A Concises Account of the Great War Between the Empire and the Aldmeri Dominion

От автора: В основу данной книги легли разрозненные документы противника, захваченные в ходе войны, показания военнопленных и свидетельства очевидцев из числа выживших солдат и Имперских офицеров. Я сам командовал Десятым легионом в Хаммерфелле и Сиродиле, пока не получил ранение в 175-м при штурме Имперского города. Впрочем, всю правду о некоторых событиях мы, возможно, не узнаем никогда. Эти пробелы я постарался восполнить продуманными догадками, основываясь на своем опыте и знании противника, добытом собственными кровью и потом.

Возвышение Талмора

Мало кто знает, что остров Саммерсет не меньше Сиродила пострадал в ходе Кризиса Обливиона. Эльфы противостояли обливионским захватчикам, и порой даже пересекали границы миров, чтобы закрыть Врата Обливиона. Борьба в этой стране проходила с большим успехом, чем в Сиродиле, однако при непрекращающемся потоке полчищ даэдра исход был предрешен.

Талморцы всегда обладали влиянием на острове Саммерсет, хотя при этом представляли голос меньшинства. Во время кризиса Хрустальная Башня оказалась вынуждена предоставить Талмору еще больше власти и полномочий. В немалой степени именно их усилия и спасли остров Саммерсет от опустошения. Воспользовавшись своим успехом, в 4Э 22 они захватили всю полноту власти. Своей стране они дали новое имя, уходящее корнями в века до прихода людского владычества – Алинор. Но большая часть живущих за пределами Альдмерского Доминиона по-прежнему называет ее островом Саммерсет – кто из упрямства, а кто из невежества.

В 4Э 29 правительство Валенвуда было свергнуто талморскими коллаборационистами, после чего было провозглашено воссоединение с Алинором. Судя по всему, агенты Талмора установили тесные связи с определенными политическими силами босмеров еще до Кризиса Обливиона. Империя и ее босмерские сторонники, застигнутые врасплох, вскоре были разбиты куда более подготовленными силами альтмеров, которые вторглись в Валенвуд сразу вслед за переворотом. Так возродился Альдмерский Доминион.

Вскоре после этого Альдмерский Доминион оборвал все связи с Империей. Семьдесят лет они хранили молчание. Большинство ученых полагает, что в Алиноре происходило некое внутреннее противостояние, однако мало что известно о борьбе политических фракций доминиона в ходе объединения Саммерсета и Валенвуда под властью Талмора.

В 4Э 98 исчезли обе луны, Массер и Секунда. Это вызвало волну трепета и страха по всей Империи, но особенно в Эльсвейре, так как луны играют огромную роль в культуре каджитов. После двух лет Пустых Ночей, луны вернулись. Талморцы объявили, что это они возвратили луны при помощи ранее неизвестной Магии Рассвета. Однако невозможно сказать наверняка, действительно ли они их вернули или лишь воспользовались тем, что заранее знали об их возвращении.

Как бы то ни было, каджиты сочли талморцев своими спасителями. В течение 15-ти лет влияние Империи в Эльсвейре ослабело настолько, что она уже никак не смогла повлиять на произошедший в 4Э 115 переворот, который привел к распаду Эльсвейрской конфедерации и восстановлению древних королевств Анекина и Пеллетин в качестве государств-сателлитов Альдмерского Доминиона. И здесь Империя оказалась не в силах помешать расширению талморского влияния.

Когда Тит Мид II взошел на трон в 4Э 168, он унаследовал ослабленную империю. Славные дни династии Септимов остались в далеком прошлом. Валенвуд и Эльсвейр достались Талмору. Чернотопье вышло из-под власти Империи, едва завершился Кризис Обливиона. Морровинд так до конца и не оправился после извержения горы Вварденфелл. Хаммерфелл раздирали распри между Венценосцами и Предшественниками. Только в Хай Роке, Сиродиле и Скайриме еще сохранялись мир и благополучие.

У Императора Тита Мида было лишь несколько лет на упрочение собственной власти, прежде чем его правление подверглось критическому испытанию.


Война начинается

30-го дня месяца Начала морозов, 4Э 171, Альдмерский Доминион направил в Имперский город посла с дарами в закрытой повозке и ультиматумом для нового Императора. Длинный список требований включал непомерную дань, роспуск Клинков, запрет почитания Талоса и значительные территориальные уступки доминиону в Хаммерфелле. Несмотря на то что генералы предупреждали его о низком военном потенциале Империи, Император Тит Мид II отверг ультиматум. Посол Талмора опрокинул повозку, и на пол выкатились головы всех агентов Клинков в Саммерсете и Валенвуде до единого, больше сотни. Так началась Великая война, охватившая Империю и Альдмерский Доминион на следующие пять лет.

За считанные дни альдмерские войска одновременно вторглись в Хаммерфелл и Сиродил. Значительные силы под предводительством талморского генерала лорда Наарифина атаковали Сиродил с юга, выступив из скрытых лагерей в северном Эльсвейре и обойдя с фланга укрепления Империи вдоль границы с Валенвудом. Лейавин вскоре достался захватчикам, а Бравил оказался отрезан и осажден.

В то же самое время альдмерское войско под началом леди Араннелии пересекло валенвудо-сиродильскую границу, обошло Анвил и Кватч и вступило в Хаммерфелл. Менее численные войска альдмеров высадились вдоль южного побережья Хаммерфелла. Встретив со стороны разрозненных сил редгардов лишь символическое сопротивление, они вскоре захватили большую часть южного побережья. Значительно уступавшим противнику в численности Имперским легионам пришлось совершить отступление через пустыню Алик'р, ныне известное как Марш Жажды.
[pagebreak]

4Э 172-173: Продвижение альдмеров вглубь Сиродила

Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий маневр, призванный задержать Имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла. Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к мнению, что они переоценили силы Империи. И тогда уже захват самого Имперского города и полный разгром Империи стали основной их целью на следующие два года. Как нам известно, Талмору почти удалось достичь этой цели. Только благодаря уверенному руководству нашего Императора удалось избежать катастрофы в эту мрачную для Империи пору.

В продолжение 4Э 172 альдмеры в своем наступлении углублялись в Сиродил. Бравил и Анвил пали под натиском противника. К концу года лорд Наарифин продвинулся к самим стенам Имперского города. В ожесточенных морских сражениях на озере Румаре и вдоль Нибена Имперские силы пытались удержать восточный берег.

В Хаммерфелле Талмор довольствовался закреплением своих завоеваний, захватив контроль над всем южным побережьем – именно это и указывалось его целью в переданном Императору ультиматуме. Из всех южных городов держался еще только Хегате. Оставшиеся в живых после Марша Жажды перегруппировались на севере Хаммерфелла и объединились с прибывшим из Хай Рока подкреплением.

В 4Э 173 Имперское сопротивление в Сиродиле ожесточилось, хотя и не смогло остановить неумолимый натиск альдмеров. Свежие легионы из Скайрима укрепили основную Императорскую армию в Имперском городе, однако альдмеры форсировали Нибен и начали широкомасштабное наступление с восточного берега. К концу года Имперский город оказался окруженным с трех сторон – лишь северный маршрут снабжения из Брумы оставался открытым.

В Хаммерфелле положение Империи пошло на поправку. В начале 4Э 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду Хегате (города Венценосцев), что привело к примирению этих двух сторон. Несмотря на это, главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, не определившей победителя. Дециан отступил и оставил Скавен в руках Араннелии, однако альдмеры оказались слишком ослаблены для дальнейшего наступления.
[pagebreak]

4Э 174: Разграбление Имперского города

В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. Весной альдмерские подкрепления собрались на юге Сиродила, и в 12-й день месяца Второго зерна развернули масштабное наступление непосредственно на Имперский город. Одна из армий двинулась на юг, чтобы сомкнуть кольцо окружения, в то время как основные войска лорда Наарифина штурмовали стены с юга, востока и запада. Решение Императора пробиться с боем из города, а не оставаться и стоять до последнего, иначе как смелым назвать нельзя. Ни один генерал не осмелился советовать ему покинуть столицу, но в итоге Тит II оказался прав в своем решении.

В то время как Восьмой легион вел отчаянную (и обреченную) битву на стенах города, Тит II с основными силами вырвался из города на север, смял на своем пути альдмерские войска окружения и объединился с подкреплениями под командованием генерала Джонны, двигавшимися на юг из Скайрима. Тем временем, однако, столица пала перед захватчиками и последовало печально известное Разграбление Имперского города. Мстительные эльфы сожгли Императорский дворец, разграбили башню Белого Золота и учинили всевозможные зверства над невинными жителями.

В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов Алик'ра.
[pagebreak]

4Э 175: Битва Красного Кольца

Зимой 4Э 174-175 талморцы, похоже, считали войну в Сиродиле практически завершенной. Несколько раз они пытались вести переговоры с Титом II. Император поддерживал в них веру в свою скорую капитуляцию, собирая тем временем войска, чтобы отвоевать Имперский город.

В сражении, ставшем впоследствии известным как Битва Красного Кольца и служащем примером для грядущих поколений Имперских стратегов, Тит II разделил свои силы на три части. Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана, укрылась на Коловианском нагорье близ Коррола. Альдмеры не догадывались, что генерал покинул Хаммерфелл - вероятно, вследствие того, что в боях с оставленными Децианом Имперскими ветеранами леди Араннелия принимала их за саму Имперскую армию. Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола. Император встал во главе основного войска, которому предстояло пойти в генеральную атаку на Имперский город с севера.

В 30-й день месяца Руки дождя началась кровавая Битва Красного Кольца. Генерал Дециан устремился на город с запада, а легионеры генерала Джонны направились к югу по дороге Красного Кольца. В ходе двухдневного наступления армия Джонны пересекла Нибен и двинулась на запад, стремясь объединиться с легионами Дециана и таким образом окружить Имперский город. Наступление Дециана застало лорда Наарифина врасплох, однако войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скринграда альдмеров. Тем не менее, героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки альдмеров. К пятому дню битвы войска альдмеров в Имперском городе оказались окружены.

Тит II возглавил атаку с севера и лично захватил в плен лорда Наарифина. По слухам, Император был вооружен знаменитым Золотым мечом, однако Имперское правительство не давало тому официального подтверждения. Пытавшиеся пробиться из города к югу альдмеры столкнулись с непробиваемой преградой в лице потрепанных в бою легионов генерала Джонны.

В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена. Решение Императора отступить из Имперского города в 4Э 174 было оправдано – он отомстил кровью за кровь.

В течение тридцати трех дней лорда Наарифина оставляли в живых, подвешенным на башне Белого Золота. О том, где было захоронено его тело, если оно вообще было захоронено, данных нет. В одном из источников утверждается, что на тридцать четвертый день его унес крылатый даэдра.
[pagebreak]

Конкордат Белого Золота и окончание войны

Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну. Все оставшиеся Имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города в прошлом году. Тит II знал, что лучшего времени для мирных переговоров не будет, и в конце 4Э 175 Империя и Альдмерский Доминион заключили Конкордат Белого Золота, положивший конец Великой войне.

Условия были суровыми, но Тит II был убежден, что Империя нуждается в мире и времени на восстановление своих сил. Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата: запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками). Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму, который Император отверг пятью годами ранее. Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны. Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой.
[pagebreak]

Эпилог: Хаммерфелл продолжает борьбу в одиночку

Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие. Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство. В этом, безусловно, Талмор достиг одной из своих долгосрочных целей, спровоцировав раскол между Хаммерфеллом и Империей.

В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи. Справедливо ли это утверждение, мы уже никогда не узнаем. Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную Имперской кровью – бретонской, нордской, сиродильской – в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М'кай в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.

Не приходится сомневаться, что нынешний мир не продлится вечно. Талморцы имеют далекие виды, как показали события, приведшие к Великой войне. Всем, кто ценит свободу, остается лишь надеяться, что, пока не поздно, Хаммерфелл и Империя примирятся меж собой и встанут плечом к плечу перед талморской угрозой. В ином случае всякая надежда преградить путь владычеству Талмора над Тамриэлем гаснет.

Источник

Да, хорошая книга.
Это хорошо, что вы нашли мою ссылку. Но все же, стоит исправить (мне кажется) на то, что это внутриигровой источник.

Кстати, я тут копался в сети, нашел сайт один, там выкладываются книги из игры. Это если интересно.

Kalian


Бесподобная. И тут, кстати, получается что МК все знал заранее. А иначе к чему упоминать ненависть альтмеров к Талосу. Интересно только, почему они не ненавидят Вивека?


Да и так все поймут.


Хм-м, весьма занимательно. Будем ждать по-настоящему интересных внутриигровых книг.

Да, еще передавай спасибо ребятам с фуллреста за перевод "кушанья Азуры" и песней о Драконе и Дагоне. У вас хорошо получилось.

Хм. Выходит Миды запретили Талоса из-за соглашения с эльфами.
Парадоксально что так поздно расформировали Клинков, ведь до этого они уже были заменены на Пенитус Окулатус.

Акавирец

Чем елфам так мешает Талос? Неужели они так дрожат за каждую капельку людской веры в него? Имхо, запрет лишь еще больше усилит его могущество. Запретный плод всегда слаще...

>> Аха'Cферон:

Сам не пойму. Видать зльфы злы на него когда он еще старый Альдмерский Доминион на запчасти разобрал.
Логичнее было бы если сами Миды его запретили бы, как символ старой Династии, а тут нате... эльфы.

И выходит Конфедерация (бывшая) теперь под Доминионом.
Странно что Хай Рок, который всегда был проблемным регионом, до сих пор сохраняет относительную стабильность.
За исключением новой осады Орсиниума.

Акавирец

Ну вот смотри. Завтра в России запрещают буддизм, и лично будду. Храмы закрывают, книги сжигают и прочее. Но результат будет обратно пропорциональный. Это как в СССР, когда Ильфа и Петра втихую копировали и каждую самописную книжечку берегли как зеницу ока. Смысла ноль.


Я лично восхищен упорством, героизмом и доблестью редгардов. Они молодцы. А то что стабильны, так это нормально. Война объединила людей.


А кто осаждает? Я че-то не в теме.

>> Аха'Cферон:

Это уже реакция самого народа. В Скайриме тем не менее Талосу продолжают поклонятся некоторые особо рьяные поклонники.
Я говорил что нелогично как-то получается. Выходит самим Мидам обожествленный глава старой династии глаза не мозолил, а вот Доминион на него имеет зуб. Странно как-то получается.

И ситуация с Клинками тоже непонятная.


Хай Рок в последний раз объеденялся против Каморанского Узурпатора.=)
Хотя в третем путеводителе говорилось что после Деформации, когда там осталось только 6 крупных королевств (включая Орссиниум) регион стал более-менее спокойным.



Редгарды с Бретноцами взяли и осадили по новой.
В Лорде Душ об этом рассказывалось.

Акавирец

Знаешь, я лично считаю, что любой кто пройдет игру не за Империю, после все той крови ребят из Сирода, Хай Рока и Скайрима будет просто предателем. И мне непонятно вот что, если Мидам так нужны новые воины на кой они разрешают публичные казни, да еще с таким расхлябайством? Всех зеков надо в легионы гнать!


А до этого он там вообще почитался?


Идиоты. Сейчас нужно полюбас налаживать отношения.

>> Аха'Cферон:
Империия уже разваливается на части. Миды кое-как пытаются сдержать ее. Однако получается из рук вон плохо.
И учитывая надвигающуюся угрозу в лице Доминиона, это очень прискорбно.
Как бы в следующих играх ТЕСа Талмор не завладел всем Тамриэлем.=(


Там у них своя вера также есть наряду с девятибожием.
Вот кто в девять верил, продолжают некоторые и Талосу тайком поклонятся.


Хай Рок всегда был проблемным регионом. А Орсиниум никогда не любили. Вот воспользовавшись смутой и решили показать возвысившемуся после Деформации Запада королевству кто здесь главный.
Тем не менее на момент книги королевства Хай Рока, Хаммерфелла и Скайрим все ещ поддерживали Империю.
Более того с Ан-Ксилил даже пытались заключить союз против Доминиона.

Акавирец


По вот этой ссылке выходит, что драконы - сюприз для талморов. Имхо, если драгонборн никуда не пропадет в конецe игры и будет иметь ту же самую силу, благодаря которой победил Алдуина - у елвоф шансов нет.


Вся надежда на Довакина?

Битва империи и талмора

- Довакиин: По щучьему велению, по моему хотению ну-кас дракон появись... (одна из способностей)

- Воины Талмора: Он призвал Акатоша, наш бох!!

- Довакиин: ЖАРКОЕ!

...

Может в аддонах дадут сгонять в одну из проблемных провинций? Да, слышал что сейчас происходит с таджиками по всей россии? Интересно, почему Миды также не высилили имперских эльфов? Ну или на-крайняк не развязали новый аллесианский орден?

>> Аха'Cферон:

Чтобы лишний раз не злить своих Талморских "союзников". Благодаря этому Конкраду даже сами Талморцы могут спокойно разгуливать по территории Империи, что уж говорить про остальных босмеров/альтмеров.


В отличие от Талмора Алессианский Орден полностью погрузился в пучину забвения. Ну может за исключением всяких Избраных Марухати.
А на создание новой подобной всеобъемлющей организации не нашлось нового Маруха.

>> Аха'Cферон:
>> Акавирец:

Лично я сильно сомневаюсь в обоюдной любви Талмора и имперских эльфов. Талмор не только устроил гонения на полит-диссидентов и полукровок на самих островах, но и преследовал их и в самой Империи. Вчера наткнулся на коменданта имперского лагеря в Рифте - он оказался альтмером. И рассказал, что в 42 году был свидетелем "Ночи зеленого пламени" - события, когда налет талморцев почти мгновенно выпилил целый квартал эльфийских беженцев в Вейресте (или ином городе Залива). Не удивительно, что сейчас этот парень является стойким приверженцев имперской власти.


Мне вот кстати, интересна одна штука. Сам я в теории Башен мало чего понимаю, но тот факт, что с ними последнее время творятся нелады настораживает:
1) Красная башня - Красная гора - взорвалась
2) Хрустальная башня - рухнула при вторжении Дейдр
3) Латунная башня - Нумидиум - "ходила", наделала странностей и самоликвидировалась
4) Снежная башня - Скайрим - "повержена и истекает кровью".
5) Башня Белого Золота - разграблена при осаде ИГ.
В связи с этим - не является ли это тем ослаблением, что выдернуло в мир Алдуина? Чем это вообще грозит? И какие Башни еще целы?

>> Snerrir:

Вообще-то является, за исключением Хрустальной Башни. То что она рухнула во время Кризиса Обливиона где можно узнать?
Насчет остальных башней - можно посмотреть поррочества О Драконорожденых. Там как раз фигурируют все остальные перечисленые.

Есть еще Адамантиновая Башня (Ур-Башня) и Башня Зеленого Сока (хз чо такое)

>> Акавирец:

Серия из четырех томов - "Rising Threat" (не знаю как перевели) от лица одного из альтмеров-беженцев. Вначале он пишет, как при нападении дейдр значительная часть населения побежала спасаться к портам, но была едва не уничтожена цунами. После этого народ собрался в Башне, устроил героическую битву но все равно был оттуда выдавлен. Когда автор вылез из подземного хода и обернулся посмотреть на Башню, то увидел как она обрушивается. Кстати, в этой книжке сказано, что изначально регентом над империей стал Окато, но потом был убит, предположительно талморцами. А после публикации книги пришили и автора.

В локализации от 1С она называется "Растущая угроза" или как-то так. Кстати, интересно, что Окато там называют "потентатом". Вспомнили старые традиции.

Кто такие талморцы? Племя альтмеров? Фракция?

>> Piroman:
В "Вопросах", кажется, кто-то уже спрашивал. Это такая политическая партия.

Вот.

>> Qui-Gon-Jinn:
Исчерпывающе. Спасибо.

Смотрю летс плей. Темная эльф- магичка при атаке кричит: "Веди меня Неревар!" Что не может не радовать, очевидно Неревар стал богом в сознании данмеров аналогично Тайберу у имперцев.

>> Saruman:

Не богом, а аки святым.
И он им был еще до реинкарнации.

Об этом я знаю. Но во времена Морровинда и Обливиона у них таких кличей не было что наводит на мысли о увеличении влияния культа.

Я в игре тож сталкивалась с возгласами "Веди меня, Неревар". А кого-то еще из данмерского пантеона там, интересно, упоминают? Вивека там?

>> Аврора:
Тока дэйдр.

А я уж думала, что меня проглючило    Всем спасибо, я ЩаслиФ!

О да, я тоже долго трясла головой и думала, что мне послышалось!

У меня вопрос.
Это- http://cloud.steampowered.com/ugc/64875022...1DCAFA604B6CAA/ - добрый Олаф, победитель Нуминекса, герой Совнгарда.
А это http://cloud.steampowered.com/ugc/64987353...CAC027424932E6/ -злой Олаф, драугар, обманщик, высмеиваемый бардами.
Какой из них настоящий? И как это вообще возможно. Быть и драугарам и совнгардцем.

>> Простой Пилигрим:

Настоящий явно в Совнграде. А драугр, например, концентрация злобы олафа в его состояние при жизни или что нить подобное. Тело Олафа, но что его оживило... точно не сам олаф из совнгарда, это глупо, особенно учитывая как он отзывался о Свакнире в чертоге славы.

А вот меня интересует судьба магов Телванни. Что стало с ними после извержения? У них ведь большая часть владений - не на самом Ввандерфелле, но и на островах к востоку: те же Острова Телванни, те же Тель Мора и Садрит Мора. Что с ними? Уничтожило ли их могущество извержение, или они по прежнему процветают?

Вот, уже обсуждалось. Забудьте о Великих Домах и старом добром Морровинде. 

Интересный вопрос вырисовался.
Как совместить новый Lore Скайрима со старым? ))

Конкретнее:
- согласно «Хротгарским таблицам», до рождения людей драконы правили всем Мундусом;
- потом, люди родились и распространились по лику Мундуса – а драконы рулили «рожденными ползать»;
- согласно «Драконьей войне» + e.t.c., люди поклонялись драконам на Атморе – а затем, во времена Поздней МЕ, переселись в Скайрим вместе со своим вероисповеданием;
- но в Скайриме правление Драконьего Культа со временем стало анальным, и люди восстали;
- Война, драконы огребают и, остатками, переселяются в отдаленные места подальше от людей;
- согласно «Возвышению и падению Клинков», в Позднюю 1Е цаэски, преследуя  бегущих...  плывущих... эм, летящих с Акавира драконов, высаживаются на Тамриэле.

Теперь вопросы.
1. Каким образом драконы «правили всем Тамриэлем» - если первыми там последовательно появились Хист, зверолюди и эльфы – и их культура не несет никаких следов драконьего правления?
Выходит сомнительно. Скорее драконы преобладали именно в Атморе – судя по тому, что лишь культура пришедших оттуда нордов несет в себе черты драконьего правления. Возможно – в Акавире. Отсюда – вопрос 2.

2. Когда драконы появились на Акавире? Жили там изначально или поселились после бегства из Тамриэля в результате Драконьей Войны?
Отрывок из выпуска «Гейминформера» (до выхода Скайрима) рассказывал о том, что драконы в Акавире жили именно изначально. Но, тот же источник, говорил и о том, что Альдуин уничтожил старый мир и создал новый. Что в Скайриме опровергнуто.

3. Вероятно ли, что «антипатия» цаэски (в особенности – Драгонгвардов) к драконам вызвана тем, что драконы правили так же и на Акавире? До тех пор, пока их не свергли, ессно. Акавирская культура, аналогично нордической, также изобилует драконьей тематикой. Не поэтому ли акавирцы так фанатично охотились на драконов, и не поэтому ли искали Драгонбона  - чтоб не допустить возвращения драконьего правления? Ну и конца света, соответственно ))

Мнения?

все же, наверно, изначально драконы только и были на Акавире, оттуда перебрались на Атмору и в конце-концов "остававшиеся" в Тамриэль.
да и в общем-то, Таинственный Акавир, такой таинственный! :3

в общем, цаэскам кушать стало нечего и они, внезапно, решили захавать всех драконов, По'Туны взялись защищать их и стали Ка По'Тунами :3
цаэски, после того как поели всех людей, хотели перейти на драконов. им удалось подчинить себе красных лраконов, но на выручку По'Тунам пришли черные.(с)
в общем всех драконов у себя истребили, да и ладно

>> meat_bag:


  А, ну если учитывать, что "Акавир" назван "Землей Драконов" на языке эльнофи во времена эльнофи... тогда - да, скорее он и драконородина ))
Тогда, получатся, врут Хротгарские таблицы про "драконов, правивших всем Тамриэлем".

Да не обязательно врут. Может быть, они с Акавира правили Тамриэлем.

>> Аврора:


"1. Каким образом драконы «правили всем Тамриэлем» - если первыми там последовательно появились Хист, зверолюди и эльфы – и их культура не несет никаких следов драконьего правления?"

ну может-быть норды-переселенцы привезли с собой драконов, лол. или, в принципе, они сами последовали за нордами D;

>> Sartr:

Правили всем Тамриэлем - это скорее преувеличение. Драконы были могучи и им поклонялись как богам. Соответственно Драконий Культ имел большое влияние на Атморе, а потом, после пришествия нордов и в Скайриме. После чего в меретической эры Драконьему Культу дали на орехи, попутно и их "богам". Ну а дальше останки Драконьего Культа выследовали и уничтожали.

Драконы беспредельничали походу именно в северных регионах.
Достаточно вспомнить историю про Золотую Марку. Где фигурирует таинственый рыцарь служивший Драконам Севера.


Почему опровергается? Возможно уже мир был один раз уничтожен... и собран заново.
В Битвах Альдудаги вон говориться что Алдуин уже сожрал мир.
Да и седобородый после победы над ним говорит что возможно к концу света он еще вернется.


Зато аргонианская культура несет следов правления Хистов.

>> meat_bag:

Драконы и последовали за атморанцами на Тамриэль – но в поздней Мифической Эре ))
А на Хротгаре пишут, что драконы правили всем Мундусом еще до рождения людей.

>> Акавирец:

У них есть даже следы поклонения разбивающему-яйцо-Ситису ))Но вот драконьей культуры нема.
Драконоподобные зверушки, правда, есть. Но это уже частности)) Как нам в TES-5 дали понять, всякие драгонлинги «не равно» драконы.


Уот и я о том же. Хротгарские таблицы вообще чересчур сконцентрированы на людях и драконах. Остальные расы в расчет не взяты. Поэтому – действительно, вероятнее, что драконье владычество скорее относиться именно к людям и их северным землям.



But, for the record, none of my recent work will make its way into Skyrim.(с) МК.

Из игр – да, у нас есть косвенная информация (из мифологии) о том, что разрушение и создание мира циклично. Есть упоминание кальп в «Рыцарях 9ти». Паартурнакс также их поминает… вроде. Я сейчас далеко от сей стадии главквеста, поэтому уточнить не смогу (( Более пока не находил – или запамятовал.

Речь о том, Альдуин мир не создавал, как написано в «Гейминфоровской» статье. Концепция создания мира в TES-5 не изменилась – Лорхан, Восемь, e.t.c.
И с уничтожением мира прошлого у Альдуина в TES-5 проблемно. Да, он первый появился в Мундусе и имел функцию Пожирателя Мира – но вот приходилось ли ему эту функцию осуществлять… прямых свидетельств нет. Да и весьма явно его в Скайриме отмежевали от богов 

В других культурах могли быть не сами драконы, а драконозаменители Между прочим, сейчас стало широко известно, что Алдуин - не Акатош. А есть у меня мысль, что и Ауриель - не Акатош. Причем, Ауриель = Алдуин. Тогда эльфы за Ауриэля-Алдуина, а Норды - за Лорхана-Шора. Акатош же - божество объединенного Киродильской Империей Тамриэля, божество, вставшее над расколом эльфов и людей. Вот вам и пожалуйста - следов драконьего правления у меров нет, но у них есть следы правления их предков - Аэдра. Может, это меретический аналог драконов? Вспомните, Талоса при жизни тоже многие воспринимали как дракона - форма дракона штука непростая...
Тогда освобождение от драконьего культа связывается с освобождением от эльфов.

Драконья война была уже после возвращения с Атморы, много позже.  Только вот как она соотносится по времени с другими событиями? С тем же Юргеном и поражением нордов у Красной горы? С Алессией? С Вулфхартом? Насколько я понимаю, Алдуина свергли как раз во времена войны драконов. Вулфхарт, если помните вызывал дух Шора, который поверг Алдуина - может во времена Вулфхарта и была драконья война? И сюда же укладывается повреждение одной из ступеней Высокого Хротгара драконом. Только седобородые, выходит, появились еще во времена драконьего культа...
P.S. я основной квест Скайрима до конца не прошел еще, потому извиняйте, если чепуха в ходе рассуждения получилась

>> Sartr:

Все просто. Посмотри в каком стиле выполнены таблички на Хротгаре. Они явно несут в себе отпечаток именно северных верований. Когда люди появились эти могучие существа уже хозяйничали на Атморе (рассматриваем ее как родину людей).
Людей не интересовало что там происходит у эльфов или в болотах, на тот момент отделенного от них океаном южного континента. А потом когда Драконий Культ перебрался в Скайрим вместе с Драконами, ничо не изменилось. И так как люди постояно оставались под гнетом драконов, вот тут и пошло о том что драконы правили всем миром. Точнее той частью мира, про которую знали норды.


Это да. К тому же вамасусов с драконами сравнили именно норды. Что намекает.
А у драгонлингов тем не менее есть свой собственный язык. Умные ящерки.


Это он походу про войну джилсов с хистами, и высадки ремана на массере.

Альдудаги раньше была. В расчет не берется. Вспомни священника в Вайтране который орет цитатами МК о зачистке Талосом джунглей Сиродиила.=)


Конечно прямых свидетельств нет, мира-то нет уже! Но если он сожрал мир, то соберет его уже вовсе не Алудин, а Лорхан - ему этим заниматься.
Но косвеные проскальзывают.
А из других областей Аурбиса нам тока в Совангарде дали побывать.

И от богов его не отметелили. Он также играет роль в языческих верованиях нордов, просто наравне с Акатошем, а не являясь аналогом Акатоша как думали имперские ученые.
Да и сам по себе Алдуин является первенцем Акатоша.

>> Галлиен:

Маловероятно. Избраные Марухати уже попробовали порвать дракона имено для того, чтобы избавить его от Ауриэльских аспектов.
Хотя кто знает может у них и вышло и вместо одного Акатоша-Ауриэля, мы имеем Акатоша и Ауриэля.


Драконов замочили в меретическую эру.
Остальные события были уже в первой эре.

Ну да, если Исграмор прибыл на Тамриель еще примерно за тысячу лет до начала первой эры, то время разобраться с драконьим культом у нордов было Мне просто казалось почему-то что Исграмор прибыл с Атморы уже ближе к концу Меретической эры - так что я ошибся. Спасибо


Ну вот, собственно, в том и мысль. До тех событий был Алдуин-Ауриэль, которого в Киродиле называли Акатошем, но никакой отдельной сущности у Акатоша не было. А после тех событий появился отдельный от Алдуина-Ауриэля Акатош. Помните, в "песне Шезарра" как Ауриэль и Акатош противопоставляются? Алдуин и Ауриэль, в отличие от Акатоша, не любят этот мир. А уж просто покинуть его, как Ауриэль, или уничтожить, как Алдуин - это мелкие, не заслуживающие внимания детали    Ну, миром больше, миром меньше... Подумаешь!

Насчет дрконов - Партурнакс, когда его просишь порассуждать об огненном дыхании, говорит о чем-то очень напоминающем КИМ. Ну не полностью, конечно, но несколько признаков божественного упоминаются. Если мне память не изменяет, он говорит что-то о том, что эта "концепция" (помните, крики - это "концепции", теории) из всех концепций смертных в большей степени напоминает Власть. Кроме этого Драконам вообще свойственно стремление править. Один из переводов КИМ - королевская власть. Кроме того, огненное дыхание и без аналогий Партурнакса само наводит на следующую мысль. Огонь - один из элементов, который ближе всего к божественному. В шестой проповеди Вивека: "Надо мною - вызов, купающийся в огне и в божественной силе" (в английском варианте, правда, смысл, по-моему, ближе к божественной сущности - essence). То есть огонь = божественной сущности, которая, в свою очередь, = КИМ. Помните, из учения Вивека: "Символ "КИМ" (CHIM) постоянно видоизменяется, лишаясь формы" - огонь тоже постоянно изменяется, лишаясь формы. Опять же, КИМ - свет звезд, а Айлейды, если помните, считали огонь не самостоятельным элементом, а лишь низшей формой света, то есть, с оговорками, отождествляли огонь и свет.
Так что, не знаю, может у меня страшные галлюцинации (что очень даже вероятно  ), но мне кажется, что Драконы = Боги. (Сюда же относится и их бессмертие, и сам факт того, что Норды их действительно раньше считали Богами.) И незачем искать драконов во всех культурах - в других культурах человекообразные Боги исполняют аналогичную роль. Бунт же Нордов против Драконов объясняется вообще бунтарской сущностью Нордов - они ведь (вместе с Шором-Лорханом) против эльфийских богов восстали.
Ну смотрите, мы же все-таки считаем Шора аналогом Лорхана? Несмотря на разные имена и прочие различия в легендах, а различия, конечно, есть. Мы считаем Анурра Хаджитов аналогом Ану. Ну и так далее. Почему бы не считать Драконов аналогом Аэдрических богов?
Так что, слова о том, что "Драконы правили миром до возникновения людей", на язык южных культур переводится как "Боги правили миром до возникновения людей".

Ну и напоследок шизофреническая мысль Раз драконы - аналог аэдрических, эльфийских богов, и поклонялись им на Атморе (в Древнем Лесу), то Хермеус Мора (Лесник), который, как известно, чуть обманом не убедил Нордов стать Мерами, связан с культом Драконов.

P.S. аналогия меньших, безымянных драконов - меньшие, безымянные сущности и божества Этериуса.

>> Галлиен:
>> Акавирец:
Мне тут в башку залезла одна маленькая безумная ересь. У эльфов есть своеобразная иерархия божественных сущностей Ану-Ануиэль (душа)-Ауриэль (душа души). У нордов - Ану-Акатош(бог)-Алдуин(первенец). Может, в данном случае, у эльфов со временм поколонение эмиссару Дракона времени (Алдуину но, скорее, другому чешуйчатом "наследнику" или даже глваному жрецу культа) в Мундусе стало более важным, чем самому Акатошу? Или же в массовом сознании последний со временем слился с Актошем в единую сущность, но изначально это было две разные, хотя и родственные личности (если судить по Мономифу, Ауриэль оказался заперт в Мундусе, что вряд ли применимо к Акатошу). А Марухати могла движить не только оппозиция "эльфийскости" данного конкретного культа, но и желание обращаться к божеству напрямую, без посредников.

>> Акавирец:

Их бин. Еще деталь - так людям мозг могли промывать через Культ драконы )) От кого-то ведь должна была исходить инфа - "до рождения людей драконы правили Мундусом".


Священнику зачет - как ранее, книге "Шеззар и Боги".
Альдудаге незачет )) Что из нее, кроме коровушек, реализовалось? Хм, больше ничего не подметил. С удовольствием послушаю.
Сам подметил кучу нереализованного.


Не. Про все более ранние работы типа Алдудаги. Пост от июля:
"Posted 30 July 2011 - 10:16 PM"
А в высадках Ремана нет ничего о Скайриме, да и произошли они в январе этого года.


Логично ))
Просто в игре должны быть на кальпы новые отсылки. А  там - наоборот, представлено, как будто Алдуин появился в этой кальпе. Первым родился на свет в Мундусе. Как дойду снова до этой стадии главквеста - кину цитату Паартурнакса. Сейвы по бороде ушли ((


В том то и дело, что в Скайриме провели разграничение. Акатош - бог, а Альдуин - громадный дракон, который потенциально должен будет зохавать мир. Тот же "Alduin is real" говорит об этом, да и главквест. Т.е. сущность < чем бог. Возможно - именно потенциальный, пошедший вразрез со своей функцией в МЭ - с целью править и тешить гордыню.

>> Snerrir:

Мне тоже приходила в голову эта аналогия. Определенно что-то есть ))
Но драконьего Культа и драконьего правления у эльфов не было точно. Тот же Талмор в досье по драконам ничего толком о них не смыслит, а в досье по Эсберну утверждает, что знания Клинков о драконах намного более обширные, эльфы же довольствуются данными в большинстве своем теоретическими.


Быть может... но с разницей в том, что Ауриэль из Мундуса ушел (айлейдская статуя с "воином и орлом"), а вот Альдуин изъявил желание править.

>> Sartr:

Тогда он наврал.
Священник тот же.


Историю конца света и проклятие Дагона.=)


Первым появился в мире да. Но возможно первым в новом мире.


Он конечно не из Восьми и не один из их аспектов, однако учитывая тот факт что драконы сами по себе были могущественными сущностями, которые не рождались и не размножаются, а просто были всегда, а Алдуин был могущественнее их, являясь сыном Акатоша. Не являясь одним из восьми, но вспомним остальных эйдр, тех что остались и что с ними стало после сотворения Нирна. В верованиях нордов как уже выяснилось он тоже роль играл, но как разрушитель. Как громадный дракон символизирующий конец света. Акатош - как бог-дракон.


Тогда выходит следы драконьего правления прослеживаются и в эльфийских верованиях.
И то что Избраные Марухати зря старались.=)

>> Акавирец:

Слова священника же не имели отношения к Скайриму. Это еще о Талосе ))
Как я понимаю - речь о работах по Скайриму и нордам, типа 500 Компаньенов, Альдудаги, Шора сына Шора, и.т.д.


Э... Где в Скайриме "история конца света и проклятья Дагона" из Альдудаги? Можно под спойлером, я не привередливый.


Не появился. Использовался термин "create" насколько я помнитю - сиречь, "создан, порожден". Ладно, для ясности заскриню потом диалоги или дождусь выхода CC.


В том-то и дело. Раньше воспринималось: Акатош, Аури-эль, Альдуин, Алкош и пр. - как один бог или его равнозначные "отражения".
Теперь Алдуин понижен в должности до большого дракона с божественным потенциалом.  А не как бог-разрушитель в противоположность богу-создателю по силам и статусу.


Из чего? 

>> Sartr:

Пофих, все равно наврал.


пардон невнимательно прочел.
Показалось что можно из нее реализовать.


Его разрушительные наклоности, суперсилу и связь с Концом Света тем не менее оставили при нем.
Только от Акатоша отпочковали, оставив только связь с тем, что он его какбы сын.
И что имперские ученые считают что норды отождествляют Алудина с Акатошем, ибо им не повезло и они видели его темную сторону.


Сам же выше писал.

>> Акавирец:




1. Да, оставили. Но - потенциально. В текущем состоянии - большой неуязвимый дракон.
2. О том я и говорю. Большой неуязвимый дракон с божественным потенциалом - а не трансцендентная сущность, подобная Акатошу.
3. Это имперские ученые. Норды-то Альдуина и Акатоша различают ))


Ану -> Ануи-эль, "душа" Ану в Аурбисе -> Аури-эль, "душа" Ануи-эля в Мундусе.
Аури-эль представлен у эльфов птицей, что отражается и в культуре (доспехи, оружие).
Аури-эль уходит из Мундуса "в небо", показывая своим последователям нужные шаги.
Талмор о драконах толком ничего не знает, информацию имеют теоретическую.
Нынешние жрецы Аури-эля приравнивают его к Акатошу.

Ану -> Акатош, "душа" Ану в Аурбисе -> Альдуин, "душа" Акатоша в Мундусе.
Альдуин представлен у нордов драконом, что отражается и в культуре (доспехи, оружие, архитектура).
Альдуин забил на функцию потенциального Пожирателя мира и правил людьми, пока не был изгнан в будущее.
Седобородые о драконах знают достаточно.

Хм. Где у эльфов следы драконьего правления?
Максимум - у них был "другой эмисар Дракона времени", в чем я и согласился со Snerrir'ом.

>> Sartr:

Так можно всех остальных богов, кто не является Восемью приунизить.
Ну ладно, Алдуин неуязвимый могущественный супердракон выполняющий функции Пожирателя Мира.
Допустим не идет он ни в какое сравнение с Акатошем, как первенцем Ану, но если брать его в сравнение с другими более мелкими божествами?
Функцию пожирателя мира-то у него не отобрали.
Кстати, об цикличности мира еще сам Патрунакс говорит, в том числе и то, что если не дать Алдуину уничтожить мир текущий. мы отсрочим появление мира последующего.


Однако и они не в курсе о их родственых связях.


Тут последовательность хромает. Норды Акатоша и Алдуина различают и родствениками их не считают.


Ну или влияния.

>> Акавирец:

Хм. Кем, например?
Талос обитает в Этериусе и может присылать аватары в Нирн. Маннимарко (раз у него своя Луна) - также.
Алдуин - весь целиком в Мундусе и может путешествовать лишь в одну область Этериуса (Совнгард).
Поэтому я и говорю о "мегадраконе" и отсутствии "трансцедентных признаков" ))


Я вот помню о словах Партурнакса о том, что новый мир должен родиться.
Но вот о том, что до нынешнего мира был еще старый, и (тем паче) что его уничтожил Альдуин не помню.
Скорее - наоборот, Альдуин упоминался, как первое творение этого мира.
Т.ч. тут бы явную цитату хотелось бы с оригинала. Или подожди, пока я сам допилю до туда через недельку-другую.

Функция пожирателя стала потенциальной. Т.е. Альдуин - не громадный мегалозавр, хавающий горы в один присест, а дракон, имеющий шанс стать громадным мегалозавром.
Я только немного не понял - что ему для этого нужно. Душами в Совнгарде обожраться? )) И зачем он драконов поднимает, если все будет есть?


Главное - норды их различают как разные сущности. О родственных связях им судить тяжелее, т.к. и не присутствовали, и сами Акатошу не родня.
Зато о родственных связях говорит и Паартурнакс (кто сам творение Акатоша и родня Алдуину), и сам Алдуин (насколько помню).


Тогда уж влияния не драконьего. А влияния "души души" Ану в облике птицы.

>> Sartr:

Те которые свалить не успели после создания смертного плана.


Не потенциальной. Вон Эсберн арет что пришел Алдуин и все крынец. Мир будет уничтожен. Патрунакс кстати тоже говорит про это.
Он питается душами смертных, как живых так и мертвых.


Да я про эти цепочки и оказываемое влияние на две культуры. Они не совсем тождественны.

Ану -> Ануи-эль, "душа" Ану в Аурбисе -> Аури-эль, "душа" Ануи-эля в Мундусе.
Ану -> Акатош, "душа" Ану в Аурбисе -> Альдуин, "душа" Акатоша в Мундусе.


Хочется ему.