вновь советую тебе пожить месяцок-другой с джамперами на ногах. Гарантирую, ты оценишь удобство и стабильность, которую они предоставляют.

Нет, лучше ты мне расскажи, с какой стати делаешь выводы на основе условных реалий несуществующей вселенной.

По твоей логике - да, а в моём сообщении об этом ничего не сказано.

Лол, Беседка сделала хаджитов, на которых игроки любуются уже не первый десяток лет. И как ни странно, что омы, что сутаи ведут вполне человеческий образ жизни.

Лол, ты пытаешься спихнуть спор на сравнение Морровинда и Обливиона? Как-то по-иному не могу понять эти твои заявления в духе Капитана Очевидность.

См. выше аргументы про кенгуру и разный функционал. Пойдем по кругу?


У меня хотя бы какие-то аргументы есть насчет бега оборотня, в отличие от тебя.


Более того, наверняка строение их тела будет аналогично оному в Даггере и Блудмуне. Коли так, станешь кричать, что оборотни нелогичны?


Естественно, поскольку они живут среди общества людей и меров, при этом являясь разумными расами - приходится приспосабливаться. Однако далеко не факт, что в глубинах Эльсвейра все то же самое. И что до пришествия людей и меров хаджиты вели подобный образ жизни.

У тебя есть доказательства обратного? Если да, приводи их. Если нет, то все твои рассуждения про эволюцию, наш мир и "не удобно" не стоят и ломаного гроша.


Нет, просто ты говоришь ерунду:

Я могу сделать только один вывод - ты кенгуру.

Это не аргумент, а полная херня. Мой аргумент - все игры TES кроме Морровинда.

Это будет весьма печально.

Они себе ноги что ли переломать должны, оказавшись в обществе людей и меров? Такая форсированная эволюция, лол. Или ты хочешь сказать, что цивилизация хаджитов - продукт воздействия гладкотелых, а сами они тупые животные? Расскажу корешам, такой-то срыв покровов.

У тебя есть доказательство противоположного? Если ты говоришь о предполагаемом, то требовать фактических доказательств - моветон. Или ты думаешь, что если Эльсвеир когда-нибудь будет, то хаджиты там будут со звериными лапами. Удачи.

Всё таки пытаешься.

Классная логика, пиши еще.


Про бег оборотня? Ну давай, покажи мне анимацию его бега из других игр. Или ты опять невнимательно читаешь на что отвечаешь?


Доказывай, почему сутаи аля Морр переломают себе ноги. Давай, проведи расчеты нагрузок и динамических ускорений, опиши функционирование мышц и суставов. Без этого твои рассуждения - пшик.


Ты хочешь сказать, что цивилизация может быть лишь в том виде, в котором ее создали люди? Мысли шире.


Мне тебе основы логики объяснять?

Ты пытаешься доказать нелогичность ног аля Морр у зверорас.
Используешь для этого аргумент "неудобно", приводя в пример человеческое общество и строение человека - дескать в результате эволюции именно человек создал цивилизацию, именно поэтому его строение наиболее оптимально, а другие бы отсеялись.

Я замечаю, что структура и особенности коренной цивилизации хаджитов вовсе не обязательно совпадают с человеческой.

Теперь тебе необходимо либо доказать совпадение, либо твои аргументы не работают.

Понял?


Ты уже слился из-за отсутствия аргументов? Ну ничего, я могу тебе помочь проследить беседу. Итак:



На что я вполне обоснованно заметил, что по крайней мере перечисленных мной нелогичностей Обливиона (отсутствие производства, бандитов больше, чем жителей в городах, бандиты в даэдрике) не было в Морровинде, а значит твой аргумент про технологии - бред. Ведь во времена Морры технологии были примитивнее Обловых.

Теперь можешь попробовать обоснованно ответить на это, а не скатываться в голословные утверждения.

Причём тут бег оборотня? Ты оборотня использовал как пример того, что такое строение тела вполне нормально, опираясь на игровую условность. Я же тебе говорю, что игровая условность не может быть доказательством, так как является, хе-хе, условностью. Или ты думаешь, что оборотни обладают таким же строением тела, как и хаджиты? Учитыая, что они прирождённые хищники, способные перебить хребет хаджиту с одного замаха.

Лол, это был сарказм в ответ на подкреплённое только фантазией утверждение, что хаджиты были вынуждены адаптироваться. Факты: хаджиты у нас с прямыми ногами и проблем с этим не испытывают. Вот это - лор. Остальное от лукавого.

Опять же лол, ты просто не знаешь, что такое цивилизация, и что их у одного только человечества - много.

См. выше про цивилизации. Человек встал на ноги задолго до их появления. А теперь логика. У меня есть аргумент в виде факта - прямые ноги у зверорас в играх TES, а у тебя они есть? Сливайся.

Череда пояснений:

Видишь здесь оценку качества Обливиона? Вот и я не вижу.

А тут ты несёшь чушь о каком-то производстве (это где у нас производство в TES было?) и о бандитах в дейдрике, которые в моём сообщении обозначились в качестве просчёта геймдизайнеров(эту формулировку ты мастерски проигнорировал). Из всего означенного я могу сделать вывод, что ты в споре не стремишься понять своего собеседника, а опираешься только на порождённую воспалённым сознанием фанбоя интерпретацию чужих слов. Унынию нет предела.

>> Red Bird:

Вряд ли эволюция могла обернуть колени в обратную "человекообразную" форму.

Эволюция на данный момент кошкам вообще никакого шанса не оставила, эти рассуждения не имеют смысла. Главное - это похожесть хаджитов на людей, это опора, которая помогает разработчикам заниматься их проработкой.

>> Red Bird:
Т.е. контраргумента, как я понимаю вы не имеете? Отрицать что все хаджииты имеют примерно одинаковый скелет, нет смысла. А вид Альфик "выглядит как обычная домашняя кошка". Естественно данный вид имеет имеет строение ног, как на показанной мной картинке.

"Главное - это похожесть хаджитов на людей, это опора, которая помогает разработчикам" повесить на тушку человека голову кошки и хвост, и сказать что так и было.

>> Дьявол:
Ты где-то в нашем мире видел разумное существо, произошедшее от кошки? Я вот тоже нет. А контраргумент на фантазию - это бред.

>> Red Bird:
Ты где-то в нашем мире видел эльфов, магию, дракончиков, огров, гоблинов и т.д., и т.п.?

>> Дьявол:
Нет, а ты?

>> Red Bird:
Как ни странно, тоже. Может не будем перекидывать факты из игрового мира на реальный?
Может хватит паясничать?

>> Дьявол:
Разработчики, занимаясь проработкой вселенной, всегда опираются на реальный мир, поскольку игрок нуждается в якорях, благодаря которым он может сказать, что понимает, как сеттинг работает. Вот здесь магия, а вот здесь эволюция. Всё просто и понятно. Разработчики решили, что хаджиты будут людьми с кошачьими мордами, так что смиритесь с этим.

>> Red Bird:
А то что существа одной расы имеют разное строение тела это, простите, продукт магии, неведомой хирургической операции или чего?
Да, разработчик решил то, разработчик решил сё, разработчик, по сути, создал мир как он хочет, но зачем противоречить самому себе?
Люди произошли от обезьян, а хаджииты произошли от кошек. Так что просто смиритесь с этим.

Это ты к чему сказал?

Он не противоречит, он делает допущение. Он не обязан делать реалистичный сеттинг, но он должен сделать его понятным, если хочет им увлечь других людей.

Лол. Дружище. Хаджитов не существует. Само наличие их в сеттинге TES противоречит наличной действительности. Допущение во всей красе.

Альфик выглядит как обычная домашняя кошка.

Т.е. хаджииты с кошачьими ногами - это не понятно?

Спасибо, друг, я не знал.
Я не проводил параллель с нашим миром, просто привёл пример, что люди тоже от кого-то произошли.

It's Magic!

Нет, не понятно. Эволюция такое породить могла только в качестве досадной ошибки. Магического объяснения тоже нет. Разработчики меня прекрасно понимают.

Зачем?

О, правда? Ведьмы наколдунствовали?
Okay...
Альфик выглядит как обычная домашняя кошка.
Пахмар похож на тигра.
Сутай выглядят как большие прямоходящие кошки.
Чёрт возьми, да они все кошки...
А передвижение быстрое Сенч-рахтов на 4х лапах с человеческими ногами, я не очень себе представляю.

Прикинь.

Это ты зачем написал?

>> Red Bird:
Посмотри на лапы кошки и попробуй подумать.

>> Дьявол:
А ты просто попробуй подумать. У омов - человеческое лицо, объясни-ка это.

>> Red Bird:
Имею предположение, что данный вид получился в результате скрещивания хаджиита и эльфа, как, например раса Бретонцев.

>> Дьявол:
Лол, а почему тогда их рождение определяется фазами Луны? Мистика.

>> Red Bird:
Хорошо, тогда хотелось бы выслушать Ваши предположения на этот счёт.
Какой именно предмет в каком именно месте не даёт вести беседу нормально, без клоунады?

>> Дьявол:
It's Magic же! Что тут может быть непонятным?

>> Red Bird:
Наверное это непонятно потому, что с магией я, представьте себе, не встречался.
Предвидя Ваш вопрос: Да, хаджиитов я тоже не встречал, однако с семейством кошачьих знаком.

>> Дьявол:
Магию не надо объяснять. Она - закон. Как законы физики нашего мира, объяснением существования которых занимаются только учёные-физики. Обывателю достаточно только пары формул и утверждения, что есть положения, которые не нуждаются в доказательстве.

>> Red Bird:
Ммм.. Okay... Закон так закон.
А не поделитесь ли мнением, зачем разработчики запихнули эти самые ненавистные Вами ноги, в третью часть игры?
И да, в предыдущие части не играл, так что был бы очень благодарен скринам оттуда.

добавлено Дьявол - [mergetime]1312760414[/mergetime]
Скриншот нашёл. Почему-то есть предположение, что в Даггерфолле представлена именно раса Омов. Видимо это из-за человеческого лица.

Однако чуть ниже по сообщению именно ты  пытаешься использовать игровую условность: прямоногость хаджитов во всех играх серии кроме Морры (успешно забыв про то, что в Даггере с Ареной омы, в Морре сутаи и в Обле скорее всего тоже они) - как часть доказательства. Ты уж определись, можно или нельзя, прежде чем болтать "это лор" и в то же время "критиковать" меня за то же самое.


А ты наивно полагаешь, что физические характеристики определяются исключительно строением скелета? Ох вау.


Ты хотя бы в какую-либо игру ТЕС кроме Обливиона играл? В том же Морре было представлено нормальное сельхоз производство - и рисовые поля и яичные шахты и разведение нетчей. В Даггере - разведение коров и пр.


Там все названные проблемы - просчет дизайнеров. К чему была твоя чушь про "недостаток технологий", а?


То есть ты таки отрицаешь возможность существования других цивилизаций, кроме человеческих, которые будут коренным образом отличаться от последних? Полагаю, на этом феерическом бреде разговор можно закрыть.

У меня есть предположение, что изначально разработчики хотели продолжить делать такие ноги и в последующих частях ТЕС, но по какой-то причине отказались. Вот и вышло, что Морр - белая ворона.

Развею пару мифов, всплывших в ходе вашей полемики. Заранее извиняюсь, узнавайте свои цитаты сами. 



  У кошек и ящериц КОЛЕНИ не в обратную сторону повернуты, а в самую что ни на есть нормальную. То, что некоторые люди называют по ошибке "коленями назад" - ни что иное, как голеностопные суставы. У кошек имеет место пальцехождение, т.е. появление дополнительного рычага нижней конечности засчет переноса опоры на пальцы. Для сравнения, у медведя, как и у человека - стопохождение (наиболее выгодный энергетически вариант, для прямоходящих и полу-прямоходящих существ). Выше были приведены очень наглядно иллюстрирующие это фотографии, из которых также можно вынести информацию, что у ящериц (как и у большинства современных рептилий) имеет место именно стопохождение (впрочем это связано с особенностями положения конечностей относительно туловища, при котором иные варианты бессмысленны). Выводы делайте сами.

  Из этой же цитаты, да простит меня автор, можно также выявить еще одно заблуждение, что, якобы, в мире Нирна имеет(имела) место эволюция, сходная с нашим миром. Это не так, поскольку в отличие от реальности, нет никаких сомнений в метафизичности происхождения народов и рас разумных существ в мире Нирна. Каджиты не развивались из кошек/тигров/львов, они изначально были созданы такими, какие они есть, с их лунными фазами и прочим. Омы и ом-раты также не являются "полуэльфами", в привычном смысле этого слова, они лишь похожи на них, и вовсе не потому, что...



Даже если допустить, что зверорасы произошли от неких животных, происхождение это было не эволюционнное, а магическое, как, например, та же ликантропия. Оборотни не продукт скрещивания волков(кабанов, медведей, акул, крокодилов) с людьми, а результат дейдрического проклятия.

Хотел написать еще что-нибудь, но почитав внимательно последущие посты, передумал. Дальше идет перекидывание какашками без аргументации.



Что касается сути спора. Очевидно, что есть среди нас люди, для которых Морровинд является первой игрой в серии. Естественно и вполне понятно, что игровые условности, допущенные там, многим милее и ближе, поскольку были первыми. В этом нет ничего плохого до тех пор, пока не начинаются попытки полить грязью все версии, отличающиеся от выдуманного "канона".

Для примера приведу аналогичный "спор поколений" игроков Dragon Age: Origins и Dragon Age 2 по поводу концепции расы кунари. Есть сторонники варианта ориджинс и есть сторонники варианта второй части, что приводит к возникновению холивара на пустом месте.

Имея дело с фентезийным сеттингом не нужно пытаться найти некий канон, и заставлять всех окружающих следовать ему. Это эгоистично и непродуктивно. Каждый вправе склоняться к одному из вариантов, но последнее слово всегда за разработчиками. Проще всего объявить их лентяями и уличить в нежелании делать ту или иную анимацию, в то время, как подобное решение может быть вызвано многми причинами. Конечно, экономия времени и ресурсов всегда имеет большое значение, но если то или иной элемент сеттинга существенно важен для восприятия игрового мира в целом, дизайнеры так или иначе настоят на том, чтобы он был реализован.

Также не стоит забывать, что над разными частями игровой серии нередко работают разные художники и дизайнеры. Загоняя их в слишком узкие рамки, мы превращаем их творчество в механическое повторение, отказывая им в праве на собственное видение мира. На мой взгляд это непорядочно, по отношению к ним.

2Im-Kilaya

Некоторое развитие рас в мире TES таки имело место: к примеру, бретонцы - результат кровосмешения недов и меров. Однако да, насчет метафизического происхождения хаджитов верно сказано. Другой вопрос, что спор идет не насчет того, эволюционировали или нет, а насчет рациональности.

А Даггер тут грязью никто не поливает (несмотря на то, что начав с Даггера, более интересной в плане зверорас я считаю версию Морры), только Обливион. Более того, если бы разработчики представили разные виды хаджитов в Скайриме (хотя бы сутаев и омов), довольными бы остались все. Так что это все-таки лень дизайнеров, которые не считают разнообразие хаджитов чем-то важным для восприятия мира. Большинству игроков и правда пофиг.

С аргонцами хуже: их внешность сильно меняется каждую игру серии, так что говорить о каноне насчет них глупо.

Про дизайнеров: вопрос скользкий, но на мой взгляд в большинстве случаев лучше тратить творческий потенциал на новое, не изменяя (а зачастую портя) старое. Иначе выходит, что на протяжении двух игр мы наблюдали определенную стилистику тех же двемерских руин, а теперь нам подсовывают нечто вроде построек из Дрожащих Островов, но с трубами, и называют двемерскими руинами. Вызывает как минимум недоумение. Нет, конечно были различия и между Редгардом с Моррой, но не настолько же. Но это все субъективизм.

А за пост спасибо, надеюсь кое-каких присутствующих тут любителей эволюции он сможет унять.

Я не использую прямые ноги хаджитов в качестве доказательства их удобства , я это и так знаю. Прямые ноги зверорас - это факт. Доказательство их удобства - твои собственные ноги.

То есть, ты считаешь, что с тем скелетом, который был у оборотня, он мог нормально бегать на четвереньках? Круто.

Лол, в Обле и поля и овцы были, но я первый раз вижу, чтобы кто-то называл это "производством".

А человек стал прямоходящим существом до появления каких-либо цивилизаций вообще. Пример с ними некорректен, но тебе, как я вижу, плевать.

Спора там быть не должно, так как и безрогие и косситы - канон.

Всем плевать на разработчиков, здесь только ленивый не обвинил их в халтуре.

>> Аданир:
Опять же, повторюсь, я считаю что это просто халтура. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на Обливионских хаджиитов.

>> Im-Kilaya:
Да, я потом понял свою ошибку и перестал говорить про "обратные" колени.
Я считал, что это так. Я лишь высказал свою теорию, и не против, если мне будут доказывать, то она ошибочна. Теория на то и теория, чтобы её доказывать.
С этим видом я просто напросто не знаком, однако собеседник попросил меня поделиться мыслями по поводу их происхождения. Я же назвал единственное, что пришло мне в голову.
Объявить, что хаджиитов поменяла магия, эволюция и т.д. тоже не менее просто
В идеале, конечно, было бы услышать ответ на данный вопрос от самих разработчиков.

Викарт, Red Bird, вы оба прекрасно аргументируете свои позиции, но одно не дает мне покоя в вашем споре. Какого черта удобство определенного строения ноги стало аргументом? Черт побери, даже если бы хаджитам действительно было удобнее иметь кошачьи ноги ввиду их отличающегося от человеческого образа жизни, это не значит, что у них должны быть такие ноги. Так же можно доказать, что у людей в ТЕС должны быть крылья. А что, так же удобнее! Чем плохи крылья?
На заметку: устройство человеческого глаза далеко от идеального. Оно переполнено костылями и недоделками; если бы глаз создавал какой-нибудь инженер, он бы сумел всю зрительную систему установить намного эргономичнее и в намного меньшем объеме. Но, блин! Глаза-то у нас остаются при этом "неудобными"! Та же история и с хаджитами. Вне зависимости от того, удобно ли ходить на природных джамперах, ноги у хаджитов должны быть такими, какими нам их на блюдечке подала мать-природа ТЕС в виде разработчиков. То есть, не считая единой "белой вороны" (как выразился Аданир) в виде Морра - как у людей. Производственные проблемы здесь также не при чем.

Про аргонцев и говорить не стоит. Почему аргонцы вдруг должны скакать коленками назад - загадка.


P.S. - Викарт, вы действительно кенгуру.

Из Обливиона. В Морровинде другие факты. И?


У тебя есть доказательства обратного? Если есть - приводи их, а так ты до сих пор занимаешься пустобрехством.


Там были огороды и виноградники. Причем в пропорционально дико малых количествах. Древняя провинция почти не обжита, если не считать бандитов. А также почти полное отсутствие показанного импорта. И не надо писать про условности: условность - это маленький размер мира относительно реальных площадей, но в этом мире должна соблюдаться пропорциональность. А то возникает ощущение, что в Сиродииле говядину "добывают" из минотавров.

Ты, конечно, сможешь натянуто оправдать Бесезду, только взгляни на тот же Сиродиил с модом UL - выглядит гораздо логичнее с этими полями, мельницами и пр. Да и сама Беседка признала свои ошибки и делает в Скайриме нормальное производство.


Это ты к чему сказал вообще? Я тебя спрашиваю: ты согласен с тезисом, что цивилизации, отличающиеся от человеческих коренным образом, могут существовать? Ответь, пожалуйста, "да" или "нет".


Халтурят жэ! В разных местах, но часто. Причем, получают с этого немалые деньги, так что у нас есть полное право их критиковать.


Производственные проблемы относятся к причинам, почему ноги из Морры не оставили. Стоит разделять это и вопросы lore. И опять же: пока сутаи показаны лишь в трех играх основной серии (включая Скайрим). Плюс Редгард (см. также комикс к нему)-там были ноги аля Морр. Так что 2:2 и делать выводы еще рано.

Остальное да, сказано верно.

Об этом уже писалось. Разработчики могут придумать что-угодно, но они должны хоть как-то обосновать свои придумки, иначе игроков настигнет лютый ангст от непонимания окружающей игровой действительности.

А лор - один. Что-то нужно отметать.

С такими короткими верхними конечностями - нет, не мог. Загугли намедни строение четвероногих.

Лол, покажи мне производственный цикл в Морровинде. Квама стоят в шахтах, нетчи летают туда-сюда, поля даже никто не обрабатывает, какая убогая игра, Беседка халтурщики.

Цивилизация хаджитов коренным образом отличается от цивилизации нордов, также как и цивилизация китайцев отличается от цивилизации европейцев. Но во всех случаях в наличии имеются определяющие факторы: наличие социальных страт, разделение труда, контроль над средствами производства и так далее. В Эльсвеире существуют города с развитой торговлей, у них экономика, основанная на производстве лунного сахара, а прямоходящие хаджиты испольщуют сенчей в качесте ездовых животных(казалось бы, зачем?). Так что свои фантазии об Эльсвеире можешь оставить при себе.

По-моему он тут настиг только тебя, причем твои идеи взяты с потолка.


Только это не твоя задача - отметать.


Ты снова пытаешься что-то общее "доказать" примерами? Отправляю тебя изучать основы логики.

А анимация оборотня, как я уже говорил, есть, и она вполне физически корректна.


Ты и правда не видишь разницы между условностью и нелогичностью?
А вообще да, Беседка действительно халтурщики - в те времена технологии уже позволяли анимировать эти процессы.


Опять пытаешься выкрутиться, подменяя значения слов? Нет, цивилизация китайцев и европейцев, хоть и отличаются, но не коренным образом.

Не изголяйся, будь добр, ответь на мой прошлый вопрос "да" или "нет". Я пока не говорю конкретно про хаджитов и, надеюсь, ты понял, о чем я веду речь.

Это задача разработчиков. Вот они и отметают. А ты кроме своих фантазий в качестве доказательства лени предоставить ничего не можешь.

Лол, у нас есть конкретный пример - моделька оборотня.

То есть, отсутствие производственного цикла в Морровинде - это логично, а такое же в виноградники в Облвионе - нет? Так, да? Поделись, на каком основании ты сделал такой вывод.

В моём прошлом сообщении был ответ:

А ты не знаешь, что такое цивилизация. Если у определённого количества разумных существ нет перечисленных мной признаков, то они просто не цивилизация. Повторю свой старый вопрос - торговать хаджитов люди научили?

Прямых доказательств нет, только косвенные - ибо сам занимаюсь подобным процессом и могу оценить трудоемкость. У твоей теории так же лишь косвенные доказательства, однако мой базис основан на фактах, в отличие от твоего (см. тут)


Производственный цикл есть, но он не показан. Теперь дошло? Или ты считаешь, что жители Морровинда еще и не спят никогда?


Ага, и сразу после этого шло "также как и цивилизация китайцев отличается от цивилизации европейцев." Это не ответ на мой вопрос.


Скорее уж ты считаешь, что у термина "цивилизация" лишь одно значение. Пойди, просветись где-нибудь.

Далее: нет, торговать хаджиты наверняка научились сами. И? Давай, подведи под свою позицию логику (с самого начала, в одном сообщении), структурированно поясни свою точку зрения, а не пытайся кидаться говном, "подлавливать" оппонента и искажать смысл фраз.

Так будет проще (для всех) указать на ошибки в твоей логике, которые есть, но ты их упорно маскируешь.

Ты эти факты интерпретируешь на основе своей фантазии, заключающейся в твоём заблуждении относительно понимания того, как проходит производственный процесс в больших компаниях.

Так производство тоже есть в Обливионе, только оно не показано, включай фантазию. Я не понимаю, на каком основании ты делаешь вывод, что в Морровинде технологии, а в Обливионе халтура? В Беседке работаешь?

А ты, видимо, всегда, когда споришь, под предметом спора подразумеваешь нечто иное, нежели собеседник, и не стремишься пояснять свою позицию. Тебе я посоветую соблюдать интеллектуальную добросовестность.

Нет, это ты мне поведай, чем хаджитская цивилизация отличается от других цивилизаций Тамриэля по обозначенным мною пунктам. Ах да, у тебя же своё понимание термина, которым ты совсем не спешишь делиться.

Доказывай. Что именно я не понимаю? Факты, факты.


В Обливионе отсутствуют необходимые объекты. В Морровинде они присутствуют, пусть без анимации. Процитирую себя еще раз:
"Ты, конечно, сможешь натянуто оправдать Бесезду, только взгляни на тот же Сиродиил с модом UL - выглядит гораздо логичнее с этими полями, мельницами и пр. Да и сама Беседка признала свои ошибки и делает в Скайриме нормальное производство"


Замечу, не я стал пытаться "подловить" оппонента на "непонимании" термина, применяя другую интерпретацию, а ты.

Так что предлагаю отложить разговоры про цивилизацию и ее значения, а аргументируй свою позицию с нуля в одном сообщении, постаравшись избежать тех неточностей, на которые я тебе указывал во время разговора. После чего я сформулирую свою.

Гонору тебе не занимать, это ты мне лучше докажи, что знаешь в подробностях, как разрабатывался Обливионе. Расскажи, как ты общался с разработчиками и занимался анализом процесса.

Это ни о чём не говорит. Более правдоподобным от этого Морровинд не станет. Видать, ты проспал всю ту критику, которая вылилась на унылые локации Морровинда, когда он вышел.

Лол. В моём посте было пояснение моей позиций. Пояснения твоей позиции в теме не прозвучало вообще. И это ты мне говоришь, что я кого-то подлавливаю?

Окей. Я же могу в отличие от некоторых, лол.
У хаджитов есть ручные ремёсла и скотоводство. Это говорит о том, что они в силу эволюционных или магических причин вынуждены прибегать к труду. Они не обладают огромной физической силой или ловкостью, но их руки и ноги предоставляют им богатый функционал. Однако кошачьи лапы не могут предоставить хаджитам достаточной стабильности при прямохождении, так как хаджиты передвигаются с прямой осанкой, и у них при этом слишком короткие руки. По-этому прямые ноги намного удобней. И по-этому же цивилизация хаджитов тоже цивилизация, так как они прошли тот же путь, что и люди.

Кот бы говорил.


Я где-то говорил о знании в подробностях деталей разработки именно Облы? Снова спешу тебя просветить: понимать, как проходит производственный процесс в больших компаниях != изучать тонкости работы над Облой. Мы говорили про первое.


О чем ты вообще?

Хотя теперь ясна причина некоторого бреда в твоих постах: ты же типичный моррохейтер.


Только вот беда: ты периодически перескакивал с понятия цивилизации как социально-экономической системы на понятие "цивилизованности". Я вел речь лишь в терминологии первой.



Малаца, теперь моя позиция. Высказанное тобой содержит логические ошибки и не может являться доказательством человеконогости хаджитов. Обоснование:


Где доказательство того, что они так же делают у себя на родине? (Ходят с прямой осанкой все время)
У меня есть доказательство того, что четыре конечности они также вполне используют:
http://elderscrolls.net/img/comics/redguard/p15.jpg - официальный комикс по Редгарду.


Даже если так, что это доказывает? Удобнее - это не значит, что так и будет. См. этот пост, часть про глаза.

сообщение

>> ____:

Путеводитель
Довольно развитая и древняя культура.

Если ты не знаешь тонкостей разработки Облы, то на каком основании ты делаешь выводы касательно этих самых тонкостей? Лень разработчиков - это твоя фантазия, подкреплённая самомнением типичного сетевого знатока.

Аргументы кончились?

Пруф.

Лол, где доказательство, что они не должны так делать? Если частью физиологии какого-либо существа является сутулая осанка, то ему будет физически тяжело ходить с прямой осанкой. Хаджиты же с этим проблем не испытывают совсем. А ещё хаджиты очень хороши в рукопашном бою(без использования когтей), они являются авторами боевых искусств, которые изучаются и мерами, и людьми, что тоже является доказательством схожести физиологии людей и хаджитов. Будь у хаджитов другое тело, их боевые искусства вряд ли стали бы популярными у других рас, так как методика обучения была бы совсем другой. Читай.

А у меня Обливион со Скайримом.

Вопрос не в максимальном удобстве,  а в правдоподобии. Я вот не понимаю, почему раса с таким несбалансированным телосложением должна обладать бонусами к ловкости. Это бред.

Почему же, мной были приведены признаки цивилизации. А пояснения чужого понимания в теме как не было, так и нет.

Морровинд тоже полон нелогичностей.

Хаджиты составляют единое общество и все они разумны. Сенчи, например, по своей воле разрешают использовать себя в качестве ездовых животных. Альфики становятся магами. Омы и сутаи торгуют, воюют мечом и луком. Разделение труда.

сообщение